[dIMbI4]

Приехал мне тестер акб кулон-12ns. измеритель имеет поправочный коэффициент измерения который нужно высчитывать в зависимости от типа и емкости акб.

Так же применялся китайский милиомметр.

Сразу же был подключен ко всему что попалось под руку в офисе.

2 акб 40ач в батарее 24в с онлайн упс snr1000va. сразу виден живой акб и акб курильщика.

 

Далее ячейка абсолютно новых гелевых акб delta gx12200  200ач 196в под напряжением. как видим коэффициент должен быть другим, по книжке пересчитываем его до показаний в 200ач на новом заряженом акб, получаетсяк=1.60. все 16 акб в этой линейке имеют примерно одинаковую емкость в пределах 5ач и разницу напряжений 0.3в. ну и неточность измерения, тут удалось зацепиться только за болты.

Акб delta dtm12200 200ач. Стояли в буферном режиме 6 лет. полностью заряженя. коэффициент неизвестен, оставил 1.6. понятно что емкость должна быть меньше. внутреннее сопротивление паспортное.

Далее взят со склада новый Narada 170ач 6-gfm-170f только что заряжен. коэффициент тоже не менял, к=1.6.

 

Предварительные выводы, прибортможно использовать для выбраковки мертвых акб в ячейке под напряжением путем относительного сравнения живой/мертвый. для более менее точной оценки емкости необходимо снять характеристики с заведомо живого нового заряженного акб или провести цикл заряд-разряд на акб демонтированном из ячейки. 

Замер занимает 5-6 секунд. замер нужно проводить после полной зарядки акб. за кадром заряженый старый автомобильный акб 50ач показал 28ач.

скоро приедет китайский разрядный стенд который как раз таки автоматически высчитает емкость акб. будет повторный обзор прибора кулон-12ns

 

 

[Inp]

Много лет используем такой девайс, очень полезно.

[alibek]

Он только для свинцовых АКБ подходит?

[dIMbI4]

33 минуты назад, alibek сказал:

Он только для свинцовых АКБ подходит?

12вольтовые свинец агм гелий

у производителя есть отдельные девайсы для теста 2в и 6в ячеек.

 

Коллеги, если у кого есть кулоны в эксплуатации, поделитесь пожалуйста поправочными коэффициентами на большие акб.

[zoro]

 

В 20.06.2019 в 11:28, dIMbI4 сказал:

скоро приедет китайский разрядный стенд который как раз таки автоматически высчитает емкость акб. будет повторный обзор прибора кулон-12ns

Ссылочку на стенд бросьте пожалуйста, хочется как раз именно его купить...

[YuryD]

 Наварилово. Как, каким алгоритмом и при каком токе он меряет ёмкость? и при какой температуре ? Где у него токовая нагрузка, внутри? Даже при 7АЧ и 700Ма внутри должно рассеиться куча ваттов. При поверке 150Ач аккума он должен взорваться. Короче, кетайцы скиздили древние военные акб-тестеры, оцифровали, и выдали. Кстати в советских акб вилках-нагрузках была обычная шкала цветовая, и кнопка, и таблица, которая позволяла узнать заряд, в полной зависимости от каждой банки акб.

[dIMbI4]

18 минут назад, YuryD сказал:

 Наварилово. Как, каким алгоритмом и при каком токе он меряет ёмкость? и при какой температуре ? Где у него токовая нагрузка, внутри? Даже при 7АЧ и 700Ма внутри должно рассеиться куча ваттов. При поверке 150Ач аккума он должен взорваться. Короче, кетайцы скиздили древние военные акб-тестеры, оцифровали, и выдали. Кстати в советских акб вилках-нагрузках была обычная шкала цветовая, и кнопка, и таблица, которая позволяла узнать заряд, в полной зависимости от каждой банки акб.

эта штука работает через измерение внутреннего сопротивления на разных частотах. впринципе чтобы отбраковать мертвую банку достаточно и простенького милиомметра. ничего не нужно рассеивать).

[straus]

21 час назад, YuryD сказал:

Где у него токовая нагрузка, внутри? Даже при 7АЧ и 700Ма внутри должно рассеиться куча ваттов. При поверке 150Ач аккума он должен взорваться.

 

Это решается очень легко. Нагрузка делается импульсами и с большой скважностью. Тогда даже при значительном токе средня мощность получается небольшой.

 

21 час назад, YuryD сказал:

Как, каким алгоритмом и при каком токе он меряет ёмкость?

По измерению внутреннего сопротивления на разных частотах и по скорости изменения внутреннего сопротивления под известной нагрузкой.
 

[YuryD]

2 часа назад, straus сказал:

По измерению внутреннего сопротивления на разных частотах и по скорости изменения внутреннего сопротивления под известной нагрузкой.
 

 Это научно доказано, хотя бы Омом ? Более верю в импульсность, хотя электрохимия свинцовая неспешна. И да, мощность по периоду- это не энергия вся. Закон сохранения энергии пока не отменили, и в истории свинцово-сернокислотных аккумов с позапрошлого века идей немного было, были технологии.

[YuryD]

 Измерить текущую емкость акб - банально. Посадив его на нагрузку в 10% от емкости и засечь время разряда. От тока разряда время нелинейно. Вот и имеем среднюю температуру по больнице :( Достоверно уточнить - живой или нет, можно просто - засадив его максимальным током. Дохлый - сразу умрёт, живой подержится еще. И никаких супертестеров не надо покупать, из предметов - нагрузка и секундомер. У меня для 7,5Ач - автоинвертер с лампочкой 220 60 Вт. Загорится лампа - почти живой, инвертер заорет сразу - точно дохный. Ессественно перед этим - полная зарядка номинальная.

[straus]

1 час назад, YuryD сказал:

 Измерить текущую емкость акб - банально. Посадив его на нагрузку в 10% от емкости и засечь время разряда. От тока разряда время нелинейно. Вот и имеем среднюю температуру по больнице :( Достоверно уточнить - живой или нет, можно просто - засадив его максимальным током. Дохлый - сразу умрёт, живой подержится еще. И никаких супертестеров не надо покупать, из предметов - нагрузка и секундомер. У меня для 7,5Ач - автоинвертер с лампочкой 220 60 Вт. Загорится лампа - почти живой, инвертер заорет сразу - точно дохный. Ессественно перед этим - полная зарядка номинальная.

Всё гораздо проще. Карманный прибор, там импульсная нагрузка стабильным током. Под воздействием импульсов нагрузки на аккумуляторе появляется переменное напряжение. Чем это напряжение больше - тем больше внутреннее сопротивление аккумулятора. Если сравнить с заявленным производителем - сразу понятен износ.

А если ещё засечь изменение внутреннего сопротивления за несколько минут - можно приблизительно определить ёмкость.
 

 

1 час назад, YuryD сказал:

 Это научно доказано, хотя бы Омом ? Более верю в импульсность, хотя электрохимия свинцовая неспешна. И да, мощность по периоду- это не энергия вся. Закон сохранения энергии пока не отменили, и в истории свинцово-сернокислотных аккумов с позапрошлого века идей немного было, были технологии.

Тю. Нагрузи аккумулятор известной стабильной нагрузкой, и смотри, с какой скоростью падает напряжение. Вот и показатель ёмкости.
 

[Алекъ]

В 26.06.2019 в 23:19, YuryD сказал:

 Наварилово. Как, каким алгоритмом и при каком токе он меряет ёмкость? и при какой температуре ? Где у него токовая нагрузка, внутри? Даже при 7АЧ и 700Ма внутри должно рассеиться куча ваттов. При поверке 150Ач аккума он должен взорваться...

+100

У нас купили такую балалайку.. было обрадовались - теперь можно проверять по входному контролю и отбраковывать аккумы. А не тут то было: - нет у него сертификата и средством измерения он не является... рекламацию, на основе его показаний, не состряпаешь... короче, не более чем красивая игрушка..

[dIMbI4]

13 минут назад, Алекъ сказал:

+100

У нас купили такую балалайку.. было обрадовались - теперь можно проверять по входному контролю и отбраковывать аккумы. А не тут то было: - нет у него сертификата и средством измерения он не является... рекламацию, на основе его показаний, не состряпаешь... короче, не более чем красивая игрушка..

у меня вопрос внутреннего контроля при эксплуатации. все еще жду китайскую нагрузку на мосфетах.

самая необходимая фича - выбраковка умирающих акб из ячеек под напряжением без вывода из эксплуатации.

[YuryD]

35 минут назад, dIMbI4 сказал:

у меня вопрос внутреннего контроля при эксплуатации. все еще жду китайскую нагрузку на мосфетах.

самая необходимая фича - выбраковка умирающих акб из ячеек под напряжением без вывода из эксплуатации.

 А вот это видимо не бывает. Всунуть прибор внутри блока батарей, и чтобы ибп при этом не пискнул ? Хотя, если они последовательны, то по напряжению на каждой акб можно найти протухшую, при заряде. С козой - напр меньше остальных, с утратой - напр гораздо больше на аккуме - но это очевидно. Но опять ни к чему не ведет. Мои предпочтения - не выбраковывать по банке, а менять целиком блок аккумов. Из одной партии они должны быть одинаковы хотя-бы быть. Идея хороша - нагрузить каждую банку током, и померять напругу. Никакой китайский прибор и не нужен, нужен вольтметр и нагрузка. Но мнять - опять-же ни к чему не ведёт. Нашли дохлую банку - выводить-то весь блок придётся. Откалибровать старые-новые последовательно - не удастся. Трахаться с обслуживанием ups - держать штат сотрудников.

 

 Вдогон,  меня на военной кафедре учили и диагностировать аккумы, прямо по банкам, и ремонтировать заменой банки, про нагрузочную вилку и таблицу с графиками я уже писал ранее, ах да, еще и термометр окружающей среды, и измеритель плотности электролита был :)

[dIMbI4]

ну вверху замеры на батареях под напряжением. 40ач- 24в ячейка, 200ач гелий- новая 196в ячейка. 

эти приборы- не нагрузочные вилки. это милиомметры. 

у каждого акб есть четкая взаимосвязь между емкостью и внутренним сопротивлением. 

[YuryD]

В 10.07.2019 в 13:24, dIMbI4 сказал:

у каждого акб есть четкая взаимосвязь между емкостью и внутренним сопротивлением. 

 Есть, вот только не знаю, каким образом можно измерить внутреннее сопротивление источника без нагрузки. Полный закон Ома :)

[dIMbI4]

22 часа назад, YuryD сказал:

 Есть, вот только не знаю, каким образом можно измерить внутреннее сопротивление источника без нагрузки. Полный закон Ома :)

почему без нагрузки, очень даже с нагрузкой, только мизерной. почитайте как работают милиомметры.

 

Между делом пришли китайские нагрузки. по характеристикам мосфета в нагрузке не стоит ее грузить больше 50-65вт. Позже подвергнется доработке до мощности хотя бы 300вт. 

показания на дисплее соответствуют внешнему вольтметру/амперметру 

На фото разряжаю 40ач мертвый аккумулятор.

кулон на полностью заряженом акб показал 18ач 

 

В итоге разрядный стендик насчитал 20ач при разряде до напряжении до 10.5в

Через неделю буду писать калибровочную таблицу для 180-200ач аккумуляторов.

 

[YuryD]

 Да хоть объясните мне - это зачем вообще ? Входной контроль ?  Или *** для измерения установленных уже 12волт китайских батарей надо разбирать весь бесперебойник ? Или кто-то считает, что если в последовательном блоке батарей заменить дохлую, и остальным станет легче ? На сотовиков посмотрите, у них опыта поболее. Просто меняют весь блок акб, не заморачиваясь.

 

 пс. И чем это поделие отличаесся от нагрузочной вилки военной,  отличается только отсутствием  значений температуры и плотности электролита. Ну и древний аккумуляторщик из средней азии способен был сделать заряд-разряд и измерения емкости правильно, иначе его сержант трахнет :)

[sheft]

В 15.07.2019 в 21:50, YuryD сказал:

не заморачиваясь.

это ключевое, в жизни бывает и по другому, особенно в сборках выше 48 вольт

Если вовремя, без сульфатации от недозаряда, то да, даст ещё некоторое время для использования и сэкономит немного денежки

[YuryD]

14 часов назад, sheft сказал:

это ключевое, в жизни бывает и по другому, особенно в сборках выше 48 вольт

Если вовремя, без сульфатации от недозаряда, то да, даст ещё некоторое время для использования и сэкономит немного денежки

 Пока в китайский свинец, в каждую банку, не всунут контроллер заряда, как в лиион, смысла в телодвижениях не будет. Про сэкономить - я тут для себя решил так. Аккумы - самые дешевые, ибп много, но мелких. И везде где можно, авры. Иначе устаёшь вести сроки замены батарей.

[sheft]

1 час назад, YuryD сказал:

Аккумы - самые дешевые

на вкус и цвет как говорится.

я лично не готов платить китайцам за вату и стекло в аккумуляторах по цене свинца

[YuryD]

 Я лично не хочу переплачивать брэндам, за то, что их аккум прослужит не 3 года, а 5, и всего за два случая пропадания электро на узле. Разницу в цене улавливаете ? Если есть 2 ввода и авр - нахера мне хорошие ибп ?  А если оба ввода умерли - чем поможет хороший ибп ? Ну проработает час, и всё.

[straus]

В 19 июля 2019 г. в 19:27, YuryD сказал:

 Я лично не хочу переплачивать брэндам, за то, что их аккум прослужит не 3 года, а 5

Обычно разница между фирменными и китайскими больше. Китайцы с трудом живут 1.5-2 года, и имеют ёмкость меньше заявленной (иногда намного). А нормальный китай стоит не намного дешевле фирмы, его действительно можно брать.
 

[YuryD]

В 23.07.2019 в 01:06, straus сказал:

Обычно разница между фирменными и китайскими больше. Китайцы с трудом живут 1.5-2 года, и имеют ёмкость меньше заявленной (иногда намного). А нормальный китай стоит не намного дешевле фирмы, его действительно можно брать.
 

Тут есть некоторое недоразумение, по разницу между фирменным акб и заменённым из китая. Сначала мы не смотрим на фирменные, а уж когда они сдохли, станем уже по деньгам и срокам прицеливаться. Сначала я покупал фирменные, выяснилось  что контрафкт. И вообще, заколебало выковыривать инструментом фирменные акб из батарейных блоков, через 5 лет  они забеременели.

[Yurii]

Хороший прибор и полезный, пользуюсь таким.