Jump to content
Калькуляторы

Return Loss (возвратные потери) насколько критичен параметр в локальной сети 5Е?

Добрый день.

 

Мне необходимо принять смонтированную локальную сеть, но прибор fluke dtx 1800 выдает ошибки по параметру RL.

Насколько критичен параметр в локальной сети 5Е? Монтажники говорят, что все нормально, вроде как работает «правило 3 дБ».

Вот например результаты тестирования одной линии:

2019-03-13_14-00-36.thumb.png.f2e93521dac740352e42e4846c6253ae.pngLinkWare_2019-03-13_13-59-44.thumb.png.355f2b688126c8a70107f34376c96593.png2019-03-13_13-59-20.png.87fb595e4e33ecaed09b96cd677e769f.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что подразумевается под "принять"?

Это сертифицируемая сеть с документами и паспортом? Если да, и сертифицированное средство измерения показывает недопустимую ошибку, то разумеется принимать нельзя.

 

А так то работать конечно будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, alibek сказал:

А что подразумевается под "принять"?

Подписать акт.

13 минут назад, alibek сказал:

Это сертифицируемая сеть с документами и паспортом?

В договоре:

1.     СКС в целом должна соответствовать категории 5Е, все комплектующие (кабель, розетки, коммутационные панели, соединительные шнуры) должны соответствовать категории 5Е.

                2.  Протоколы тестирования линков.

Т.е. сеть не соответствует категории 5Е?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я сертифицированными СКС никогда не занимался, так что по существу подсказать не могу.

Но здравый смысл подсказывает, что к актам на сертифицированную сеть должны прилагаться протоколы измерений, сделанные поверенными средствами измерений.

И если в этих протоколах будет FAIL, а вы сеть приняли, то к вам будет вопрос — почему вы ее приняли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, alibek сказал:

И если в этих протоколах будет FAIL, а вы сеть приняли, то к вам будет вопрос — почему вы ее приняли?

Этот вопрос мало волнует. Для меня важно качество, но люди снизили цену на тендере и похоже заложили не самый качественный медный кабель. Ведь со временем медь еще окислится и как в дальнейшем это отразится, например, на внедрении IP телефонии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошо если медный....

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, ALEX_SE сказал:

Хорошо если медный....

 

 

ITK Артикул: BC1-C5E04-111
Сертификация ГОСТ Р. Проводники витых пар изготовлены из высококачественной цельнотянутой электротехнической меди. Применимы для одиночной и групповой прокладок. Выгодная цена.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Знакомый. Не самое г конечно но не люблю его. Ставлю в ТЗ гиперлайн. Если бюджет позволяет - евролан. Это из среднебюджетных. 

 

Посмотрите на патч-панели и качество разделки если он расплетен на десятки см (не таз такое встречал что пары расплетают прямо на входе в панель а не как положено макс 11мм до кросса) то не мудрено.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, ALEX_SE сказал:

Посмотрите на патч-панели и качество разделки если он расплетен на десятки см (не таз такое встречал что пары расплетают прямо на входе в панель а не как положено макс 11мм до кросса) то не мудрено.

Проверил, даже заменил панель и розетку на legrand - там где FAIL не помогло. Интересно, что ошибки только на бело-коричневой - коричневой паре, на всех ошибках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

тестовый патч-корд поменяйте.

 

а навив на этой паре какой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Линк и ЛВС на его основе работать будут, т.к длина всего 40 м . Принимать такую СКС формально нельзя, т.к. прибор показал FAIL. До тех пор пока на приборе не будет PASS - монтажники со своими заявлениями, пожеланиями и уговорами идут лесом и с ними никакого окончательного расчета. Они это прекрасно знают. Возможно, ситуация с результатами по RL поправиться при замене головки на Флюке или промывке контактов спиртом (можно водкой).

 

7 часов назад, Mongol542 сказал:

Т.е. сеть не соответствует категории 5Е?

Не соответствует.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Mongol542 сказал:

Мне необходимо принять смонтированную локальную сеть, но прибор fluke dtx 1800 выдает ошибки по параметру RL.

Насколько критичен параметр в локальной сети 5Е?

1.  ГОСТ Р 54429-2011 "Кабели связи симметричные для цифровых систем передачи" дают величину нормы RL  на частоту 16,5 МГц - 25 дБ. Но это- кабели, ничем не оконцованные.

2. Величина превышения - 0,4 дБ. Она ничтожна. Это меньше измерительной погрешности прибора, которая наверняка больше нее. Стационарные дорогущие приборы имеют 0,2-0,4 дБ.

А эта "пукалка" 1-2 дБ погрешности дает точно.

3. На RL влияют неоднородность по расстоянию между проводниками пары и по материалу. Как раз на коричневой паре, как имеющей обычно самый длинный шаг скрутки это и проявляется. Скорее всего, покрутили и замяли где-то маленько или наоборот раскрутили. 

4. Формально прибор пишет, что не прошел. Как к этому отнесутся приемщики - неизвестно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, frol13 сказал:

1.  ГОСТ Р 54429-2011 "Кабели связи симметричные для цифровых систем передачи" дают величину нормы RL  на частоту 16,5 МГц - 25 дБ. Но это- кабели, ничем не оконцованные.

При составление договора ориентировался на категорию 5Е, а гост он же и для 4 и для 3? Параметры тестирования для них вроде разные.  Или я что-то не понял.

12 часов назад, frol13 сказал:

2. Величина превышения - 0,4 дБ. Она ничтожна. Это меньше измерительной погрешности прибора, которая наверняка больше нее. Стационарные дорогущие приборы имеют 0,2-0,4 дБ.

А эта "пукалка" 1-2 дБ погрешности дает точно.

Это хорошо. В соседнем здании делали монтаж СКС другие люди, измерял этим же прибором минимальный RL 5дб почти на всех розетках (Разница в 6-10дб с новой СКС). Растянул 35 метров кабеля замерил 0,2ДБ, просто на брошенном на полу кабеле. Получается кабель не очень.

12 часов назад, frol13 сказал:

3. На RL влияют неоднородность по расстоянию между проводниками пары и по материалу. Как раз на коричневой паре, как имеющей обычно самый длинный шаг скрутки это и проявляется. Скорее всего, покрутили и замяли где-то маленько или наоборот раскрутили.  

Вот это подтверждается, спасибо.

12 часов назад, frol13 сказал:

4. Формально прибор пишет, что не прошел. Как к этому отнесутся приемщики - неизвестно.

Собственно и интересуюсь как отнестись.

 

Подскажите насколько верно данное утверждение:

 

«Правило 3 дБ» было предложено недавно; скорее всего, в будущем оно будет включено в телекоммуникационные стандарты ISO и TIA. При тестировании СКС иногда наблюдается явление превышения пределов измерений перекрестных помех и возвратных потерь на сегментах малой длины и/или на низких частотах. Это явление объясняется тем, что на измерения на ближнем конце влияет сигнал, отраженный от дальнего конца – на низких частотах затухание невелико, и вернувшийся отраженный сигнал сильно искажает измерения на ближнем конце, вплоть до превышения допустимых пределов измерений. Применение «правила 3 дБ» предусматривает, что при возникновении сбоя по указанным параметрам на определенной частоте будет проанализирована величина затухания на той же частоте. Если затухание составит менее 3 дБ, измерение НЕ будет рассматриваться как сбой. При сертификационном тестировании рекомендуется устанавливать настройки прибора таким образом, чтобы применялось «правило 3 дБ».

Edited by Mongol542

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Mongol542 сказал:

При составление договора ориентировался на категорию 5Е, а гост он же и для 4 и для 3? Параметры тестирования для них вроде разные.  Или я что-то не понял.

Указанный мной ГОСТ Р 54429-2011 не для систем, а для кабелей. И там все категории. ГОСТ на системы ГОСТ Р 53245-2008, на который дал ссылку коллега @Vasmer . Но параметров там я что-то не нашел.

Есть еще всякие ISO, но официально, сколь я понимаю, они не являются в России нормативными документами.

Поэтому насчет приемки - принимать надо по тем нормам, которые в договоре и ТЗ прописаны.

Если и этого нет - все на Ваше и начальственное усмотрение.

Насчет правила 3 дБ - первый раз слышу, но ведь я и не специалист по СКС. Насчет выбросов при измерениях - есть такая проблема. С кабелем решается просто - если при разматывании кабеля с укладкой его на д/э основание и вдали от металл. предметов (в ж/б полу, например, арматура) проблема устраняется, значит, все ОК, нет- значит кабель плохой. Такая рекомендация есть. А вот о рекомендации 3-х дб для кабелей не слышал. Хотя объяснение предполагает ее наличие и для кабелей. Для кабелей же объяснение выбросов другое - нахождение его в бухте и связанное с этим взаимовлияние. 

Вообще, по идее сначала надо кабель измерять, а потом уже его в работу отдавать.   

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 14.03.2019 в 13:35, frol13 сказал:

Указанный мной ГОСТ Р 54429-2011 не для систем, а для кабелей. И там все категории. ГОСТ на системы ГОСТ Р 53245-2008, на который дал ссылку коллега @Vasmer . Но параметров там я что-то не нашел.

image.thumb.png.2b7e0a87eb819c0cd82736fbb8b8a16a.png

немного затупил их 2 штуки

обратите вниманеие на:

монтаж всего в целом

углы повороты должны соответствовать рекомендациям  производителя обычно для категории 5e 10-15диамеров для 6 и 7 категории 20 диамеров

обратите внимание на расплетение пар и на оголение  оболочки кабеля , задиры оболочки  на кабеле  передавленость кабеля хомутами или передавленность .

в общем нарушение повива пар  в следствии механического воздействия

image.thumb.png.73e67332c4e4f406f336374953d8a172.png

image.thumb.png.7027c85251262ffe07514c23502246c9.png

 

 

image.thumb.png.73c8b9732f54ff53cd6fa49ff45a9d49.png

но это на сертификацию СКС и системную гарантию на 25 лет 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Vasmer  скажите мне как вы 25 парку на патч панель забьёте? 3 вариант не очень:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, Vasmer сказал:

image.thumb.png.2b7e0a87eb819c0cd82736fbb8b8a16a.png

 

46 минут назад, Vasmer сказал:

image.thumb.png.73c8b9732f54ff53cd6fa49ff45a9d49.png

но это на сертификацию СКС и системную гарантию на 25 лет  

вы видимо не читали ГОСТ-а или читали но по диагонали, либо у вас плохое зрение.

В ГОСТ-е это все описано  это все для сертификации СКС и системной гарантии на 25 лет.  к сетям операторов связи (домовым сетям)  не имеет никакого отношения.

 

11 минут назад, Hoper сказал:

@Vasmer  скажите мне как вы 25 парку на патч панель забьёте? 3 вариант не очень:)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

то есть надо признать ,что в домовых сетях нет никого стандарта в fttb( может быть 100 а может быть и 220 v)

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Hoper сказал:

в домовых сетях нет никого стандарта в fttb

в них можно отходить от стандартов и  канал\тракт там будет длинной не 100 метров как в стандарте  а в легкую до 150м для 100 мбит

а стандарты они есть международные

image.thumb.png.02401191a541858824c58d64ea0ff42a.png

image.thumb.png.133ef969ade9c658f110ddbcc5ee39d7.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Попробуй на fluke12-1800 понажимать кнопки на приложение в 100  ,оно же Априори 5е  TIA?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Hoper сказал:

приложение в 100  ,оно же Априори 5е  TIA?

 

не совсем это уже для стандартов  IEEE 802.3 и  у 5Е категории более высокие требования нежели   у 5 категории

image.png.d225d84ad898ecca66ebcb28a4a110e6.png

image.thumb.png.986b49a0266fc4655f09a8d1eb10c8ea.png

image.thumb.png.2d1f6cebaa918f742774399db21fecd2.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 13.03.2019 в 12:13, Mongol542 сказал:

BC1-C5E04-111

она еще как-то более менее тесты у вас можно сказать проходит  вы пытаетесь оттестировать то что не обязано проходить тесты

Витая пара ITK кабель связи ШПД U/UTP (неэкранированный) категория 5е 4 пары 24 AWG ПВХ (305м) серый (BC1-C5E04-111)

этот кабель создан для ШПД-домовые сети к СКС на которые дается гарантия в 25 лет он имеет только сходное название Витая пара.

image.thumb.png.c36a3d21b16100ea2d37af60c832387c.pngimage.png.46336380220f36fc4aaa685e0c8da7ab.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

если исходить  из того какое сечение заявлено производителем и ценой то :

BC1-C5E04-111 -для ШПД

http://www.itk-group.ru/produktsiya/catalog/?page=detail&article=BC1-C5E04-111

https://www.etm.ru/cat/nn/388444/

 

LC1-C5E04-121 -для СКС

http://www.itk-group.ru/produktsiya/catalog/?page=detail&article=LC1-C5E04-121

https://www.etm.ru/cat/nn/1584301/

 

они неплохо сэкономили на  поставке

image.thumb.png.1f636bb9201e5bec782045a88dacaf05.png

около 2,5тр разницы с 1 бухты

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что такое стандарт ШПД? 5е категории?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now