Return Loss (возвратные потери) насколько критичен параметр в локальной сети 5Е?

Mongol542 · March 13, 2019

Добрый день.

Мне необходимо принять смонтированную локальную сеть, но прибор fluke dtx 1800 выдает ошибки по параметру RL.

Насколько критичен параметр в локальной сети 5Е? Монтажники говорят, что все нормально, вроде как работает «правило 3 дБ».

Вот например результаты тестирования одной линии:

2019-03-13_13-59-20.png.87fb595e4e33ecaed09b96cd677e769f.png

alibek · March 13, 2019

А что подразумевается под "принять"?

Это сертифицируемая сеть с документами и паспортом? Если да, и сертифицированное средство измерения показывает недопустимую ошибку, то разумеется принимать нельзя.

А так то работать конечно будет.

Mongol542 · March 13, 2019

12 минут назад, alibek сказал:

А что подразумевается под "принять"?

Подписать акт.

13 минут назад, alibek сказал:

Это сертифицируемая сеть с документами и паспортом?

В договоре:

1. СКС в целом должна соответствовать категории 5Е, все комплектующие (кабель, розетки, коммутационные панели, соединительные шнуры) должны соответствовать категории 5Е.

2. Протоколы тестирования линков.

Т.е. сеть не соответствует категории 5Е?

alibek · March 13, 2019

Я сертифицированными СКС никогда не занимался, так что по существу подсказать не могу.

Но здравый смысл подсказывает, что к актам на сертифицированную сеть должны прилагаться протоколы измерений, сделанные поверенными средствами измерений.

И если в этих протоколах будет FAIL, а вы сеть приняли, то к вам будет вопрос — почему вы ее приняли?

Mongol542 · March 13, 2019

20 минут назад, alibek сказал:

И если в этих протоколах будет FAIL, а вы сеть приняли, то к вам будет вопрос — почему вы ее приняли?

Этот вопрос мало волнует. Для меня важно качество, но люди снизили цену на тендере и похоже заложили не самый качественный медный кабель. Ведь со временем медь еще окислится и как в дальнейшем это отразится, например, на внедрении IP телефонии.

ALEX_SE · March 13, 2019

Хорошо если медный....

Mongol542 · March 13, 2019

6 минут назад, ALEX_SE сказал:

Хорошо если медный....

ITK Артикул: BC1-C5E04-111
Сертификация ГОСТ Р. Проводники витых пар изготовлены из высококачественной цельнотянутой электротехнической меди. Применимы для одиночной и групповой прокладок. Выгодная цена.

ALEX_SE · March 13, 2019

Знакомый. Не самое г конечно но не люблю его. Ставлю в ТЗ гиперлайн. Если бюджет позволяет - евролан. Это из среднебюджетных.

Посмотрите на патч-панели и качество разделки если он расплетен на десятки см (не таз такое встречал что пары расплетают прямо на входе в панель а не как положено макс 11мм до кросса) то не мудрено.

Mongol542 · March 13, 2019

2 минуты назад, ALEX_SE сказал:

Посмотрите на патч-панели и качество разделки если он расплетен на десятки см (не таз такое встречал что пары расплетают прямо на входе в панель а не как положено макс 11мм до кросса) то не мудрено.

Проверил, даже заменил панель и розетку на legrand - там где FAIL не помогло. Интересно, что ошибки только на бело-коричневой - коричневой паре, на всех ошибках.

ALEX_SE · March 13, 2019

тестовый патч-корд поменяйте.

а навив на этой паре какой?

dimonSCS · March 13, 2019

Линк и ЛВС на его основе работать будут, т.к длина всего 40 м . Принимать такую СКС формально нельзя, т.к. прибор показал FAIL. До тех пор пока на приборе не будет PASS - монтажники со своими заявлениями, пожеланиями и уговорами идут лесом и с ними никакого окончательного расчета. Они это прекрасно знают. Возможно, ситуация с результатами по RL поправиться при замене головки на Флюке или промывке контактов спиртом (можно водкой).

7 часов назад, Mongol542 сказал:

Т.е. сеть не соответствует категории 5Е?

Не соответствует.

frol13 · March 13, 2019

8 часов назад, Mongol542 сказал:

Мне необходимо принять смонтированную локальную сеть, но прибор fluke dtx 1800 выдает ошибки по параметру RL.

Насколько критичен параметр в локальной сети 5Е?

1. ГОСТ Р 54429-2011 "Кабели связи симметричные для цифровых систем передачи" дают величину нормы RL на частоту 16,5 МГц - 25 дБ. Но это- кабели, ничем не оконцованные.

2. Величина превышения - 0,4 дБ. Она ничтожна. Это меньше измерительной погрешности прибора, которая наверняка больше нее. Стационарные дорогущие приборы имеют 0,2-0,4 дБ.

А эта "пукалка" 1-2 дБ погрешности дает точно.

3. На RL влияют неоднородность по расстоянию между проводниками пары и по материалу. Как раз на коричневой паре, как имеющей обычно самый длинный шаг скрутки это и проявляется. Скорее всего, покрутили и замяли где-то маленько или наоборот раскрутили.

4. Формально прибор пишет, что не прошел. Как к этому отнесутся приемщики - неизвестно.

Vasmer · March 13, 2019

https://allgosts.ru/35/020/gost_r_53246-2008

Mongol542 · March 14, 2019

12 часов назад, frol13 сказал:

1. ГОСТ Р 54429-2011 "Кабели связи симметричные для цифровых систем передачи" дают величину нормы RL на частоту 16,5 МГц - 25 дБ. Но это- кабели, ничем не оконцованные.

При составление договора ориентировался на категорию 5Е, а гост он же и для 4 и для 3? Параметры тестирования для них вроде разные. Или я что-то не понял.

12 часов назад, frol13 сказал:

2. Величина превышения - 0,4 дБ. Она ничтожна. Это меньше измерительной погрешности прибора, которая наверняка больше нее. Стационарные дорогущие приборы имеют 0,2-0,4 дБ.

А эта "пукалка" 1-2 дБ погрешности дает точно.

Это хорошо. В соседнем здании делали монтаж СКС другие люди, измерял этим же прибором минимальный RL 5дб почти на всех розетках (Разница в 6-10дб с новой СКС). Растянул 35 метров кабеля замерил 0,2ДБ, просто на брошенном на полу кабеле. Получается кабель не очень.

12 часов назад, frol13 сказал:

3. На RL влияют неоднородность по расстоянию между проводниками пары и по материалу. Как раз на коричневой паре, как имеющей обычно самый длинный шаг скрутки это и проявляется. Скорее всего, покрутили и замяли где-то маленько или наоборот раскрутили.

Вот это подтверждается, спасибо.

12 часов назад, frol13 сказал:

4. Формально прибор пишет, что не прошел. Как к этому отнесутся приемщики - неизвестно.

Собственно и интересуюсь как отнестись.

Подскажите насколько верно данное утверждение:

«Правило 3 дБ» было предложено недавно; скорее всего, в будущем оно будет включено в телекоммуникационные стандарты ISO и TIA. При тестировании СКС иногда наблюдается явление превышения пределов измерений перекрестных помех и возвратных потерь на сегментах малой длины и/или на низких частотах. Это явление объясняется тем, что на измерения на ближнем конце влияет сигнал, отраженный от дальнего конца – на низких частотах затухание невелико, и вернувшийся отраженный сигнал сильно искажает измерения на ближнем конце, вплоть до превышения допустимых пределов измерений. Применение «правила 3 дБ» предусматривает, что при возникновении сбоя по указанным параметрам на определенной частоте будет проанализирована величина затухания на той же частоте. Если затухание составит менее 3 дБ, измерение НЕ будет рассматриваться как сбой. При сертификационном тестировании рекомендуется устанавливать настройки прибора таким образом, чтобы применялось «правило 3 дБ».

Edited March 14, 2019 by Mongol542

frol13 · March 14, 2019

5 часов назад, Mongol542 сказал:

При составление договора ориентировался на категорию 5Е, а гост он же и для 4 и для 3? Параметры тестирования для них вроде разные. Или я что-то не понял.

Указанный мной ГОСТ Р 54429-2011 не для систем, а для кабелей. И там все категории. ГОСТ на системы ГОСТ Р 53245-2008, на который дал ссылку коллега @Vasmer . Но параметров там я что-то не нашел.

Есть еще всякие ISO, но официально, сколь я понимаю, они не являются в России нормативными документами.

Поэтому насчет приемки - принимать надо по тем нормам, которые в договоре и ТЗ прописаны.

Если и этого нет - все на Ваше и начальственное усмотрение.

Насчет правила 3 дБ - первый раз слышу, но ведь я и не специалист по СКС. Насчет выбросов при измерениях - есть такая проблема. С кабелем решается просто - если при разматывании кабеля с укладкой его на д/э основание и вдали от металл. предметов (в ж/б полу, например, арматура) проблема устраняется, значит, все ОК, нет- значит кабель плохой. Такая рекомендация есть. А вот о рекомендации 3-х дб для кабелей не слышал. Хотя объяснение предполагает ее наличие и для кабелей. Для кабелей же объяснение выбросов другое - нахождение его в бухте и связанное с этим взаимовлияние.

Вообще, по идее сначала надо кабель измерять, а потом уже его в работу отдавать.

Vasmer · March 15, 2019

В 14.03.2019 в 13:35, frol13 сказал:

Указанный мной ГОСТ Р 54429-2011 не для систем, а для кабелей. И там все категории. ГОСТ на системы ГОСТ Р 53245-2008, на который дал ссылку коллега @Vasmer . Но параметров там я что-то не нашел.

немного затупил их 2 штуки

обратите вниманеие на:

монтаж всего в целом

углы повороты должны соответствовать рекомендациям производителя обычно для категории 5e 10-15диамеров для 6 и 7 категории 20 диамеров

обратите внимание на расплетение пар и на оголение оболочки кабеля , задиры оболочки на кабеле передавленость кабеля хомутами или передавленность .

в общем нарушение повива пар в следствии механического воздействия

но это на сертификацию СКС и системную гарантию на 25 лет

Hoper · March 15, 2019

@Vasmer скажите мне как вы 25 парку на патч панель забьёте? 3 вариант не очень:)

Vasmer · March 15, 2019

46 минут назад, Vasmer сказал:

46 минут назад, Vasmer сказал:

но это на сертификацию СКС и системную гарантию на 25 лет

вы видимо не читали ГОСТ-а или читали но по диагонали, либо у вас плохое зрение.

В ГОСТ-е это все описано это все для сертификации СКС и системной гарантии на 25 лет. к сетям операторов связи (домовым сетям) не имеет никакого отношения.