Новый стандарт Ethernet 802.3cg-2019 10Мбит по 1 паре на 1км + PoE

[sdy_moscow]

Вычитал на хабре сегодня.

Интересная финтифлюшка...

https://habr.com/ru/post/489314/

 

Полезная вещь!

Ждем железа.

[SMSI]

Для IP камер - самое то.

Ждем

[alibek]

Для камер 10 Мбит/с?

5 лет назад может быть.

Сейчас битрейт с обычной камеры 4-6 Мбит/с.

Два потока — и все.

[vodz]

2 часа назад, alibek сказал:

Два потока — и все.

И? Камере одного потока с PoE же достаточно? А уж от коммутатора как обычно, всё равно там не по PoE питать.

[alibek]

Ну как сказать.

Одного потока может быть и достаточно, но это сокращает сценарии использования.

Например мы со многих камер берем два потока — один в СВН, другой в стример (трансляция камер по IPTV).

А с некоторых камер и три потока берем (отдаем в стыки).

[Ivan_83]

16 часов назад, sdy_moscow сказал:

Вычитал на хабре сегодня.

Интересная финтифлюшка...

https://habr.com/ru/post/489314/

 

Полезная вещь!

Ждем железа.

Чего только не придумают чтобы на оптику не переходить :)

Не факт что тема успеет взлететь достаточно до массового прихода оптики в дома (в виде междевайсовых соединителей).

Идея то здравая, но опоздали они лет на 15 как минимум, подозревают что в таком случае тут бы многие абонентов как раз вот такой двухжилкой и наподключали массово, ибо к одному кабелю - 4 абонента, считай что по кабелю на этаж тянуть - красота же. Ну и тогда такие скорости были актуальны, а нынче уже поджимает.

[alibek]

По оптике питание не передать и бытовыми инструментами ее не оконечить/починить.

[sdy_moscow]

@Ivan_83 Вы не поняли для чего это - значит оно Вам не надо!

[Sergey Gilfanov]

20 часов назад, Ivan_83 сказал:

Идея то здравая, но опоздали они лет на 15 как минимум, подозревают что в таком случае тут бы многие абонентов как раз вот такой двухжилкой и наподключали массово, ибо к одному кабелю - 4 абонента, считай что по кабелю на этаж тянуть - красота же.

Тогда все это утолкали бы в П-296 и ходило бы оно не на 1км, а на 3. Между домами.

[sdy_moscow]

2 часа назад, Sergey Gilfanov сказал:

Тогда все это утолкали бы в П-296 и ходило бы оно не на 1км, а на 3. Между домами.

Оно не для того.

Думаю очень скоро появятся решения за 2 копейки ончип - которые по размерам будут меньше самого разъема LC. Коммутаторы также не составит труда сделать - всё уже есть на куда больших скоростях по цене доллар за кучку.

А значит, скоро ждет нас небольшая революция в системах автоматизации  и охраны - т.к. проще будет сделать их на готовых стандартах, чем что-то придумывать. Стек ИП засунул в код с ssl и вперед!

[alibek]

Ну я бы не зарекался.

На RS485 куча устройств и решений, их все нужно будет повторить, только на куда более ресурсоемком стеке.

[sdy_moscow]

@alibek 

RS485:

1. Медленно.

2. 2 пары (для дуплекса).

3. Проблемы с организацией одновременного доступа к шине.

4. Нет стандарта ПоЕ.

5. Необходима достаточно сложная обвязка (железо+софт) для трансляции в IP сети.

6. Проблемы с защитой данных (низкая скорость, примитивность железа и софта) о фишечках типа ssl можно только метать :-).

 

Я не говорю, что RS485 умрет сразу, но хоум юз явно проще будет организовать на новых стандартах. Ресурсоёмкость стека для нынешней плотности транзисторов - ничего не стоит. Зато скорость разработки софта и универсальность - это большое преимущество.

[Sergey Gilfanov]

3 часа назад, sdy_moscow сказал:

Оно не для того.

Обычный Ethernet тоже был не для того. Но вот использовали же не по назначению. Эту штуку тоже бы использовали, если бы она была.

 

У меня другой вопрос - что в стеке протоколов разных DSL (которые тоже, как я понимаю, по любой меди ходят) Ничего подходящего не нашлось?  обязательно нужно было Ethernet брать?

 

[sdy_moscow]

@Sergey Gilfanov DSL - это вообще не "плоская" и не "симметричная" система. С совместимостью голов и клиентов всё то-же не очень хорошо. Плюс имеет примерно те-же проблемы, что и описанный выше 485-ый, и к тому-же еще имеет весьма тяжеловесную обвязку, поскольку должна, например, пережить высоковольтный вызов по сети.

[Sergey Gilfanov]

5 минут назад, sdy_moscow сказал:

@Sergey Gilfanov DSL - это вообще не "плоская" и не "симметричная" система. С совместимостью голов и клиентов всё то-же не очень хорошо. Плюс имеет примерно те-же проблемы, что и описанный выше 485-ый, и к тому-же еще имеет весьма тяжеловесную обвязку, поскольку должна, например, пережить высоковольтный вызов по сети.

Так их же, DSL-ев много разных, как я понимаю? Должен же быть просто на медную линию, которая без телефонии. Нет?

Да и обычный древний модем сейчас, поди, на копеечном чипе, сравнимым с контроллером этого Ethernet, реализуется.

[sdy_moscow]

@Sergey Gilfanov Не слышал про такой стандарт.

 

Ethernet это больше чем DSL, Ethernet это полноценный второй+первый и даже немного третий уровень OSI, DSL - скорее 1-ый.

 

К тому-же Ethernet однозначно сейчас технологический лидер.

Единый стандарт - это плоская среда "ПК - сеть - датчик", где по-сути ничего не надо "перекодировать" по дороге.

 

На мой взгляд это очень круто, особенно для софта и взаимодействия в "облаке".

[Sergey Gilfanov]

12 минут назад, sdy_moscow сказал:

К тому-же Ethernet однозначно сейчас технологический лидер.

Да ладно. Наверняка просто вариации DSL оказались намертво обложены всякими патентами. Товарищи, которым зоопарк протоколов надоел, поди, и рады бы были чем-нибудь оттуда воспользоваться, но на патенты посмотрели, чертыхнулись и пошли изобретать чуть более свободный велосипед.

[sdy_moscow]

@Sergey Gilfanov Ну, во первых, не велосипед, в новом СТАНДАРТЕ есть как минимум три ОСНОВНЫЕ новые вещи - фулдуплекс по одной паре + расстояние до 1 км + новые установки и протокол согласования PoE.

К тому-же сразу стандартизированы разъемы.

 

А поскольку всё, это просто ДОБАВИЛОСЬ к старым стандартам, то как раз велосипед изобретать не надо, всё уже не только стандартизировано, но и давно производится, и отлажено.

 

Т.е. вендорам и чипмэйкерам, что-бы сейчас вступить в игру на рынке микро датчиков ethernet, надо приложить МИНИМУМ усилий.

 

А для разработчиков, так вообще, открылись новые горизонты, к тому-же можно использовать старую инфраструктуру СКС.

 

По мне, это очень перспективно, особенно с учетом прихода IPv6.

[Sergey Gilfanov]

9 минут назад, sdy_moscow сказал:

А для разработчиков, так вообще открылись новые горизонты, к тому-же можно использовать спокойн старую инфраструктуру СКС.

Напрямую датчики с этим интерфейсом к существующей СКС все равно подключать нельзя, как я понимаю. Только через специальный коммутатор. Поэтому то что между датчикоми и этим коммутатором бегает может называться и быть устроено как угодно.

А Ethernet кадры для СКС пускай вот эта железка, к которой датчики подключены, формирует. Так что ну вот не вижу никакой причины, кроме маркетинга и патентов делать вид, что это именно Ethernet.

[sdy_moscow]

Фишка в том, что такой коммутатор будет отличаться только обвязкой основного чипа. Т.е. у него может быть половина обычных портов, половина новых и всё будет работать из коробки.

А теперь вспоминаем что стек IP на Ethernet - это давно уже опенсурс, не нужны там патенты! А Ethernet это уже давно открытый стандарт. Получайте МАК адреса и вперед.

[Sergey Gilfanov]

10 минут назад, sdy_moscow сказал:

Фишка в том, что такой коммутатор будет отличаться только обвязкой основного чипа.

Ну да. Большая разница.

Ethernet-овский MAC (ну и IP заголовки, кому хочется) в заголовке пакета данных поставится в самом датчике

vs

они же поставится в чипе внутри коммутатора сразу между физическим портом, куда датчик подключен и чипом Ethernet коммутации. Т.е в той самой обвязке основного чипа.

 

В чем профит первого способа?

 

 

10 минут назад, sdy_moscow сказал:

А теперь вспоминаем что стек IP на Ethernet - это давно уже опенсурс, не нужны там патенты!

Во, я это и сказал. "Ethernet" взяли, потому что взять что-то более нормальное или под другим именем патенты мешают.

[alibek]

50 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

Должен же быть просто на медную линию, которая без телефонии.

SHDSL. Но это совсем не дешево и не просто. И только точка-точка.

[sdy_moscow]

@Sergey Gilfanov 

1. Постройте во втором случае сеть за вашей железкой?

2. Как будете ее строить?

3. Как будете решать вопросы потери пакетов, ошибок, конфликтов адресов?

 

На все эти вопросы и отвечает новый стандарт. Вы видимо никогда не настраивали сеть RS485 или сеть каких-то проприетарных датчиков, и не делали железки для мониторинга, поэтому не понимаете о чем речь.

[alibek]

22 минуты назад, sdy_moscow сказал:

По мне, это очень перспективно, особенно с учетом прихода IPv6.

Стек IPv4 намного тяжелее RS485.

Не говоря уж об IPv6, его используемые кристаллы вообще не вытянут.

[sdy_moscow]

6 минут назад, alibek сказал:

Стек IPv4 намного тяжелее RS485.

Не говоря уж об IPv6, его используемые кристаллы вообще не вытянут.

1. На датчике необязательно реализовывать весь стек.

2. IPv6 для оконечного устройства не намного тяжелее чем IPv4, особенно для современной 64-х разрядной архитектуры.

 

З.Ы. IPv4 был реализован на дешевых чипах на этих скоростях еще лет 10 назад.