[Auth_of_the_question]

Здравствуйте.

Хотим оказывать услугу КТВ. Разбираемся в деталях, и пока разбираемся, надо получить лицензию КТВ (услуги связи для целей кабельного вещания).

В этой связи вопросы. Помогите разобраться.

1) Чтобы показывать "кино" по коаксиалу, требуется получить лицензию КТВ для имения возможности фактически передавать ТВ-сигнал абоненту по своей сети. Но контент и возможность его вещать - это другое дело. Тут нужна лицензия на вещание или договор с лицензиатом-вещателем (так написано в лиц. условиях), т.е. с конторой, у которой есть лицензия вещателя, верно?

2) Вещатели - это юр. лица - владельцы телеканалов, коих как... мух в жаркую погоду?

3) Каналы 1-го и 2-го мультиплекса обязательны к вещанию и должны быть бесплатными. Где их взять? Договор с РТРС?

4) Как получить лицензию КТВ по-быстрому? Пакет документов такой же, как, например, на ТМ и ПД? Заявление на получение лицензии, схема построения сети и описание услуги связи? Как быть с договорами с вещателями? Кто будет заключать договора с конторой без лицензии? А лицензии-то пока нет. А в лицензионных условиях условие - договора с вещателями. Какой тут порядок? И нужны ли эти договора с вещателям, если лицензия пока нужна, чтобы было?

5) Возможно ли получение лицензии на КТВ без договоров с вещателями? Есть вышестоящий оператор - у него все есть, берем контент у него, отдаем по агентской схеме. Возможно? Говорят, что схема не работает, т.к. все-равно нужны договора с вещателями. Почему? Что за норма?

6) Поделитесь, пожалуйста, схемой сети для получения лицензии КТВ (не понятно, каково место вещателей на схеме). С ПД и ТМ схемы очень простые, а тут... есть вопросы.

7) Та же просьба с описанием сети. Тут вопросы с минимальным набором оборудования, который нужно показать Роскомнадзору, чтобы выдали лицензию. P.S. Есть подозрение, что можно хоть помидор на схеме нарисовать, Роскомнадзору, видимо, до фени, т.к. был, к сожалению, опыт, когда были указаны такие данные, что волосы дыбом становятся, а этого "бревна в глазу" не заметили, но тем не менее...

 

Edited February 21, 2019 by Auth_of_the_question

[ALaddin]

1. Да.

2. с натяжкой.. Да.

3. Да. Да (но есть варианты).

4. Сначала лицензия, потом договоры. Лицензия получается быстро и просто, как ТМ и ПД.

5. Можно.

6. Не нужны на схеме никакие вещатели. Рисуете крадратик и подписываете - ГС (головная станция). Можете нарисовать пару спутников как источники сигнала.

7. Все верно. Рисуйте, что хотите. Им до фени.

Схема построения сети связи бланк.doc

_Описание сети связи и средств связи.doc

[iwan-net]

Судя по опыту некоторых питерских можно даже не тратить время на разбор деталей. Более того, даже лицензию на КТВ можно не получать. В г. Пушкин, а это по сути Питер, один оператор уже 25 лет предоставляет услуги КТВ, при этом ни разу не получал лицензии и не заключал ни одного договора с вещателями. Об этом можете посмотреть здесь https://dobriy-samarit.livejournal.com/571140.html

и здесь https://dobriy-samarit.livejournal.com/573312.html. Очень рекомендую почитать комментарии.

Этот оператор не считает себя оператором связи, и во всех инстанциях твердит, что он всего лишь строит сети и предоставляет их абонентам. По их словам они лишь ретранслируют в сетях как общедоступные, так и кодированные телеканалы в исходном виде, как принимают со спутника, а вопросы с вещателями – это забота абонентов. В это трудно поверить,  но схема работает! Они утверждают, что неоднократно выигрывал всякие суды с роскомнадзорами  с ФАС)))  А некоторые используют т.н. агентскую схему, когда оператор без лицензии на кабельное ТВ, заключает договор с оператором КТВ имеющим лицензию, и от его имени продает услугу, получает с этого свои проценты. Вот пример договора  https://vk.com/wall-74969286_21948?z=photo-74969286_456245128%2Fwall-74969286_22062

Начет законности этих методов конечно много вопросов, но практика показывает, что живы таки «курилки», и никто их за задницу не хватает.

А если серьезно, то я решил ответить на Ваш вопрос этими ссылками, только для того, чтобы Вы не повторяли этого скользкого пути, так что все Ваши вопросы правильные и удачи Вам.

[Глеб Высоцкий]

1 час назад, iwan-net сказал:

Этот оператор не считает себя оператором связи, и во всех инстанциях твердит, что он всего лишь строит сети и предоставляет их абонентам. По их словам они лишь ретранслируют в сетях как общедоступные, так и кодированные телеканалы в исходном виде, как принимают со спутника, а вопросы с вещателями – это забота абонентов. В это трудно поверить,  но схема работает!

Такая схема - когда весь контент транслируется в сети в исходных кодировках - имеет право на существование. Она не только вполне законная, но даже если Вы обратитесь к спутниковым агрегаторам  - Триколор-ТВ, например - Вам предложат партнерский договор: Вы строите и поддерживаете такую коллективную систему, а они Вам отчисляют % от абонентской платы. 

 

Никакого отношения к деятельности оператора КТВ это не имеет. Экономически такая схема бессмысленна. Абонент платит напрямую спутниковому оператору (у него стоит оригинальный САМ/карточка). Кабельщик по идее, получает %, но это копейки - российские спутниковые операторы и так демпингуют, стоимость соизмерима с кабельным. А партнеру достанется уж точно не большая доля, единицы процентов. И учет абонентов чисто на совести спутникового оператора. Абоненту тоже особого смысла нет: при прочих равных условиях кабельный приемник, заточенный под Триколор или НТВ-Плюс, будет стоить тех же денег, что и спутниковый (а то и дороже), а сама тарелка стоит  недорого. При этом оборудование для такой трансляции нужно непростое и недешевое. Реализуется в редких экзотических случаях: например, вахтовый поселок Газпрома гденить в Заполярье. Т.е. это бизнес именно для строителей - построил сеть на деньги клиента и пошел дальше строить другие, а с построенной тебе еще условный Триколор платит агентские. 

 

На ссылках обсуждается вовсе не такая схема, а галимое пиратство: ретрансляция в сети в открытом виде каналов, на которые прав у оператора нет. Это просто приходит судебный пристав и конфискует оборудование. Если кто-то так еще работает - значит, просто руки не дошли до него.

 

Попытки разных УК прибрать к рукам антенное/кабельное хозяйство перманентно происходят (т.к. жаба человеческая бессмертна). В приличных городах они кончаются провалом, т.к. у кабельного оператора услуги стопудово лучше, чем в сделанной на коленке коллективке. 

 

Стук конкурентов друг на друга в тех же городах уже поутих, т.к. всех мелких операторов давно скупили московские монстры. А у них ресурсов поболее, чтобы работать по закону, не придерешься. Доберутся и до городов поменьше - дело времени. 

Edited February 22, 2019 by Глеб Высоцкий

[Auth_of_the_question]

Большое всем человеческое спасибо, особенно Aladdin.

Схему оставил без изменений, лишь передалал ее в autocad'е, чтобы выглядело интереснее.

1) По описанию поменял адрес, перечень средств оставил без изменений (чтобы не искать наименования сертификатов ССС для других моделей других производителей, мы же можем заявить одни, а использовать другие (1) ...). Небольшой вопрос с головной станцией, у нас ее нет и она не будет располагаться по указанному адресу. ) Оставляю по тому же принципу (1)? Проверять все-равно никто не будет?

P.S. Судя по всему, в описании подразумевается классическая коаксиальная кабельная сеть, не гибридная с элементами ВОЛС. Это на что-то влияет? Надо указать оптические единицы оборудования: оптические приемники КТВ, EDFA - или по старой схеме забыть про эти детали и не заморачиваться?

2) Можно ли отправить все три заявления (два продления и одно на получение) одним конвертом с одним сопроводительным письмом? Т.е. три заявления (с двумя приложениями каждое: схема и описание сети), одно сопроводительное письмо (с обозначением просьбы о продлении пары лицензий с указанием их номеров), опись. Обязательно ли в сопроводительное вообще включать что-либо, касающееся получения третьей лицензии? Сопроводительное ведь фактически необходимо для указания информации о продлении, т.к. форм для заявлений о продлении лицензий не существует, поэтому берутся формы заявлений на получение и в сопроводительном дополнительно указывается, что нужно продлить. А получение - само по себе - оно и есть получение, что еще можно указать в сопроводительном по этому поводу?.. Добавить в опись и усе...

[ALaddin]

Лучше отдельно сопроводиловка к каждому заявлению с пакетом документов. Можно одним конвертом, но я бы их разделил. хз, что там с документооборотом в РКН, зато разные конверты гарантированно будут с разными входящими номерами, которые гарантированно не потеряются и будут отслеживаться.

[Auth_of_the_question]

Понял. Так и сделаю, как вы сказали.

Ну, и все-таки, понимаю, что повтор, но чтобы уже окончательно. ) По первому пункту, актуальный список оборудования и оптический сегмент не трогаю?

[Auth_of_the_question]

ст.30, п.3 Закон О связи.

 В случае, если в процессе оказания услуг связи предполагается использование радиочастотного спектра, в том числе для целей телевизионного вещания и радиовещания; осуществление кабельного телевизионного вещания и проводного радиовещания; ... соискатель лицензии наряду с документами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, должен представить описание сети связи, средств связи, ..., а также план и экономическое обоснование развития сети связи.

 

Для лицензии КТВ этот план необходим? Поделитесь, если есть.

P.S. Перечитал еще раз внимательно "кабельного телевизионного вещания и проводного радиовещания" - а это не относится к лицензии в соответствии с Законом о СМИ и тамошней лицензией на телевизионное вещание? Смущает слово "кабельное"...

Edited February 25, 2019 by Auth_of_the_question

[ALaddin]

8 часов назад, Auth_of_the_question сказал:

Для лицензии КТВ этот план необходим?

Да.

 

8 часов назад, Auth_of_the_question сказал:

Перечитал еще раз внимательно "кабельного телевизионного вещания и проводного радиовещания" - а это не относится к лицензии в соответствии с Законом о СМИ и тамошней лицензией на телевизионное вещание? Смущает слово "кабельное"...

Вещательная лицензия - это другое. Это по закону "О СМИ". Если будете свой телеканал делать, тогда и будете заморачиваться.

_План и экономическое обоснование развития сетей связи.doc

[Auth_of_the_question]

Спасибо. 

И, наверное, последний нюанс. Для продления лицензий ТМ и ПД нужно также прикладывать план и экономическое обоснование? Ничего из списка, в котором указано когда нужно прикладывать этот план, не подходит под наши условия (в прошлый раз ничего не прикладывали). Но параллельно получается же лицензия на КТВ, а это как раз " при оказании услуг кабельного телевещания ". Сейчас уже нужно? Или это касется только лицензии КТВ, т.к. в соответствии с ней планируется оказание услуг кабельного телевещания, а ТМ и ПД тут ни при чем?

[ALaddin]

15 часов назад, Auth_of_the_question сказал:

а ТМ и ПД тут ни при чем

Так точно!

[Auth_of_the_question]

Спасибо вам огромное еще раз. Документы отправлены, ждем-с.

[Auth_of_the_question]

Aladdin, пардоньте за чрезмерную фамильярность, но ловите большое спасибо, жму вам руку, ваша помощь реальна и ощутима.

P.S. Задался вопросом, где получать информацию о лицензиях, зашел в реестр, а там новые номера лицензий: для продленных старых (новые номера) и для новой КТВ-лицензии. Видимо, лицензии успешно получены.

Edited March 20, 2019 by Auth_of_the_question

[Auth_of_the_question]

Бумаг на руках нет, лицензионных условий не читал.

1) Теперь можно просить РТРС о присоединении и получении каналов 1-го и 2-го мультиплекса?

Слышал такое, что если просить лицензию на целый край, не на город или поселение, то РТРС обязует организовывать физическую точку присоединения кабелем, а если лишь город или поселение, в котором по факту оказывается услуга,

то можно будет забрать из эфира эфирной антенной или со спутника спутниковой. Насколько эта информация верна?

2) По поводу легальности. Что, если забрать обязательные каналы у РТРС из эфира, остальные каналы "забрать" у вышестоящего провайдера по следующей схеме:

а) сдаем ему нашу сеть в аренду, при этом не требуется лицензия для сдачи каналов связи в аренду, т.к. она требуется для сдачи логических каналов, не физических.

б) вышестоящий оператор сдает эту часть сети в Роскомнадзор. После сдачи проекта предусматривается увеличение сети на определенный процент (это старая информация...), а значит можно сдать сеть Роскомнадзору по упрощенной схеме в уведомительном порядке.

Spoiler

В соответствии с 258-м приказом назначается приемочная комиссия. В нашем случае сеть кабельного вещания, которую мы сдаем, не попадает под 8-й пункт приказа. Там есть один смущающий пункт: 

з) сети связи (фрагменты сети связи) для распространения программ телевизионного вещания и радиовещания, за исключением распределительных систем кабельного телевизионного вещания проектной емкостью до 2500 абонентских подключений;

Но проектная емкость в нашем варианте будет меньше 2500 подключений, поэтому под пункт все-таки не попадаем, и в комиссии происходит самостоятельное заседание, оператор принимает объект сам у себя, подписывается акт о вводе в эксплуатацию, уведомляем Роскомнадзор о вводе сети в эксплуатацию.

Т.е. вышестоящие ребята уведомляют Роскомнадзор об этом. Поправьте, пожалуйста, если что-то перепутал.

в) мы заключаем с вышестоящим оператором агентский договор, получаем доверенности на наших сотрудников, которые будут заключать договор с абонентом, получаем их договор, заключаем от их имени договора на "якобы" их клиентов.

г) с абонентами мы заключаем два договора: один наш, на вещание обязательных каналов, другой - договор, который "якобы" не наш, по доверенности.

Технически мы получаем оптический сигнал КТВ от вышестоящего оператора. У нас на центральном узле мы замешиваем оба сигнала (РТРС и вышестоящий) в одну оптику и отдаем на последнюю милю. Юридически начинаем "закрываться" по разным позициям:

- мы официально получаем обязательные каналы, имеем право их вещать, вещаем.

- остальные каналы - тоже официальная схема (поправьте, если ошибаюсь снова).

- т.к. выкрутасы с агентской схемой только юридическая обертка нашей услуги, то договора мы складываем к себе в стол, отдаем их вышестоящему провайдеру только в случае каких-либо проверок, потом по возможности возвращаем назад. Когда мы будем готовы 

полностью оказывать услугу самостоятельно, мы перезаключаем договора с абонентами и уничтожаем прежние договора.

 

Даже если вышестоящий провайдер захочет воспользоваться (просто технический перебор возможных вариантов) ситуацией, то как страховка договора у нас, а сеть ведь остается нашей, она ведь просто передана в аренду. Расторгаем договор аренды в одностороннем порядке 

с положенным по условиям договора предупредительным сроком, и все, никаких рисков.

 

Насколько законно все описанное?

 

 

Edited March 20, 2019 by Auth_of_the_question

[Auth_of_the_question]

Буду изъясняться просто. 

Нужно сформировать пакет каналов. Как это обычно выглядит?

Я сажусь, гуглю существующие каналы (смотрю что есть у других операторов, просто ищу информацию), выбираю то, что считаю необходимым (по тем или иным причинам: кажется, что надо, есть у других провайдеров, хочу, все показывают и мне надо, и т.д.).

Далее выхожу на владельца (вещателя) каждого канала (набора каналов), делаю запрос на заключение договора, обговариваем детали, договариваемся о ценах, заключаем договор. Так?

Или есть какой-то единый ресурс (с реестром всех каналов), где указаны все вещатели, тыкаешь галочки, выбираешь необходимое, запрос уходит в единый центр, мне приходит стоимость и условия?

 

P.S. Посмотрел тарифы РТРС на 2019-й год. Оказывается, они берут 7349,46 руб на сегодняшний день ежемесячно за одну точку присоединения. Это же обязательные каналы, они не бесплатны? Прямо откровение...

Edited March 20, 2019 by Auth_of_the_question

[chetkiyparen]

ты еще не видел цены на спорт каналы и киношные)

[Auth_of_the_question]

46 minutes ago, chetkiyparen said:

ты еще не видел цены на спорт каналы и киношные)

В таком случае покажите. )

[ALaddin]

5 часов назад, Auth_of_the_question сказал:

они не бесплатны? Прямо откровение...

Может откажитесь от затеи, пока не поздно? Тут вообще нет ничего бесплатного. РТРС вам никогда не согласует прием с эфира, только кабелем. Если у вас лицензия на область, то точку присоединения выкатит где-нить в столице километрах в 400-х от вашей сети. Ваши жалобы и призывы к разуму им побоку.

 

Заключить договор с абонентом только на обязательные каналы несет риск того, что вас тупо заставят их показывать бесплатно, т.к. они обязательны и бесплатны для АБОНЕНТОВ, но не для операторов :(

 

Реестра каналов и вещателей в виде, которые вы описываете, не существует. Это все разные организации, являющиеся конкурентами, поэтому и цены у них не публичны. С каждым придется договариваться отдельно. Есть такое понятие у них, как "минимальный гарантированный платеж" или "минимальное гарантированное количество абонентов". Т.е. у вас всего 500 абонов, а платить нужно будет минимум за тысячу. И цены за каждого абонента от 3 до 30 рублей за каждый канал (зависит от жадности канала). Условно-бесплатные каналы не учитываю. Не знаю, существует ли еще тема с футболом по 150 руб. в месяц с каждого абона. Было такое 2-3 года назад.

[svcons]

4 часа назад, ALaddin сказал:

Заключить договор с абонентом только на обязательные каналы несет риск того, что вас тупо заставят их показывать бесплатно, т.к. они обязательны и бесплатны для АБОНЕНТОВ, но не для операторов :(

Чтобы избежать такие проблемы надо учитывать, что в рамках КТВ предусмотрены услуги.

а) доступа к сети связи лицензиата;

б) распространения (доставки) сигналов программ телевизионного вещания и (или) радиовещания по кабельной сети связи до пользовательского (оконечного) оборудования;

в) абонентской линии в постоянное пользование.

 

Соответственно надо и тарифицировать абонентов. Услуга "в" - абонплата только за проведенную к абоненту абонлинию. "б" - это плата за каналы.

Если абоненту доставляются только бесплатные каналы, то абонента надо тарифицировать по услуге "в", стоимость услуги "б"=0.

[Auth_of_the_question]

22 hours ago, ALaddin said:

Может откажитесь от затеи, пока не поздно?

Что именно вы имеете в виду? От взаимодействия с РТРС? Т.е. забирать все у вышестоящего оператора по описанной схеме и не заморачиваться? 

После получения оператором лицензии на КТВ разве в соответствии с лицензионными условиями не нужно будет в обязательном порядке заключать договор с ними?

[Auth_of_the_question]

 

23 hours ago, ALaddin said:

Заключить договор с абонентом только на обязательные каналы несет риск того, что вас тупо заставят их показывать бесплатно, т.к. они обязательны и бесплатны для АБОНЕНТОВ, но не для операторов :(

Так ведь в любом случае, какова бы ни была схема (у кого бы и что бы не забирали) мы будем обязаны показывать обязательные каналы бесплатно.

Другое дело, что они транслируются не кодированным потоком вместе с остальным набором каналов (а значит нет возможности выключить остальные каналы, а обязательные оставить), то мы будем вынуждены как бы (как бы потому, что есть вариант) не отключать все каналы, а значит абонент имеет возможность условно бесконечно пользоваться услугой. Хотя... я понял о чем вы. Возникают нюансы. Обязательные каналы обособлены отдельным договором. Абонент должен получать их бесплатно, а значит деньги брать нельзя. Брать деньги можно только за остальные каналы. Но ведь в таком случае можно сделать договор на обязательные каналы безвозмездным (спорная вещь), но может ли он быть в данном случае таковым?

 

Или вообще, использовать схему svcons. Есть договор на обязательные каналы. Договор возмездный, оплата взимается по типу "абонента надо тарифицировать по услуге "в", стоимость услуги "б"=0." Т.е. обоснование для взимания денег за услугу, которой должно быть бесплатной - есть. Договор уже не безвозмездный. Пусть это будет и 10 рублей - без разницы. Эту сумму вычитаем из стоимости по другому договору и работаем.

Проблема опять в ловушке в виде трансляции одним потоком, когда не отключить по отдельности, а значит не отключить совсем.

Edited March 21, 2019 by Auth_of_the_question

[ALaddin]

Я очень настороженно отношусь к "схемам". Консультанты вам их будут втюхивать сколько угодно, т.к. это их бизнес - наживаться на ваших проблемах. ИМХО, все должно быть прозрачно, тогда и чувствуешь себя спокойней.

[svcons]

Это не схема, это формулировки услуг из нормативного правового акта (можете в своей лицензии посмотреть). Именно так должно быть всегда. На практике часто вижу, что услуги называются произвольно. Что неизбежно вызывает трудности при возникновении споров.

[chetkiyparen]

16 часов назад, ALaddin сказал:

Я очень настороженно отношусь к "схемам". Консультанты вам их будут втюхивать сколько угодно, т.к. это их бизнес - наживаться на ваших проблемах. ИМХО, все должно быть прозрачно, тогда и чувствуешь себя спокойней.

тогда вам бизнесом самому заниматься вообще не стоит, в России уж точно! Работайте по найму прозрачно в белую....

 

Если по теме, то могу сказать, что даже крупные операторы пусть и местные в одном регионе никогда не платят правообладателю столько, сколько нужно это делать, т.к. иначе КТВ просто нерентабильный бизнес, а крупные думаю за счет своего ресурса административного имеют хорошую цену, которая недоступна простым смертным операторам без волосатой руки в министерствах.  Как правило заключают договора на минимальные пакеты и дешевые каналы, а по факту вещают все самое интересное. Как только палят эти каналы правообладатели, они оперативно заменяют этот канал на какой-то другой, поэтому у провайдеров и каналы периодически меняются)))

[Галушко Дмитрий]

В 22.03.2019 в 05:28, ALaddin сказал:

Я очень настороженно отношусь к "схемам". Консультанты вам их будут втюхивать сколько угодно, т.к. это их бизнес - наживаться на ваших проблемах. ИМХО, все должно быть прозрачно, тогда и чувствуешь себя спокойней.

Схема оказания услуг связи - требование лицензии.

 её приложить надо к заявке.

Иначе - будет отказ в выдаче лицензии.

 

Схема сети связи - её надо приложить к Акут ввода в эксплуатацию. Иначе будет отказ в вводе.

 

Схема расположения РЭС - их надо приложить к документам на получение частот, иначе ...

 

Вы продолжаете настороженно относиться к схемам?

 

ПС Странно, зачем мы консультанты здесь пишем?