[Ivan_83]

6 часов назад, Dagobert сказал:

И "на шашлычки" надо будет брать с собой новый ХуаСяСаДеФон 100500ыыы+++ в котором будут крутиться браузер, ватсап, телеграм, вибер, шмибер, да разный калибер. И держаться в зоне приема ХG.

Зачем?

Смысл в том что я не очень то и хочу чтобы мне названиваливали, в принципе.

При этом иногда мне требуется самому позвонить в какуюнить контору, которая на сайте не имеет чатика с манагером.

К тому же вайбер, ватсап, телега - масдай ибо прибиты к номеру.

И да, уж лучше у меня будет умный девайс, который умеет и надежную крипту и фильтрацию и много чего еще полезного, чем жрать говно от телефонистов с смс зо рубль, сливать свой голос майорам и жрать ужом спам.

Телефонисты просрали рынок, думая что их монополия вечна.

[disappointed]

4 часа назад, LostSoul сказал:

Что за сайт

Да этот https://www.neberitrubku.ru/ - потыкал по нему за пару месяцев чертей звонящих, достаточно аккуратно все бъются.

[MobileOneWiFi]

11 часов назад, Dagobert сказал:

А Вы уже не предлагаете супер-пупер телефонию?

Не понел сарказма вопроса..

[Алим]

Здравствуйте, я являюсь организатором инициативной группы потерпевших от дистанционного мошенничества.
Вот в данном ролике мы рассказываем о том, почему с начала нынешнего года число киберпреступлений выросло в десятки раз - https://www.youtube.com/watch?v=0-vNRNa9W1A
На предложенные нами инициативы откликнулись некоторые Депутаты ГД и люди близкие к ЦБ. Как мы поняли готовится создание рабочей группы для решения вопроса на законодательном уровне. Уже слышны некоторые предложения запретительного характера, но малообещающие по своей сути.
Помогите, пожалуйста, как компетентные в вопросе ip-телефонии люди, разобраться нам в том, как именно мошенники используют Voip, так как мы на связи с одним из Депутатов, работающих над законопроектом в области телефонного мошенничества

Мы предполагали, что они приобретают левые сим-карты на черном рынке и регистрируют их у вас. Так ли это?
Правильно ли мы полагаем, что при звонках через VoIP мошенники используют VPN  и нельзя отследить, откуда они звонили?
Как они заключают договора с вашими компаниями? оформляют их на Дропов?
Могут ли мошенники подменять номера банков и клиентов сотовых операторов, используя ваши сервисы?
А самое главное, могут ли поставщики услуг IP-телефонии дать сотрудникам следственных органов информацию, которая поможет им отследить преступников.

Буду признателен за ответы, или же если вы покидаете мне ссылок на ресурсы, где можно разобраться самим!

[sdy_moscow]

4 часа назад, Алим сказал:

Мы предполагали, что они приобретают левые сим-карты на черном рынке и регистрируют их у вас. Так ли это?
Правильно ли мы полагаем, что при звонках через VoIP мошенники используют VPN  и нельзя отследить, откуда они звонили?
Как они заключают договора с вашими компаниями? оформляют их на Дропов?
Могут ли мошенники подменять номера банков и клиентов сотовых операторов, используя ваши сервисы?
А самое главное, могут ли поставщики услуг IP-телефонии дать сотрудникам следственных органов информацию, которая поможет им отследить преступников.

Прекрасно, просто прекрасно...

 

Неужели уважаемые

4 часа назад, Алим сказал:

некоторые Депутаты ГД и люди близкие к ЦБ. Как мы поняли готовится создание рабочей группы для решения вопроса на законодательном уровне.

не в состоянии привлечь ЭКСПЕРТОВ в этой области, а будут собирать по форумам

4 часа назад, Алим сказал:

  ответы, или же если вы покидаете мне ссылок на ресурсы,

чтобы

4 часа назад, Алим сказал:

разобраться самим!

Ребят, а вы не пробовали еще разобраться, как самим себе аппендицит вырезать?

 

З.Ы.

А потом, после таких "инициативных групп" хоть потоп и "яровые"...

Хотя чему удивляться, если у нас даже замминистра связи жалуется на неверный спидтест..

 

З.З.Ы.

Кратко для ...

1. Мы предполагали, что они приобретают левые сим-карты на черном рынке и регистрируют их у вас. Так ли это?

= НЕТ, Вы предполагали неверно. Сим карту нельзя купить на "черном рынке" и потом зарегистрировать у "нас". Она изготавливается и "регистрируются" только оператором сотовой связи.

2. Правильно ли мы полагаем, что при звонках через VoIP мошенники используют VPN  и нельзя отследить, откуда они звонили?

= НЕТ, Вы  полагаете неправильно, основная проблема заключается в уровне защиты протоколов ОКС, которые позволяют без труда подменять Caller ID и искусственных "финансовых" ограничений в пользу монополистов на рынке, созданных законодателем, из-за которых трафик между операторами ходит совсем нетривиальным путем.

3. Как они заключают договора с вашими компаниями? оформляют их на Дропов?

= Все договора об оказании услуг связи заключаются в соответствии с действующими ПРАВИЛАМИ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ установленными Минсвязи, поищите их сами - вы же хотите разобраться?

4. Могут ли мошенники подменять номера банков и клиентов сотовых операторов, используя ваши сервисы?

= Это скорее вопрос к мошенникам, теоретически - да, практически - в зависимости от наличия "дыр" в оборудовании и ПО оператора.

5. А самое главное, могут ли поставщики услуг IP-телефонии дать сотрудникам следственных органов информацию, которая поможет им отследить преступников.

= Могут и обязаны, для этого есть так называемая "СОРМ" https://ru.wikipedia.org/wiki/СОРМ

 

З.З.З.Ы.

"Кесарю - кесарево, а Богу - Богово"

[grifin.ru]

@Алим Телефон в подписи, свяжитесь со мной пожалуйста сегодня после 15.00 МСК, Буду рад все объяснить и вступить в вашу инициативную группу )

[sdy_moscow]

@grifin.ru Годно, заодно и нам потом расскажите. Хотя попой чую, что у кого-то "заводного" (ака Алим) "служба безопасности сбербанка" увела "мильён" со счета и он решил, "что пора таки разобраться".

Правда, почему-то, он решил разбираться с телефонистами (дорожной службой), а не с банком (перевозчиком денег).

Хотя, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разобраться, то проблема не в том кто звонил клиенту, а в том что Сбербанк ГОДАМИ тупо позволяет "пиз..ить" деньги мошенникам со счетов своих клиентов.

 

З.Ы.

Интересно, а когда появятся инициативные группы потерпевших от мошенничества цыганок? И какие у них будут предложения? Клеймить? Или сразу предложат идти по пути третьего рейха?

 

 

[Алим]

6 часов назад, grifin.ru сказал:

Буду рад все объяснить и вступить в вашу инициативную группу

Спасибо, я вам наберу

[Алим]

6 часов назад, sdy_moscow сказал:

Хотя попой чую, что у кого-то "заводного" (ака Алим) "служба безопасности сбербанка" увела "мильён"

Нет. У меня не уводили. Но разобраться я решил. К сожалению, следователи не знают, как выслеживать таких преступников и нам приходится их направлять. Спасибо за ваши замечания.
Я не являюсь депутатам ГД и не могу вам сказать, почему они не обращаются к экспертам сами, а предлагают блокировать телефонные номера

 

7 часов назад, sdy_moscow сказал:

Все договора об оказании услуг связи заключаются в соответствии с действующими ПРАВИЛАМИ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ установленными Минсвязи

Это вы уже умничайте. Вопрос в том, как они используют услуги ip-телефонии не раскрывая свои личности. Мы предположили что так же как приобретают банковские карты - на имена дропов (алкоголиков и бомжей).
 

 

7 часов назад, sdy_moscow сказал:

Сим карту нельзя купить на "черном рынке" и потом зарегистрировать у "нас". Она изготавливается и "регистрируются" только оператором сотовой связи

Вот тут у меня все же вопрос. РАзве я не могу свой личный номер зарегистрировать у вас и звонить по ip-телефонии? если могу, то так же можно пойти, купить сим-карту на Садоводе, оформленную, на дропа и зарегистрировать.


 

 

7 часов назад, sdy_moscow сказал:

основная проблема заключается в уровне защиты протоколов ОКС, которые позволяют без труда подменять Caller ID и искусственных "финансовых" ограничений в пользу монополистов на рынке, созданных законодателем, из-за которых трафик между операторами ходит совсем нетривиальным путем

Вот это очень интересно. Спасибо вникну

 

6 часов назад, sdy_moscow сказал:

Хотя, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разобраться, то проблема не в том кто звонил клиенту, а в том что Сбербанк ГОДАМИ тупо позволяет "пиз..ить" деньги мошенникам со счетов своих клиентов

Ошибаетесь. Проблема в том, что мошенников не ловят. Я обратился на этот форум именно с вопросом о том, как работает их схема использования ip-телефонии, чтобы понять, можно ли их ловить на этом. Полиция этого не делает, так как не умеет

 

 

6 часов назад, sdy_moscow сказал:

Интересно, а когда появятся инициативные группы потерпевших от мошенничества цыганок?

Не понимаю вашего сарказма. Да, сотни тысяч людей обобрали до нитки в этом году. В том числе 3-х моих знакомых. Что же поделать, если властям на это наплевать, а граждане не стремятся менять такую власть? делаем все, что в наших силах. Откуда в вас такое раздражение?

[RialCom.ru]

если с депутатами  - так разберутся они пусть с банками и обяжут банк нести ответственность за такие проишествия

а щас получается, что например у меня при украденых со счета 456000р и заведенном уголовном деле за ГОДЫ ни разу никто из банка не посчитал возможным связаться и поинтересоваться как это произошло, а только всячески затягивали процесс

[sdy_moscow]

@Алим Еще раз, объясню то, что  Вы не поняли.

 

1. Позвонить Вам анонимно есть 1000 и 1 способ, и пытаться бороться с этим - всё равно, что пытаться бороться со снегом зимой в Сибири.

 

2. Проблема не в том, что Вам звонят и уговаривают что-то сделать на телефоне или даже у банкомата, а в том, что "система" управления деньгами на счетах в некоторых банках (а особенно в Сбере) настолько слабо защищена, что отправить деньги мошеннику (а главное их потом вывести) не представляет НИКАКОГО труда, т.к. ряд таких функций банк Вам навязывает в пакете и отключить или ограничить их не позволяет, хотя Вам они совершенно не нужны и вы даже не знаете, что они есть. А транзакции, в отличии кстати от тех же Визы и Мастер карт, не застрахованы и не покрываются банками.

 

3. Любой человек должен знать и помнить, что сотрудники "зелененького" банка и его руководитель, адепт каббалы, плевать на Вас хотели, т.к. "лохов" которые держат там свои деньги и так очень много. И помните, что они Вам приветливо улыбаются ровно до тех пор, пока у Вас не возникнет проблем, а потом сразу начинают Вас не замечать и рассказывать о том, что "данных по переводу они не дадут, отменить его не могут, и вообще если действие совершено с ВАШЕГО устройства, то по определению ВЫ САМИ виноваты".

 

Поиск мошенников по номеру телефона - это тупиковый путь. Гораздо проще отследить направление движения денег и блокировать их быстрый перевод и вывод со счетов задерживая подозрительные транзакции и людей. Но, почему-то, реальная служба безопасности сбера и их знаменитый "зелененький" ИИ этим не занимается.

 

А может они просто "в доле"? Как когда-то были "в доле" сотрудники сотовых операторов в платных сервисах которые "самоподписывались" у абонентов? Вы не думали об этом?

[Алим]

45 минут назад, RialCom.ru сказал:

если с депутатами  - так разберутся они пусть с банками и обяжут банк нести ответственность за такие проишествия

а щас получается, что например у меня при украденых со счета 456000р и заведенном уголовном деле за ГОДЫ ни разу никто из банка не посчитал возможным связаться и поинтересоваться как это произошло, а только всячески затягивали процесс

а в чем конкретно повинен банк? если была утечка банковских данных - это понятно. Если было безакцептное списание, то банк должен вернуть. Но когда клиент под воздействием социальной инженерии, то обвинить банк не в чем. Он просто выполняет распоряжения клиента и не может отличить их от других действий клиента. Мы предлагали банкам различные варианты информирования - https://www.banki.ru/blog/stanislavolllin/10593.php. Сбербанк ввел в конце июня новый канал в приложении, начал делать рассылки на e-mail и смс о мошенниках, но все же главные нюансы он пока не доносит. Но банк не может сказать клиентам, чтобы они вообще не общались если им позвонят и представятся сотрудниками. 
Мы не имеем претензий к поставщикам виртуальных АТС и ip-телефонии. Это инструменты бизнеса и они должны свободно развиваться. Мы пытаемся проторить дорогу для следствия. Следователи выполняют действия по нашим ходатайствам.

[sdy_moscow]

14 минут назад, Алим сказал:

Мы не имеем претензий к поставщикам виртуальных АТС и ip-телефонии. Это инструменты бизнеса и они должны свободно развиваться. Мы пытаемся проторить дорогу для следствия. Следователи выполняют действия по нашим ходатайствам.

Вот про то и был мой сарказм, что пока одни борются с "инструментами бизнеса" которые должны "свободно развиваться", вторые с "оскорблением власти", а третьи с "космическими лучами", у "бабушки" из кармана (со счета) пропадают деньги, а карманников никто не ловит, хотя они ездят каждый день на одном и том-же трамвае.

 

А просто, "бабушка" онлайн перевод и мобильный банк в "гробу видала". Но, ОЙ! Добрый сбер его включает автоматом при получении карты. Мало того, БЕЗОТЗЫВНЫМ подтверждением перевода ЛЮБОЙ суммы являются всего 4 цифры из СМС. Чудесненько!

[RialCom.ru]

и мне прям таки интересно - кто такие МЫ - есть сайт то у такой влиятельной группы, имеющей возможность ходатайствовать следователям ;)

[Алим]

21 минуту назад, sdy_moscow сказал:

Позвонить Вам анонимно есть 1000 и 1 способ, и пытаться бороться с этим - всё равно, что пытаться бороться со снегом зимой в Сибири.

Мы не призываем бороться с этим. Анонимность для граждан не равна анонимности для правоохранительных органов. Пусть будут анонимные звонки, но если они использованы в совершении преступления, то следствие должно иметь возможность выследить преступников
 

 

23 минуты назад, sdy_moscow сказал:

настолько слабо защищена, что отправить деньги мошеннику (а главное их потом вывести) не представляет НИКАКОГО труда, т.к. ряд таких функций банк Вам навязывает в пакете и отключить или ограничить их не позволяет

да. В приложении большинства банков нет возможности отключить функцию дистанционного кредитования. Соответствующую инициативу нашу депутта Аксаков в числе прочих вынес на экспертную оценку - http://chng.it/9d2xnprpGP Но я повторюсь, что мы говорим о социальной инженерии - защитить от деструктивных действий самого клиента практически невозможно. 
 

 

 

27 минут назад, sdy_moscow сказал:

сотрудники "зелененького" банка и его руководитель, адепт каббалы, плевать на Вас хотели

как и в любом другом банке. Сбербанк просто самый большой банк, вот и заметнее.
 

 

27 минут назад, sdy_moscow сказал:

данных по переводу они не дадут, отменить его не могут, и вообще если действие совершено с ВАШЕГО устройства, то по определению ВЫ САМИ виноваты

Данные по переводу они предоставляют следствию - просто взаимодействие построено через Почту России, в чем банк обвинить нельзя
Отменить перевод они и правда не имеют права, так как это будет незаконно. Может быть, мошенники тот, кто просит отменить перевод, а не тот, кому перевели.
Да, к сожалению, если вы из своего личного кабинета взяли кредит и перевели его мошенникам Банк юридически нельзя обвинить

 

 

30 минут назад, sdy_moscow сказал:

Гораздо проще отследить направление движения денег и блокировать их быстрый перевод и вывод со счетов задерживая подозрительные транзакции и людей. Но, почему-то, реальная служба безопасности сбера и их знаменитый "зелененький" ИИ этим не занимается

Ошибаетесь. Деньги переводятся на счета дропов, из обналичивают люди в масках и передают людям, которых они сами не знают. Конечно, это один из вариантов, но гораздо более широкий в сравнении с поиском через ip-телефонию, которую используют мошенники. Так как на каждый перевод работает один обнальщик. А на каждый договор оказания услуг ip-телефонии приходится сотни тысяч звонков
А Сб банка не должна этим заниматься после факта мошенничества. У нее нет достаточно полномочий и ресурсов для этого. 
 

 

33 минуты назад, sdy_moscow сказал:

А может они просто "в доле"?

Да скорее всего кто-то в доле. Скорее всего и поставщики услуг ip-телефонии не чисты на руку, и неохотно пойдут на сотрудничество. Разберемся. Все виновные в сотнях тысячах трагедий, понесут ответственность.

[sdy_moscow]

12 минут назад, Алим сказал:

Пусть будут анонимные звонки, но если они использованы в совершении преступления, то следствие должно иметь возможность выследить преступников

... ...
Да, к сожалению, если вы из своего личного кабинета взяли кредит и перевели его мошенникам Банк юридически нельзя обвинить

Алим, скажите, что проще, уговорить человека зарегистрировать на себя 1000 сим карт или открыть 1000 счетов в банке?
С чем Вы собрались бороться? С алкоголиками и тунеядцами?

 

12 минут назад, Алим сказал:

как и в любом другом банке. Сбербанк просто самый большой банк, вот и заметнее.

Вы СИЛЬНО ошибаетесь! Лично у меня пропадали деньги как "в сбере" так и "не в сбере". Отношение к клиентам совершенно разное: у сбера - "ПНХ сам разбирайся", в другом банке всё объяснили, подсказали что и как сделать, деньги в итоге вернули.

 

12 минут назад, Алим сказал:

мы говорим о социальной инженерии

А завтра Вы будете говорить о генной или силиконовых масках и требовать запрещать биологию и продажу силиконовых герметиков. Вы пытаетесь отселить соседа снизу, которого топит под вами, вместо того, что-бы ремонтировать крышу над вами.

 

Все люди ДОЛЖНЫ быть счастливы - займитесь лучше реализацией этот идеи.

[straus]

1 час назад, Алим сказал:

следователи не знают, как выслеживать таких преступников и нам приходится их направлять

Направлять может тот, кто сам соображает в теме на уровне хотя бы продвинутого пользователя. А лучше эксперта.
 

[sdy_moscow]

@Алим дошел до лимита в 5 сообщений для новичка и выпал из диалога до завтра.

 

55 минут назад, RialCom.ru сказал:

и мне прям таки интересно - кто такие МЫ - есть сайт то у такой влиятельной группы, имеющей возможность ходатайствовать следователям ;)

Судя по всему у них есть знакомый местный депутат, который готов поучаствовать. Но абсолютно нет понимания роли телефонии в этой истории.

 

Оно и понятно. Сбер и следователи тупо валят на связистов: "эти НЕХОРОШИЕ РЕБЯТА упорно не говорят нам ФИО, адрес и результаты анализов кала того, кто звонил", но при этом даже не собираются раскручивать и блокировать цепочки банковских транзакций, хотя они то как раз практически на виду и легкодоступны к анализу. Видимо "крыша" у "службы безопасности банка" очень крутая.

[Алим]

В 28.08.2020 в 11:21, sdy_moscow сказал:

А завтра Вы будете говорить о генной или силиконовых масках и требовать запрещать биологию и продажу силиконовых герметиков

Где я хоть слово написал, что выступаю за то, чтобы вам что-то запретили?
 

 

В 28.08.2020 в 11:47, straus сказал:

Направлять может тот, кто сам соображает в теме на уровне хотя бы продвинутого пользователя. А лучше эксперта.

Да, и такой человек уже на этом форуме нашелся. Он провел мне очень исчерпывающий ликбез и готов оказать нам посильную помощь.

Что мы понимаем теперь:
Определенно, кто-то из операторов замешан в мошеннических схемах.
Вычислить этого оператора (или операторов) возможно
Им может оказаться оператор-монополист, что плохо для нас
Им может оказаться мелкий оператор, который либо подменяет номера сам, либо принимает вызовы из-за границы, не имея лицензии

Если вы можете что-то еще добавить и тоже желаете нам успеха, то пишите, критику, насмешки, советы - для меня это все полезная информация.

[MobileOneWiFi]

10 часов назад, Алим сказал:

Что мы понимаем теперь:
Определенно, кто-то из операторов замешан в мошеннических схемах.
Вычислить этого оператора (или операторов) возможно
Им может оказаться оператор-монополист, что плохо для нас
Им может оказаться мелкий оператор, который либо подменяет номера сам, либо принимает вызовы из-за границы, не имея лицензии

Самое главное  как всегда забыли. Вы ищите под фонарем, где светлее  :)

Представьте что многие VOIP операторы из за границы точно также могут менять аон и приходить официально на сеть всяких Ростелеков и других с лицензиями.
Представляете как широко раздвинулась сеть поиска?

Сама PSTN сеть в своем днк ущербна, именно принципы ее деятельности и позволяют делать такие вещи, а не операторы или кто-то там еще.
Запретите в России - будут идти звонки с фейковым аоном из-за бугра, только и всего...
 

[ayf]

2 часа назад, MobileOneWiFi сказал:

Самое главное  как всегда забыли. Вы ищите под фонарем, где светлее  :)

Представьте что многие VOIP операторы из за границы точно также могут менять аон и приходить официально на сеть всяких Ростелеков и других с лицензиями.
Представляете как широко раздвинулась сеть поиска?

Сама PSTN сеть в своем днк ущербна, именно принципы ее деятельности и позволяют делать такие вещи, а не операторы или кто-то там еще.
Запретите в России - будут идти звонки с фейковым аоном из-за бугра, только и всего...
 

А что мешает дропать звонки с чужими аонами? Может мне проще, я не транзитник. Но мне кажется, что всё логично.

[MobileOneWiFi]

10 минут назад, ayf сказал:

А что мешает дропать звонки с чужими аонами?

В смысле с чужими?
У него аон идет как российский например, но пришел он на сеть ростелека по интерконнекту от зарубежного партнера его, по чесноку, но аон подделаный под российский и пошел куда-то...
Он на чужую сеть приходит как российский, как вы его дропать собрались?

Хотя...
Что-то в этом есть..
Вообще все дропать  нах и гойлова не болит :)
 

[ayf]

1 минуту назад, MobileOneWiFi сказал:

В смысле с чужими?
У него аон идет как российский например, но пришел он на сеть ростелека по интерконнекту, по чесноку, но аон подделаный под российский и пошел куда-то...
Он на чужую сеть приходит как российский, как вы его дропать собрались?

Хотя...
Вообще все дропать и гойлова не болит :)
 

Ну просто. Допустим я знаю, что с такого-то транка должны приходить номера пусть 495-921хххх, а вдруг начали лезть 499 -343хххх - беру и дропаю их.  И сообщаю тому оператору, что творится какая-то фигня нездоровая.

[MobileOneWiFi]

В смысле с какого-то? 99% это крупняк.
Вы как альтернативный оператор должны к ростелеку например  подключены.
Вы все его префиксы будете отслеживать которые он вам присылает?
В том числе все мобильные префиксы, новые префиксы, которые появились и которые вы еще у себя не прописали по их письму а также префиксы остальнонго мира, потому что они также приходят с ростелека....

Ну теоретически наверное можно...

А теперт представьте что вы не к ростелеку подключены, а к кому-то другому, который в свою очередь подключен к ростелеку, т.е. вы подключены не напрямую.
Ситуация еще осложняется..

[ayf]

3 минуты назад, MobileOneWiFi сказал:

В смысле с какого-то? 99% это крупняк.
Вы как альтернативный оператор должны к ростелеку например  подключены.
Вы все его префиксы будете отслеживать которые он вам присылает?
В том числе все мобильные префиксы, новые префиксы, которые появились и которые вы еще у себя не прописали по их письму а также префиксы остальнонго мира, потому что они также приходят с ростелека....

Ну теоретически наверное можно...

А теперт представьте что вы не к ростелеку подключены, а к кому-то другому, который в свою очередь подключен к ростелеку, т.е. вы подключены не напрямую.
Ситуация еще осложняется..

Ну да. Они мне присылают постоянно свои изменения в нумерации. Но тут больше вопрос не во входящей, а в исходящей. Когда товарищи майоры присылают бумагу, что с моей сети звонили и развели на бабки. А номер не мой.