[Стич]

Министерство цифрового развития, связи и массовых коммуникаций предлагает запретить использование в России протоколов шифрования, которые позволяют скрыть имя (идентификатор) интернет-страницы или сайта. Это следует из подготовленных министерством поправок в закон «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», опубликованных на портале проектов нормативно-правовых актов Regulation.gov.ru.

https://www.rbc.ru/technology_and_media/21/09/2020/5f68b08e9a79475b652dcf7c?from=column_9

[ixi]

Идентификатор страницы -- скорее об URI. Будет зарезан весь HTTPS?

[Ivan_83]

Я уже написал на опеннете: закон ничего не изменит.

Как ничего не изменил закон о блокировках сайтов - дома у меня всё как работало так и работает, а на мобильнике иногда приходится через другой браузер ходить. Притом что другой браузер доступен так же легко как и основной/обычный.

 

Но для совсем хомячков сделают рехэндшейк, те юзер будет идти до cloudflare.com как бы, а когда соединение захэндшейкается, он там дальше пойдёт на нужный сайт.

Все заблокированные просто спрячутся за cdn, их никогда банить не станут, ибо равносильно самокастрации.

[jffulcrum]

16 минут назад, Ivan_83 сказал:

Все заблокированные просто спрячутся за cdn, их никогда банить не станут, ибо равносильно самокастрации.

В ходу борьбы с telegam блочили и CDN...

[Ivan_83]

58 минут назад, jffulcrum сказал:

В ходу борьбы с telegam блочили и CDN...

Интернет централизовался, и центр его в америке, хочешь отрезать себя от центра?)

[jffulcrum]

@Ivan_83 Китайцев спросите.

[pppoetest]

21 минуту назад, jffulcrum сказал:

@Ivan_83 Китайцев спросите.

У китайцев свои ютуб, инстаграм, твиттер и 1млрд кастомеров, в отличие от РФ.

[straus]

2 часа назад, Ivan_83 сказал:

Все заблокированные просто спрячутся за cdn, их никогда банить не станут, ибо равносильно самокастрации.

На данный момент власти РФ уже подошли к той границе, когда пойдут на самокастрацию.
 

[Ivan_83]

1 час назад, jffulcrum сказал:

Китайцев спросите.

Они изначально так жили.

 

8 минут назад, straus сказал:

На данный момент власти РФ уже подошли к той границе, когда пойдут на самокастрацию.

Ну так в стране ляжет всё что ещё хоть как то работает, включая самих госов, которые себе на сайты понапихали хлама с гугла и прочих.

[jffulcrum]

Смотрите на проблему ширше...ширее. Сбер сейчас официально уходит в ИТ-платформу. Хуяндекс срочно покупает ФакОфф-банк. МылоСру судорожно обвешивает Втентакль IRL сервисами. Как только процессы завершатся в три отечественных WeChat, все эти Волошины и Усмановы пойдут к царю с настоятельной просьбой запретить поганый Гугль, сраные Пейсбук и Свитер, Б-гопротивный Гомозон, ибо это буНды, порнография (10х12, с наивной надписью на память) и гномосятина, в общем, "мы обнесем страну десятиметровой стеной, чтобы вирус консольного гриппа не заражал наших свиней". И царь одобрит, зря что ли все эти Яровые и потоки законотворческого бреда. Да, будет какой-то болезненный период окукливания (окитаивания), но потом остров "Русь" продолжит практически автономное плавание. И он будет нифига не одинок, ибо сам Благословенный Валинор к тому времени окуклится только в путь, баны китайских сервисов и Министерство Правды в Ютубе и соцсетях - это даже не первый шаг.

[Ivan_83]

Фантазии.

Посмотри сколько у нас интернет магазинов работающих ТОЛЬКО за нал?

Сколько ещё магазинов и прочих заведений тоже предпочитают нал?

 

Вот в китае это всё держится на том, что:

1. нала почти нет

2. языковой барьер, притом большой

3. культурный барьер (не знаю как там между азиатами, но с европейцами/амерами - точно)

4. внутри много и потребителей и производителей, как товаров так и услуг/контента

 

Те пробовать конечно можно, но не взлетит.

Примерно так же не взлетают все попытки сделать закрытые экосистемы под куполами - там массы/энерции не хватает, оно всегда медленно загибается.

 

Ну и я конечно сужу по себе, но если яндекс и мылосру навернутся вместе со всеми ихними сервисами и аффилироваными компаниями - я этого не замечу.

И в целом моё мнение что как минимум к яндексу отношение ухудшается: одних достают какие то его глюки, другим не нравится его засилие везде.

[vodz]

9 часов назад, Ivan_83 сказал:

Посмотри сколько у нас интернет магазинов работающих ТОЛЬКО за нал?

Ой, а покажите? Ни одного найти не могу. Ладно бы только по карте. Но этого им теперь мало. Ты им дай ФИО (по карте там же только имя и первая буква фамилии), телефон и адрес, email и ещё чего-нибудь. И ладно бы это так и сложилось. Так нет же. Я покупал в те времена, когда на сайте получал при выборе товара некий код, и потом можно было действительно налом забрать товар на складе-месте доставки предъявив этот код.

[Sergey Gilfanov]

13 часов назад, Ivan_83 сказал:

Посмотри сколько у нас интернет магазинов работающих ТОЛЬКО за нал?

Это не интернет-магазины. Это обычные магазины, к которым прикрутили интернет-витрину. Или даже вообще не прикрутили - никакой автоматизации нет, надо письмами заказ оформлять.

Пустят к нам окончательно алибабу или свой вариант построят - таких не останется. Ибо если тебя нет в условном албибабе или WeChat - то про тебя никто ничего не знает и продать ты поэтому ничего не можешь.

 

[jffulcrum]

17 часов назад, Ivan_83 сказал:

Вот в китае это всё держится на том, что:

1. нала почти нет

2. языковой барьер, притом большой

3. культурный барьер (не знаю как там между азиатами, но с европейцами/амерами - точно)

4. внутри много и потребителей и производителей, как товаров так и услуг/контента

п.1  - следствие, а не причина 

п.2 - письменный язык единый, в интернетах он

п.3 да, к приватности там иное отношение

п.4 все это полетело благодаря предельно сниженному порогу вхождения. Спустись на улицы - все, что ты видишь, может, будет, и уже в процессе перевода в электронные сервисы и расчеты в них. Там продавец лапши вешает QR-код - все, внедрение завершено. У нас в СПб терминалы уже в овощных палатках и шаурмяшечных ставят ударными темпами, с ApplePay и аналогами. Уличные музыканты пишут карты сбера на табличке. 

 

У нас просто госы еще не прочухали, что как только интернет съежится в три кнопки на смартфоне, станут не нужны ни Яровые, ни ТСПУ, ни РКН с прокуратурой, во всяком случае в повседневном режиме. Все будут вычищать ИИ на самих площадках, за нарушение пользовательского соглашения, как это уже вовсю делается, без публичных списков, судов, апелляций, не нравится - пiшов нахуй, а что некуда идти - дык, капитализм, частное дело, иди вон в помирающий LJ дрочи.

 

 

[Sergey Gilfanov]

17 минут назад, jffulcrum сказал:

Спустись на улицы - все, что ты видишь, может, будет

У нас перестарались с регулированием. QR код у продавца лапши, чтобы покупатель сам ему денег перевел по указанным атрибутам - низзя, обязательно нужна кассовая машинка, которая чек куда-то там отправит.

[Ivan_83]

10 часов назад, vodz сказал:

Ой, а покажите? Ни одного найти не могу.

pleer.ru и много кто ещё, потому что когда доставку заказываешь у курьера нет терминала.

При этом у многих и заранее через сайт заплатить нельзя.

 

2 часа назад, jffulcrum сказал:

п.2 - письменный язык единый, в интернетах он

Кажется нет. Впрочем пофиг, всё равно ничего ценного у них нет, сколько не гуглил в лучшем случае какие то переводы с инглиша или простые подделки.

[vodz]

2 часа назад, Ivan_83 сказал:

pleer.ru и много кто ещё, потому что когда доставку заказываешь у курьера нет терминала.

Не. Заплатить не проблема, а вот курьера не хочу, это сразу давать телефон, ФИО, адрес.

[Ivan_83]

3 часа назад, vodz сказал:

Не. Заплатить не проблема, а вот курьера не хочу, это сразу давать телефон, ФИО, адрес.

150-350+ руб за экономию в виде как минимум 1 часа времени. (это не считая затрат на проезд)

ФИО не спрашивают/не проверяют, можешь писать что угодно, притом даже с предоплатой когда типа должны проверять - я не припоминаю случаев чтобы спрашивали документы.

Притом если брать в том же плеере (это не реклама ихней помойки, с гарантией там по разному случается), то там цены настолько ниже, что даже если какой то магаз у тебя рядом есть - скорее всего в нём дороже ощутимо, так что не только доставка окупается но и пару тыщ экономии сверху может легко быть.

 

Тема с телефоном мне тоже не нравится, но это вынужденная необходимость, потому что манагеру надо убедится что не бот, согласовать время доставки. И потом курьеру тоже надо убедится что готовы принять, а иногда они попасть не могут в подъезд.

 

Чуть более странно когда номер требуется при онйлан покупке без доставки.

[Sergey Gilfanov]

10 часов назад, vodz сказал:

Не. Заплатить не проблема, а вот курьера не хочу, это сразу давать телефон, ФИО, адрес.

Выбираем доставку в пункты выдачи. Как автоматические (постоматы), так и с персоналом. Они сейчас так и  работают - приходит sms-ка с кодом, который вводишь или показываешь - и тебе доставку выдают. Телефон, правда, придется ввести, чтобы этот самый код прислали. Но это просто потому что так автоматизировать легче - шлет генерируется и шлется службой доставки уже после оформления заказа и сайту его сообщить технически не могут.

 

Причем, даже Почта России говорит, что так умеет. Но насколько интернет магазины успели этой возможностью воспользоваться - понятия не имею.

 

6 часов назад, Ivan_83 сказал:

150-350+ руб за экономию в виде как минимум 1 часа времени. (это не считая затрат на проезд)

Эти пункты выдачи все равно сейчас в есть твоем любимом торговом центре. Или хотя бы в торговом центре по любимому маршруту.  Так что экономия времени сомнительная. Просто по дороге забираешь.

[vodz]

9 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

Выбираем доставку в пункты выдачи. Как автоматические (постоматы), так и с персоналом. Они сейчас так и  работают - приходит sms-ка с кодом, который вводишь или показываешь - и тебе доставку выдают. Телефон, правда, придется ввести, чтобы этот самый код прислали.

О том и речь. Прежде чем дело дойдёт до выбора пункта выдачи, теперь требуют персональные данные. И хватит рассказывать о "удобстве". Если даже и кроме телефона они ничего не потребуют (а это еще сильно поискать, последнее время можно сказать, что и не попадается), то это просто будет означать, что уж база телефонов с другими персональными данными у них значить точно есть и им больше ничего не надо, только осталось привязать.

[Sergey Gilfanov]

7 минут назад, vodz сказал:

О том и речь. Прежде чем дело дойдёт до выбора пункта выдачи, теперь требуют персональные данные. И хватит рассказывать о "удобстве". Если даже и кроме телефона они ничего не потребуют (а это еще сильно поискать, последнее время можно сказать, что и не попадается), то это просто будет означать, что уж база телефонов с другими персональными данными у них значить точно есть и им больше ничего не надо, только осталось привязать.

 Это же какая-то паранойя. Какой еще более-менее универсальный способ у службы доставки этот код сообщить-то? По email что-ли? Так тогда было бы нытье 'emali-персональные данные, зачем они его просят'. Позволять выбрать способ? А оно надо - неизвестно зачем  на ровном месте процедуру усложнять?

 

[vodz]

2 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал:

Это же какая-то паранойя. Какой еще более-менее универсальный способ у службы доставки этот код сообщить-то? По email что-ли?

Вы в каком веке живёте? Код по email был в эпоху до https. Теперь выдавай прямо на сайте QR-код и всё безопасно.

[Sergey Gilfanov]

1 минуту назад, vodz сказал:

Теперь выдавай прямо на сайте QR-код и всё безопасно.

Ага. В 98% процентах при заказе чего-либо у меня под рукой телефона нет. Куда я этот QR код читать буду? Или как его читать, если сайт именно с телефона и открыт.

 

Кроме того - сайт наверняка не знает никакого кода. Это внутренняя кухня службы доставки. Генерируется уже потом - когда груз в нее передан или даже доставлен по месту назначения. Можно, конечно, заранее на сайте сгенерить, передать в службу доставки, чтобы они именно его использовали. Но оно опять же - довольно бессмысленное усложнение всего процесса.

[vodz]

1 минуту назад, Sergey Gilfanov сказал:

Ага. В 98% процентах при заказе чего-либо у меня под рукой телефона нет. Куда я этот QR код читать буду?

Так это о "удобстве". Код то в QR продублирован.

2 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал:

Можно, конечно, заранее на сайте сгенерить, передать в службу доставки,

Вы не торопитесь отвечать, а подумайте. Смешно же. Есть идентификатор заказа, без него компьютер не работает в принципе. Добавьте для человека и безопасности туда кодирование для удобочитаемости и контрольные соотношения - вот вам и код.

[Sergey Gilfanov]

4 минуты назад, vodz сказал:

Вы не торопитесь отвечать, а подумайте. Смешно же. Есть идентификатор заказа, без него компьютер не работает в принципе. Добавьте для человека и безопасности туда кодирование для удобочитаемости и контрольные соотношения - вот вам и код.

Идентификатор заказа с точки зрения магазина и с точки зрения службы доставки - сильно не одно и то же.

Службе доставки, по хорошему, вообще номер заказа, тот что в магазине или сайте не интересен. А их собственный появляется совсем не тогда, когда заказ на сайте оформлен.