[xabarov]

Цель этой темы - показать примеры высокой производительности AirMax AC в многоточке, чтобы опровергнуть один из мифов этого форума - "оборудование этой серии работает не лучше предыдущей серии (AirMax M)". Это действительно так было в самом начале появления этой серии (2015-2016 годы) - некоторые пользователи на этом форуме фиксировали полку в районе 40-50 Мбит/с.

 

Небольшое отступление от темы - в своей сети AirMax AC использовали мало и без существенной нагрузки, поэтому произошедшие в последние годы изменения остались для нас незамеченными. Но весной этого года пришлось задуматься о смене вендора, на оборудовании которого строили сеть (Ligowave), т.к. проблемы с производством и поставками были уже продолжительное время. В дополнение к этому остановилось технологическое развитие и перспективы стали туманными. Ситуацию усугубил приход кабельного конкурента, который стал дешево подключать по оптике наших клиентов в нескольких районах.

 

При поиске альтернативных решений больше смотрели на AirMax AC, т.к. улучшения в прошивке 8.7.0 при работе в PTP (ссылка на тесты) и работа синхронизации (ссылка на тесты) давали некоторые надежды, что в PtMP тоже все стало лучше. Появление положительного отзыва о Rocket Prism 5AC Gen2 в одной из Stories на сайте UBNT еще больше подтолкнуло к идее попробовать AirMax AC. Забегая вперед, скажу, что после получения первых результатов было принято решение об экстренном обновлении оборудования во всех районах с оптикой, поскольку это не только провайдерский бизнес, но и в некотором роде экспериментально-демонстрационная площадка с реальными пользователями для другого партнерского бизнеса (по продаже сетевого оборудования), которая помогала лучше понимать работу оборудования (обучать технических специалистов) и которую вдвойне важно было сохранить. 

 

Начать решили с LAP-GPS - низкая цена, качественная интегрированная антенна. В первые дни после инсталляции заменили СРЕ у 24 наиболее требовательных абонентов (качальщики/сериальщики). Тарифы были увеличены с 20 до 50 Мбит/с. Исходные данные:

 

1. LAP-GPS - 24 клиента (NanoStation 5AC Loco, LiteBeam 5AC-23, LiteBeam 5AC Gen2)

 

Расстояние до абонентов: от 300 до 1500 метров
Фрейм: гибкий (flexible)

 

Результат обновления можно увидеть на скриншотах веб-интерфейса LAP-GPS и суточных графиках из системы мониторинга Dude. В вечернее время суммарная утилизация LAP-GPS достигала 80-150 Мбит/с:

 

 

 

 

Как видно - даже клиент с самым плохим сигналом -73/-80 получает половину своего тарифа (~26 Мбит/с).

 

2. Следующие две базы, попавшие под обновление - AirMax M и LigoDLB (засвечивали коттеджный поселок в 10 км), на которых оставалось примерно по 20 клиентов с тарифами 10М и 20М соответственно. Вместо них пробовали один лайтбим с узконаправленной антенной в качестве базы, но в итоге поставили один Rocket Prism 5AC Gen2 с сектором AirMax AC Sector 5G-22-45-AC:

 

 

 

Исходные данные:

 

2. Rocket Prism 5AC Gen2 с антенной AirMax AC Sector 5G-22-45-AC - 37 клиентов (NanoStation 5AC Loco с тарелками, LiteBeam 5AC-23, LiteBeam 5AC Gen2, LiteBeam 5AC LR, NanoBridge M5, Nanostation M5)

Расстояние до абонентов: от 2 км до 11 км
Фрейм: гибкий (flexible)

 

Не успели обновить несколько клиентов базы AirMax M, так и остались работать в Mixed-режиме. Один из моментов, когда база пропускала через себя суммарно около 110 Мбит/с:

 

 

Стало интересно проверить доступную скорость у одного из клиентов в вечернее время - в течение 10-минут запустил тестовый ТСР-трафик на микротик, который был за одним из СРЕ:

 

 

 

В итоге получилось на MRTG 144 + 5 = 149 Мбит/с, трафик на порту клиента держался на уровне 60-70 Мбит/с, примерно раз в 10-20 секунд проседал до 38-42-45 Мбит/с, периодически были всплески до 80-90 Мбит/с. 

 

Следующая инсталляция наиболее интересна, поскольку там было подключено наибольшее количество абонентов и замечены самые высокие цифры по пропускной способности.

 

3. Rocket Prism 5AC Gen2 с антенной AirMax AC Sector 5G-21-60-AC - 50 клиентов (NanoStation 5AC Loco, LiteBeam 5AC-23, LiteBeam 5AC Gen2)

Расстояние до абонентов: от 300 м до 2 км
Фрейм: гибкий (flexible)

 

Максимальный суммарный трафик около 205 Мбит/с:

 

 

Тут видно много активных клиентов, в том числе и тех, кто качает на максимальной скорости 50 Мбит/с (суммарно около 180 Мбит/с): 

 

 

Далее пара скринов, когда количество клиентов выросло до 56-58. На мониторинге MRTG (с усреднением в 1 минуту) максимальный суммарный трафик был замечен на уровне 190-200 Мбит/с:

 

 

Максимальное значение предыдущего недельного графика (190-200М) на суточном графике Dude (усреднение каждые 15 секунд) выглядит вот так:

 

 

Т.е. в реальности был всплеск трафика более 240 Мбит/с. Конечно, время не вечернее, когда больше всего активных клиентов, но то что эти 240 Мбит/с сгенерировали минимум 5 клиентов - это факт (у всех ограничение 50М). Но самое главное - отток клиентов остановился, т.к. они получили сопоставимую с оптикой скорость за те же деньги.

 

Продолжение следует.

[erofeev]

xabarov, здравствуйте!

 

Есть ли какие-нибудь особенности в установке и настройке устройств airmaxAC по сравнению с airmaxM?

[slv700]

13 часов назад, erofeev сказал:

xabarov, здравствуйте!

 

Есть ли какие-нибудь особенности в установке и настройке устройств airmaxAC по сравнению с airmaxM?

Есть! СРЕ нужно колхозить в  офсетки, иначе 256QAM не подымается, а  на 64QAM преимуществ перед 802.11n никаких нет. 

[erofeev]

2 часа назад, slv700 сказал:

Есть! СРЕ нужно колхозить в  офсетки, иначе 256QAM не подымается, а  на 64QAM преимуществ перед 802.11n никаких нет. 

Здравствуйте, slv700!

 

На сколько dBi офсетка с loco5ac имеет преимущество в усилении по сравнению c LBE-5AC-gen2?

Что мешает использовать, например, locoM5 c той же офсеткой?

 

Меня инетересует вот что:

1) работает ли airMax priority в AC?

2) опция ReSe влияет на что-нибудь?

[erofeev]

2 часа назад, slv700 сказал:

Есть! СРЕ нужно колхозить в  офсетки, иначе 256QAM не подымается, а  на 64QAM преимуществ перед 802.11n никаких нет. 

Это совсем не так- без офсеток поднимается 256QAM совершенно стандартно; 64QAM также есть преимущества перед airMaxM.

 

Меня интересует реальный опыт использования и тонкие настройки, а не такие сообщения.

[slv700]

1 час назад, erofeev сказал:

LBE-5AC-gen2?

У этого устройства усиление  заявлено 23 dBi. Но это все вранье. Там 19 dBi нет.

Усиление антенны loco5ac -13 dBi. Теретически оффсетка добавляет  8-10 дБ.  Из практики реально не более  7 dB

Поэтому толку от  loco5ac +оффсетка особо нет по сравнению с тем же LBE.

NS AC имеет 16 dBi и это похоже реально есть. Оффсетка добавит  ему до 7 дБ и в принципе можно получить суммарно  23 дБи , что примерно то же самое или чуть меньше , чем  дает PBE-5AC gen2 -типа 25 dBi ( на самом  деле поменьше чисто исходя из размеров диша ). 

airMax priority - это все муть, нет там ничего, так же как вранье 450Mbps IP Throughput.

Receive Signal Enhancement  используется на фиксированном фрейме. Смысл в ней  и как это все работает даже  мне не понятен. На оф. форуме жалуются что от нее ставится только хуже.

Видимо более подробно об эффективности   этой фичи  и стоит ли ее активировать расскажут люди типа хабарова.

 

34 минуты назад, erofeev сказал:

Это совсем не так- без офсеток поднимается 256QAM совершенно стандартно; 64QAM также есть преимущества перед airMaxM.

 

Меня интересует реальный опыт использования и тонкие настройки, а не такие сообщения.

Так или не так, спорить со мной собрались? :).  Ну так подымайте 256QAM на локо на 500 метров. А дальше - никак. 64QAM на 2-3 км в малтипойнт в зашумленном эфире будет за счастье. Это практический опыт ;)

[slv700]

35 минут назад, erofeev сказал:

тонкие настройки, а не такие сообщения.

Да уж. Товарисч - перспективный для UBNT упертый пионер. Точное попадание в  фокус группу. 

[SSD]

42 минуты назад, erofeev сказал:

Меня интересует реальный опыт использования и тонкие настройки, а не такие сообщения.

Вы спрашиваете у человека который занимается продажами оборудования камбиум, и убнт он люто ненавидит.

[erofeev]

slv700, Боже упаси спорить с Вами.

 

За информацию по усилениям с офсеткой - спасибо- при случае проверю.

 

SSD, я спрашиваю у людей, которые пользовались, а slv700 просто стал активно отвечать. Камбиумом пробовал пользоваться, но мне не понравилось; тут дело, может быть и во мне, а к ubnt-airmaxM привык и перехожу плавно на AC.

[SSD]

7 минут назад, erofeev сказал:

slv700, Боже упаси спорить с Вами.

 

За информацию по усилениям с офсеткой - спасибо- при случае проверю.

 

SSD, я спрашиваю у людей, которые пользовались, а slv700 просто стал активно отвечать. Камбиумом пробовал пользоваться, но мне не понравилось; тут дело, может быть и во мне, а к ubnt-airmaxM привык и перехожу плавно на AC.

Работа у него такая, камбиум сам себя не продаст. :)

[slv700]

6 часов назад, SSD сказал:

Вы спрашиваете у человека который занимается продажами оборудования камбиум, и убнт он люто ненавидит.

Ну почему же, я пользователей ubnt m5 и m2 очень ценю так как они все мои потенциальные клиенты  Elevate Cambium.  Ну и ясно дело, я очень хорошо знаю как работает ubnt  m5 и есть ли смысл перходить на ubnt 5ac

 

И Камбиум я товарищу не предлагал ( пока:) пусть вникнет в  тему. А ответил на его вопросы по делу . 

[Saab95]

6 часов назад, erofeev сказал:

За информацию по усилениям с офсеткой - спасибо- при случае проверю.

У убнт даже своя офсетка есть от мостов на 3ггц устройствах. Современные CPE со слабыми антеннами отлично в нее устанавливаются и работают, правда выиграть в стоимости ничего не выйдет.

 

9 часов назад, slv700 сказал:

иначе 256QAM не подымается

Что бы такая скорость поднялась нужна идеальная видимость, отсутствие помех, и не задранная на всю мощность - иначе от искажений устройство на нее не перейдет.

[xabarov]

В 23.09.2020 в 20:26, erofeev сказал:

xabarov, здравствуйте!

 

Есть ли какие-нибудь особенности в установке и настройке устройств airmaxAC по сравнению с airmaxM?

Никаких особенностей нет, разве что сигналы должны быть выше, чем на N, если хотите давать тарифы с высокими скоростями.

14 часов назад, slv700 сказал:

Есть! СРЕ нужно колхозить в  офсетки, иначе 256QAM не подымается, а  на 64QAM преимуществ перед 802.11n никаких нет. 

Колхоз минимальный - дорабатывать/сверлить/гнуть/подгонять - ничего этого не нужно делать, дополнительно потребуется лишь отрезок толстостенной полипропиленовой трубы диаметром 40 мм и длиной 15-20 см, который один раз нарезаете на нужные отрезки и потом используете на установках.

 

256QAM поднимается на Loco 5AC до 1 километра, если на базе хорошая секторная антенна и обеспечивается прямая видимость. Пример:

 

 

16QAM-64QAM на AirMax AC работают значительно лучше, чем на AirMax M. Повторю пример клиента, у которого был 16QAM - он получал половину тарифа 50М:

 

 

Клиент находится в 700 метрах за густыми деревьями, из-за которых потеряно около 20-25 дБ. И как видно - работает отлично для такого сигнала.

 

11 часов назад, erofeev сказал:

На сколько dBi офсетка с loco5ac имеет преимущество в усилении по сравнению c LBE-5AC-gen2?

Что мешает использовать, например, locoM5 c той же офсеткой?

 

Офсетка с Loco 5AC имеет более высокое усиление, чем лайтбим, примерно на 3-4 дБ.

С Loco M5 результат скорее всего будет аналогичный, только какой в этом смысл? Loco M5 дороже + не оставляет вам запаса на будущее. 

 

11 часов назад, erofeev сказал:

Меня инетересует вот что:

1) работает ли airMax priority в AC?

2) опция ReSe влияет на что-нибудь?

1) Честно говоря - не проверял, у всех клиентов стоит Base.

2) Включено, но опять же - не было времени проверить и поэкспериментировать с этим параметром.

10 часов назад, slv700 сказал:

У этого устройства усиление  заявлено 23 dBi. Но это все вранье. Там 19 dBi нет.

Кто здесь врет на самом деле легко проверить. Смотрим, какие сигналы на базе от лайтбимов:

 

 

Клиенты с сигналами -52...-56 подключены с хорошим LOS, зона Френеля почти не перекрывается. Все остальные - nearLOS и NLOS. Исходные данные известны - у клиентов лайтбимы, расстояние 10 км и на базе рокет призм с сектором 45 градусов (22 dBi), мощности - максимальные. Открываем калькулятор, вводим все известные данные и получаем расчетные значения:

 

 

Пабам! Расчетные значения совпадают с полученными на практике. Но вы конечно же не согласитесь с ними - наверняка сейчас скажете, что калькулятор специально занижает значения или уровень сигнала у лайтбимов брешет. Но мы то здесь все давно знаем, кто на самом деле брешет :)

10 часов назад, slv700 сказал:

Усиление антенны loco5ac -13 dBi. Теретически оффсетка добавляет  8-10 дБ.  Из практики реально не более  7 dB

Поэтому толку от  loco5ac +оффсетка особо нет по сравнению с тем же LBE.

Я смотрю вы стали большим специалистом по офсеткам, локам и лайтбимам. Но позвольте возразить - локи с офсетками все таки на 3-4 дБ лучше лайтбимов. Пруф ниже:

 

 

Клиенты с хорошими условиями приема имеют на лайтбимах сигналы от -54/-49 до -58/-53.

Клиенты с хорошими условиями приема имеют на локо+тарелка сигналы от -52/-45 до -55/-49.

 

Т.е. реальная разница между лайтбимами и локами (с тарелками) около 3-4 дБ в пользу локо. Но у локо с тарелками есть пара недостатков:

1. Не везде, где можно поставить лайтбим, можно поставить тарелку 55 см с локо. Иногда инсталляции бывают в неудобных местах с низкой жесткостью поверхности, поэтому в таких местах мы ставим лайтбимы и лайтбимы LR.

2. Монтажники по началу очень не любят ставить спутниковые тарелки, т.к. сборка тарелки занимает около 10-15 минут, а юстировка несколько непривычна и сложна для новичков. Но все это входит в привычку после 10-15 установленных тарелок :)

 

 

10 часов назад, slv700 сказал:

airMax priority - это все муть, нет там ничего, так же как вранье 450Mbps IP Throughput.

 

Муть и вранье - это то, что вы все эти годы рассказываете здесь про конкурентов, а 450М - цифра вполне достижимая, пруфы были в другой теме. Только они не угодили вам - сначала говорили, что это подделка, потом вдруг оказалось, что микротик и iperf неправильно измеряют трафик и неправильно генерируют ТСР. Теперь новая версия - оказывается производители научились обманывать генераторы трафика и подстраиваются под алгоритмы работы, чтобы показывать завышенные результаты :) Интересна будет ваша реакция, когда вам покажут реальный трафик :) Новые отмазы готовите уже?

[erofeev]

2 часа назад, xabarov сказал:

Клиенты с хорошими условиями приема имеют на лайтбимах сигналы от -54/-49 до -58/-53.

Клиенты с хорошими условиями приема имеют на локо+тарелка сигналы от -52/-45 до -55/-49.

xabarov, спасибо за подробные разъяснения по офсеткам - будем пробовать.

 

 

2 часа назад, xabarov сказал:

256QAM поднимается на Loco 5AC до 1 километра, если на базе хорошая секторная антенна и обеспечивается прямая видимость.

 

 

256QAM поднимается на Loco 5AC и на 2-x километрах с прямой видимостью.

 

2 часа назад, xabarov сказал:

1) Честно говоря - не проверял, у всех клиентов стоит Base.

2) Включено, но опять же - не было времени проверить и поэкспериментировать с этим параметром.

будем тестировать и поделимся результатами.

 

 

Такой вопрос - сильно ли увеличивается задержка при работе с фиксированным фреймом с большим количеством клиентов? Есть ли тут какие-то рекомендации по максимальному количеству клиентов? Это нужно мне для примерной прикидки баз с синхронизацией.

 

А также чем отличаются беспроводные режимы flexible и flexible(legacy) на практике?

 

[xabarov]

В 25.09.2020 в 01:37, erofeev сказал:

256QAM поднимается на Loco 5AC и на 2-x километрах с прямой видимостью.

 

У нас нет клиентов в 2 км на Loco5AC (без тарелок) с прямой видимостью, а те что есть (в 1-1.5 км) - находятся в nearLOS. В теории 256QAM может подниматься и на 5 км между локо и сектором 20-22 dBi, если условия идеальные. Но это пока не проверяли.

В 25.09.2020 в 01:37, erofeev сказал:

Такой вопрос - сильно ли увеличивается задержка при работе с фиксированным фреймом с большим количеством клиентов?

Что для вас большое количество клиентов? Если фрейм 5 мс (деление 33/66), то в вечернее время средняя задержка может быть около 15-20 мс. Если 8 мс (25/75), то задержка может быть около 20-30 мс. Это при ~50 клиентах.

В 25.09.2020 в 01:37, erofeev сказал:

Есть ли тут какие-то рекомендации по максимальному количеству клиентов?

Последний софт имеет ограничение в 60 СРЕ при фиксированном или гибком фрейме. Мы достигли этого пика на одной базе - реально работало около двух месяцев и без жалоб (пример выше). Если выбрать Flexible (legacy), то ограничение по количеству подключаемых СРЕ равно 85, но разницу с новым flexible не проверяли. Сейчас распределяем эту базу на два рупора, которые стоят по краям сектора, чтобы проверить синхронизацию в полной мере.

 

[Saab95]

17 часов назад, xabarov сказал:

Loco5AC (без тарелок) . В теории 256QAM может подниматься и на 5 км между локо и сектором 20-22 dBi, если условия идеальные.

Ну да давайте все будут локо лепить на 5км. Расстояние до БС от этой локо максимум 1-1.5км может быть и не более того. Калькулятор энергетического бюджета это подтвердит, или привыкли с бегунком мощности на всю работать?

 

Уже много раз писал - что если вешать клиентов на слабом оборудовании, да еще и на больших расстояниях, то пропускная способность сектора сильно проседает. А вот если клиентам вешать хорошие устройства с узконаправленной антенной - то и при большом количестве абонентов на секторе можно обеспечить высокие скорости.

[xabarov]

3 часа назад, Saab95 сказал:

Ну да давайте все будут локо лепить на 5км. Расстояние до БС от этой локо максимум 1-1.5км может быть и не более того. Калькулятор энергетического бюджета это подтвердит, или привыкли с бегунком мощности на всю работать?

Я разве агитировал ставить локо на 5 км? Перечитайте мои посты - без тарелок ставим до 1.5 км, а с тарелками до 11-12 км. Если где-то не хватает энергетики, то да - ставим мощность на максимум. Но обычно стараемся выдерживать мощность на таком уровне, чтобы сигнал был в районе -50...-60. На коротких дистанциях это может быть 10-15 дБм.

[gothkiller]

@xabarov не подскажете насколько корректно зоопарк М живет на АС? в связи с отсутствием в нашей стране предложений серии М решили переходить на АС, плюсом зип сразу формировать на ас. и не подскажете есть ли альтернатива какая-нибудь рокету с секторной антеной 45-60 градусов? lap-120 слишком широкая, lap-gps 90 градусов но тоже многовато.

[xabarov]

В 03.11.2020 в 12:42, gothkiller сказал:

@xabarov не подскажете насколько корректно зоопарк М живет на АС?

 

На этой базе несколько М-клиентов, но за полгода никаких проблем. Тарифы им увеличил с 10М до 50М, но получают они эти 50М или нет - не проверял. Видел на одном из клиентов до 30М в какой-то момент. То, что они себя чувствуют на АС-базе намного лучше - факт. Раньше иногда были жалобы на задержку и низкую скорость (4-5М при тарифе 10М), после замены М-базы на АС таких жалоб не было. Вот как выглядит недельный график с этой базы (40+ клиентов с тарифами 50М):

 

 

В 03.11.2020 в 12:42, gothkiller сказал:

в связи с отсутствием в нашей стране предложений серии М решили переходить на АС, плюсом зип сразу формировать на ас. и не подскажете есть ли альтернатива какая-нибудь рокету с секторной антеной 45-60 градусов? lap-120 слишком широкая, lap-gps 90 градусов но тоже многовато.

 

Лучше не экономить на базе, ставить хорошие сектора 45/60 градусов и иметь запас по энергетике. Экономия того не стоит, поверьте :)

[gothkiller]

19 hours ago, xabarov said:

Экономия того не стоит, поверьте :)

От меня не зависит. да и плотность населения желает лучшего. 2 сектора в общей сложности на 40 человек.рост ну еще 10-20 человек не более. что дальше - уже на поне. т.е. ставить рокеты по трехкратной цене не считая саму панель нет смысла. прощк еще один лап добавить

[xabarov]

Если клиентов мало, все они рядом в пределах хорошей видимости и нет растительности - LAP отличный вариант. В моем случае клиенты были либо далеко (9-11 км), либо в зарослях. В обоях случаях антенны здорово выручили. 

[aleks_lebedev]

On 11/28/2020 at 3:14 AM, xabarov said:

Если клиентов мало, все они рядом в пределах хорошей видимости и нет растительности - LAP отличный вариант. В моем случае клиенты были либо далеко (9-11 км), либо в зарослях. В обоях случаях антенны здорово выручили. 

 Доброго времени суток,  как успехи в тестирование синхронизации , есть пруфы тестов ?, Если не нужна синхронизация есть ли смысл переплачивать за 5AC Prism , когда можно поставить Ubiquiti Rocket 5AC Lite для решения PMTP , или помимо прошивки 8.X AirOS,  "Prisim технология" дает прирост ?

Изменено 14 февраля, 2021 пользователем aleks_lebedev

[aleks_lebedev]

On 11/28/2020 at 3:14 AM, xabarov said:

Если клиентов мало, все они рядом в пределах хорошей видимости и нет растительности - LAP отличный вариант. В моем случае клиенты были либо далеко (9-11 км), либо в зарослях. В обоях случаях антенны здорово выручили. 

Есть ли смысл менять Rocket M5, на Rocket M5 AC Lite, или Rocket M5 AC Prisim Gen2  если на секторе только одни NSM-5, LocoM-5 висят ?. 

[Saab95]

Нет никакого смысла. Имеет смысл при наличии свободных частот, заменить рокет на 2 штуки тех же наноса или поуже по углу работы решений, что бы разделить клиентов на 2 группы и поднять им всем скорость.

[aleks_lebedev]

10 hours ago, Saab95 said:

Нет никакого смысла. Имеет смысл при наличии свободных частот, заменить рокет на 2 штуки тех же наноса или поуже по углу работы решений, что бы разделить клиентов на 2 группы и поднять им всем скорость.

Частот нет свободных, тут больше вопрос даст ли прирост скорости 8 AirOS 

Изменено 19 февраля, 2021 пользователем aleks_lebedev