Mongol542 Posted March 13, 2019 · Report post Добрый день. Мне необходимо принять смонтированную локальную сеть, но прибор fluke dtx 1800 выдает ошибки по параметру RL. Насколько критичен параметр в локальной сети 5Е? Монтажники говорят, что все нормально, вроде как работает «правило 3 дБ». Вот например результаты тестирования одной линии: Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alibek Posted March 13, 2019 · Report post А что подразумевается под "принять"? Это сертифицируемая сеть с документами и паспортом? Если да, и сертифицированное средство измерения показывает недопустимую ошибку, то разумеется принимать нельзя. А так то работать конечно будет. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Mongol542 Posted March 13, 2019 · Report post 12 минут назад, alibek сказал: А что подразумевается под "принять"? Подписать акт. 13 минут назад, alibek сказал: Это сертифицируемая сеть с документами и паспортом? В договоре: 1. СКС в целом должна соответствовать категории 5Е, все комплектующие (кабель, розетки, коммутационные панели, соединительные шнуры) должны соответствовать категории 5Е. 2. Протоколы тестирования линков. Т.е. сеть не соответствует категории 5Е? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alibek Posted March 13, 2019 · Report post Я сертифицированными СКС никогда не занимался, так что по существу подсказать не могу. Но здравый смысл подсказывает, что к актам на сертифицированную сеть должны прилагаться протоколы измерений, сделанные поверенными средствами измерений. И если в этих протоколах будет FAIL, а вы сеть приняли, то к вам будет вопрос — почему вы ее приняли? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Mongol542 Posted March 13, 2019 · Report post 20 минут назад, alibek сказал: И если в этих протоколах будет FAIL, а вы сеть приняли, то к вам будет вопрос — почему вы ее приняли? Этот вопрос мало волнует. Для меня важно качество, но люди снизили цену на тендере и похоже заложили не самый качественный медный кабель. Ведь со временем медь еще окислится и как в дальнейшем это отразится, например, на внедрении IP телефонии. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ALEX_SE Posted March 13, 2019 · Report post Хорошо если медный.... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Mongol542 Posted March 13, 2019 · Report post 6 минут назад, ALEX_SE сказал: Хорошо если медный.... ITK Артикул: BC1-C5E04-111 Сертификация ГОСТ Р. Проводники витых пар изготовлены из высококачественной цельнотянутой электротехнической меди. Применимы для одиночной и групповой прокладок. Выгодная цена. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ALEX_SE Posted March 13, 2019 · Report post Знакомый. Не самое г конечно но не люблю его. Ставлю в ТЗ гиперлайн. Если бюджет позволяет - евролан. Это из среднебюджетных. Посмотрите на патч-панели и качество разделки если он расплетен на десятки см (не таз такое встречал что пары расплетают прямо на входе в панель а не как положено макс 11мм до кросса) то не мудрено. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Mongol542 Posted March 13, 2019 · Report post 2 минуты назад, ALEX_SE сказал: Посмотрите на патч-панели и качество разделки если он расплетен на десятки см (не таз такое встречал что пары расплетают прямо на входе в панель а не как положено макс 11мм до кросса) то не мудрено. Проверил, даже заменил панель и розетку на legrand - там где FAIL не помогло. Интересно, что ошибки только на бело-коричневой - коричневой паре, на всех ошибках. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ALEX_SE Posted March 13, 2019 · Report post тестовый патч-корд поменяйте. а навив на этой паре какой? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dimonSCS Posted March 13, 2019 · Report post Линк и ЛВС на его основе работать будут, т.к длина всего 40 м . Принимать такую СКС формально нельзя, т.к. прибор показал FAIL. До тех пор пока на приборе не будет PASS - монтажники со своими заявлениями, пожеланиями и уговорами идут лесом и с ними никакого окончательного расчета. Они это прекрасно знают. Возможно, ситуация с результатами по RL поправиться при замене головки на Флюке или промывке контактов спиртом (можно водкой). 7 часов назад, Mongol542 сказал: Т.е. сеть не соответствует категории 5Е? Не соответствует. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted March 13, 2019 · Report post 8 часов назад, Mongol542 сказал: Мне необходимо принять смонтированную локальную сеть, но прибор fluke dtx 1800 выдает ошибки по параметру RL. Насколько критичен параметр в локальной сети 5Е? 1. ГОСТ Р 54429-2011 "Кабели связи симметричные для цифровых систем передачи" дают величину нормы RL на частоту 16,5 МГц - 25 дБ. Но это- кабели, ничем не оконцованные. 2. Величина превышения - 0,4 дБ. Она ничтожна. Это меньше измерительной погрешности прибора, которая наверняка больше нее. Стационарные дорогущие приборы имеют 0,2-0,4 дБ. А эта "пукалка" 1-2 дБ погрешности дает точно. 3. На RL влияют неоднородность по расстоянию между проводниками пары и по материалу. Как раз на коричневой паре, как имеющей обычно самый длинный шаг скрутки это и проявляется. Скорее всего, покрутили и замяли где-то маленько или наоборот раскрутили. 4. Формально прибор пишет, что не прошел. Как к этому отнесутся приемщики - неизвестно. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Vasmer Posted March 13, 2019 · Report post https://allgosts.ru/35/020/gost_r_53246-2008 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Mongol542 Posted March 14, 2019 (edited) · Report post 12 часов назад, frol13 сказал: 1. ГОСТ Р 54429-2011 "Кабели связи симметричные для цифровых систем передачи" дают величину нормы RL на частоту 16,5 МГц - 25 дБ. Но это- кабели, ничем не оконцованные. При составление договора ориентировался на категорию 5Е, а гост он же и для 4 и для 3? Параметры тестирования для них вроде разные. Или я что-то не понял. 12 часов назад, frol13 сказал: 2. Величина превышения - 0,4 дБ. Она ничтожна. Это меньше измерительной погрешности прибора, которая наверняка больше нее. Стационарные дорогущие приборы имеют 0,2-0,4 дБ. А эта "пукалка" 1-2 дБ погрешности дает точно. Это хорошо. В соседнем здании делали монтаж СКС другие люди, измерял этим же прибором минимальный RL 5дб почти на всех розетках (Разница в 6-10дб с новой СКС). Растянул 35 метров кабеля замерил 0,2ДБ, просто на брошенном на полу кабеле. Получается кабель не очень. 12 часов назад, frol13 сказал: 3. На RL влияют неоднородность по расстоянию между проводниками пары и по материалу. Как раз на коричневой паре, как имеющей обычно самый длинный шаг скрутки это и проявляется. Скорее всего, покрутили и замяли где-то маленько или наоборот раскрутили. Вот это подтверждается, спасибо. 12 часов назад, frol13 сказал: 4. Формально прибор пишет, что не прошел. Как к этому отнесутся приемщики - неизвестно. Собственно и интересуюсь как отнестись. Подскажите насколько верно данное утверждение: «Правило 3 дБ» было предложено недавно; скорее всего, в будущем оно будет включено в телекоммуникационные стандарты ISO и TIA. При тестировании СКС иногда наблюдается явление превышения пределов измерений перекрестных помех и возвратных потерь на сегментах малой длины и/или на низких частотах. Это явление объясняется тем, что на измерения на ближнем конце влияет сигнал, отраженный от дальнего конца – на низких частотах затухание невелико, и вернувшийся отраженный сигнал сильно искажает измерения на ближнем конце, вплоть до превышения допустимых пределов измерений. Применение «правила 3 дБ» предусматривает, что при возникновении сбоя по указанным параметрам на определенной частоте будет проанализирована величина затухания на той же частоте. Если затухание составит менее 3 дБ, измерение НЕ будет рассматриваться как сбой. При сертификационном тестировании рекомендуется устанавливать настройки прибора таким образом, чтобы применялось «правило 3 дБ». Edited March 14, 2019 by Mongol542 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted March 14, 2019 · Report post 5 часов назад, Mongol542 сказал: При составление договора ориентировался на категорию 5Е, а гост он же и для 4 и для 3? Параметры тестирования для них вроде разные. Или я что-то не понял. Указанный мной ГОСТ Р 54429-2011 не для систем, а для кабелей. И там все категории. ГОСТ на системы ГОСТ Р 53245-2008, на который дал ссылку коллега @Vasmer . Но параметров там я что-то не нашел. Есть еще всякие ISO, но официально, сколь я понимаю, они не являются в России нормативными документами. Поэтому насчет приемки - принимать надо по тем нормам, которые в договоре и ТЗ прописаны. Если и этого нет - все на Ваше и начальственное усмотрение. Насчет правила 3 дБ - первый раз слышу, но ведь я и не специалист по СКС. Насчет выбросов при измерениях - есть такая проблема. С кабелем решается просто - если при разматывании кабеля с укладкой его на д/э основание и вдали от металл. предметов (в ж/б полу, например, арматура) проблема устраняется, значит, все ОК, нет- значит кабель плохой. Такая рекомендация есть. А вот о рекомендации 3-х дб для кабелей не слышал. Хотя объяснение предполагает ее наличие и для кабелей. Для кабелей же объяснение выбросов другое - нахождение его в бухте и связанное с этим взаимовлияние. Вообще, по идее сначала надо кабель измерять, а потом уже его в работу отдавать. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Vasmer Posted March 15, 2019 · Report post В 14.03.2019 в 13:35, frol13 сказал: Указанный мной ГОСТ Р 54429-2011 не для систем, а для кабелей. И там все категории. ГОСТ на системы ГОСТ Р 53245-2008, на который дал ссылку коллега @Vasmer . Но параметров там я что-то не нашел. немного затупил их 2 штуки обратите вниманеие на: монтаж всего в целом углы повороты должны соответствовать рекомендациям производителя обычно для категории 5e 10-15диамеров для 6 и 7 категории 20 диамеров обратите внимание на расплетение пар и на оголение оболочки кабеля , задиры оболочки на кабеле передавленость кабеля хомутами или передавленность . в общем нарушение повива пар в следствии механического воздействия но это на сертификацию СКС и системную гарантию на 25 лет Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Hoper Posted March 15, 2019 · Report post @Vasmer скажите мне как вы 25 парку на патч панель забьёте? 3 вариант не очень:) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Vasmer Posted March 15, 2019 · Report post 46 минут назад, Vasmer сказал: 46 минут назад, Vasmer сказал: но это на сертификацию СКС и системную гарантию на 25 лет вы видимо не читали ГОСТ-а или читали но по диагонали, либо у вас плохое зрение. В ГОСТ-е это все описано это все для сертификации СКС и системной гарантии на 25 лет. к сетям операторов связи (домовым сетям) не имеет никакого отношения. 11 минут назад, Hoper сказал: @Vasmer скажите мне как вы 25 парку на патч панель забьёте? 3 вариант не очень:) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Hoper Posted March 15, 2019 · Report post то есть надо признать ,что в домовых сетях нет никого стандарта в fttb( может быть 100 а может быть и 220 v) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Vasmer Posted March 15, 2019 · Report post 18 минут назад, Hoper сказал: в домовых сетях нет никого стандарта в fttb в них можно отходить от стандартов и канал\тракт там будет длинной не 100 метров как в стандарте а в легкую до 150м для 100 мбит а стандарты они есть международные Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Hoper Posted March 15, 2019 · Report post Попробуй на fluke12-1800 понажимать кнопки на приложение в 100 ,оно же Априори 5е TIA? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Vasmer Posted March 15, 2019 · Report post 26 минут назад, Hoper сказал: приложение в 100 ,оно же Априори 5е TIA? не совсем это уже для стандартов IEEE 802.3 и у 5Е категории более высокие требования нежели у 5 категории Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Vasmer Posted March 16, 2019 · Report post В 13.03.2019 в 12:13, Mongol542 сказал: BC1-C5E04-111 она еще как-то более менее тесты у вас можно сказать проходит вы пытаетесь оттестировать то что не обязано проходить тесты Витая пара ITK кабель связи ШПД U/UTP (неэкранированный) категория 5е 4 пары 24 AWG ПВХ (305м) серый (BC1-C5E04-111) этот кабель создан для ШПД-домовые сети к СКС на которые дается гарантия в 25 лет он имеет только сходное название Витая пара. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Vasmer Posted March 16, 2019 · Report post если исходить из того какое сечение заявлено производителем и ценой то : BC1-C5E04-111 -для ШПД http://www.itk-group.ru/produktsiya/catalog/?page=detail&article=BC1-C5E04-111 https://www.etm.ru/cat/nn/388444/ LC1-C5E04-121 -для СКС http://www.itk-group.ru/produktsiya/catalog/?page=detail&article=LC1-C5E04-121 https://www.etm.ru/cat/nn/1584301/ они неплохо сэкономили на поставке около 2,5тр разницы с 1 бухты Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Hoper Posted March 16, 2019 · Report post Что такое стандарт ШПД? 5е категории? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
