Jump to content
Калькуляторы

Управление бизнесом

Добрый вечер форумчане!

Всегда было интересно, как зарабатывают Интернет-провайдеры, проводят расчёты рисков и окупаемости? Я знаком с управлением бизнеса в иных сферах, оптимизации расходов и т.д., но не в этой. 

Вроде бы платишь за Интернет немного (Россия), а получаешь приличную скорость. При этом оператор успевает лопатой загребать деньги и покупать сверх дорогое оборудование, строить инфраструктуру, держать уйму точек продаж. Есть конечно B2O и B2B, читал про аутсорсинг, пиринг, но полная картина не сложилась.

Сейчас изучаю ITIL v3, но это по большому счёту рекомендации.

Кто знаком с этой сферой поглубже?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не провайдер, поэтому могу добросовестно заблуждаться. но со стороны модель такая:

 

1. Процентов 50% нынешних сетей было построено на деньги инвесторов вот именно под музыку "оператор успевает лопатой загребать деньги". Судьба этих инвестиций весьма занимательна: где-то после 100500 перекупов операторов их доли раздробились до уровня кварков, где-то их кормят послезавтраками до сих пор, а кто-то понял, что в фирме ЛАБЕАН были действительно надежные вложения и свыкся с потерей... Надо понимать, что банки провайдинг даже до всяких кризисов кредитовали лишь в особо крайних случаях - случаях общих владельцев.

2. На оборудовании, материалах, качестве работ экономят как только могут, где как, конечно, но дна как такового - нет, и сверхвысокоскоростной Интернет у юзера до сих пор может идти через пятидесятибаксовый китайский свитч, да еще и раздраконенный и проремонтированный неоднократно, по кинутому прям по крыше кабелю (даже без подвесов), по несуществующей на бумаге магистральной трассе и т.п. Не экономят обычно на биллинге - приход/расход денег считать хочется надежно и на СОРМ - товарищ майор на своих черных ящиках сэкономить не позволяет. На персонала тоже, кстати, экономят, зачастую очень жестко.

3. Себестоимость услуг и тарифная политика зачастую формируются из двух принципов: пол-палец-потолок у финдиректора и потыренные в офисе конкурента прайсы, а то и базы биллинга. Потому как считать затраты полностью - дороже, чем не считать. Благо, результат обычно приемлемый.

 

Большинство мелких операторов полностью осознает, что бизнес идет уже на уровне "последний выключает свет", и с прошлого года идут процессы решительных консолидаций и сливов активов в надежде "хоть клок...". К примеру, в федеральном городе С. ровно год назад в один день шесть(!) городских операторов в едином порыве слились с лидером местной песочницы, совершенно добровольно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, jffulcrum сказал:

Я не провайдер, поэтому могу добросовестно заблуждаться. но со стороны модель такая:

 

1. Процентов 50% нынешних сетей было построено на деньги инвесторов вот именно под музыку "оператор успевает лопатой загребать деньги". Судьба этих инвестиций весьма занимательна: где-то после 100500 перекупов операторов их доли раздробились до уровня кварков, где-то их кормят послезавтраками до сих пор, а кто-то понял, что в фирме ЛАБЕАН были действительно надежные вложения и свыкся с потерей... Надо понимать, что банки провайдинг даже до всяких кризисов кредитовали лишь в особо крайних случаях - случаях общих владельцев.

2. На оборудовании, материалах, качестве работ экономят как только могут, где как, конечно, но дна как такового - нет, и сверхвысокоскоростной Интернет у юзера до сих пор может идти через пятидесятибаксовый китайский свитч, да еще и раздраконенный и проремонтированный неоднократно, по кинутому прям по крыше кабелю (даже без подвесов), по несуществующей на бумаге магистральной трассе и т.п. Не экономят обычно на биллинге - приход/расход денег считать хочется надежно и на СОРМ - товарищ майор на своих черных ящиках сэкономить не позволяет. На персонала тоже, кстати, экономят, зачастую очень жестко.

3. Себестоимость услуг и тарифная политика зачастую формируются из двух принципов: пол-палец-потолок у финдиректора и потыренные в офисе конкурента прайсы, а то и базы биллинга. Потому как считать затраты полностью - дороже, чем не считать. Благо, результат обычно приемлемый.

 

Большинство мелких операторов полностью осознает, что бизнес идет уже на уровне "последний выключает свет", и с прошлого года идут процессы решительных консолидаций и сливов активов в надежде "хоть клок..."

Да, но если строиться всё с нуля? Тут нужно перенимать прошлый опыт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оператора с нуля сейчас строить имеет смысл лишь с прицелом на продажу. К примеру, поинтересоваться, куда и когда "чемпион мира и его окрестностей" планирует строить магистральную оптику, и в том месте что-то наколхозить заранее по стандартам чемпиона, подключить спутник, поставить тарифы такие, чтоб текучку покрывали, и ждать, когда волшебная трасса дотянется до города - чтоб сразу продаться. Другой вопрос, что неохваченными остались такие жопы мира, что туда даже отвёртки самолётом придется завозить...

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, jffulcrum сказал:

пятидесятибаксовый китайский свитч,

Свитчи в продаже и по 5$ имеются :-)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, awm сказал:

оператор успевает лопатой загребать деньги и покупать сверх дорогое оборудование

Это главное заблуждение. Остальное выше  коллеги описали верно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Было время бурного роста и боле-менее приличных доходов в середине 90-х.  Но после кризиса 98 и усиливающейся конкуренции к 2008 году, и особенно после 2013 провайдеры с трудом держаться на плаву. Особенно те, кто не успел диверсифицироваться. МГТС вообще отмочила: решила заняться уборкой и ремонтом квартир

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, jffulcrum сказал:

Оператора с нуля сейчас строить имеет смысл лишь с прицелом на продажу. К примеру, поинтересоваться, куда и когда "чемпион мира и его окрестностей" планирует строить магистральную оптику, и в том месте что-то наколхозить заранее по стандартам чемпиона, подключить спутник, поставить тарифы такие, чтоб текучку покрывали, и ждать, когда волшебная трасса дотянется до города - чтоб сразу продаться. Другой вопрос, что неохваченными остались такие жопы мира, что туда даже отвёртки самолётом придется завозить...

Вот я в одной из таких "обделённых" стран.

 

6 часов назад, Andrei сказал:

Это главное заблуждение. Остальное выше  коллеги описали верно.

Нуу... У нас тут собаку съели на этом, и не одну.

 

5 часов назад, Tosha сказал:

Было время бурного роста и боле-менее приличных доходов в середине 90-х.  Но после кризиса 98 и усиливающейся конкуренции к 2008 году, и особенно после 2013 провайдеры с трудом держаться на плаву. Особенно те, кто не успел диверсифицироваться. МГТС вообще отмочила: решила заняться уборкой и ремонтом квартир

Во время dial-up оборудование за неделю окупалось, было время...

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, awm сказал:

Вот я в одной из таких "обделённых" стран.

Если у вас страна отличается от нашей, то и бизнес-план будет отличаться.

Большое количество региональных провайдеров поднялось на помегабайтном интернете из-за разницы магистральных (они и сами могли покупать трафик, а не полосу) и абонентских цен, банального squid или globax, которые генерировали до 50% добавочной стоимости. Помню времена кэш-серверов на пару терабайт (во времена винтов на 73-150гб), которые окупались очень быстро.

Сначала определите, какому примерно году в России ситуация в вашей стране соответствует, и если это до 2013, то можно попробовать начать с 50-100 килобаксов вложений.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, awm сказал:

Вот я в одной из таких "обделённых" стран.

Средняя азия? 

 

3 часа назад, awm сказал:

Во время dial-up оборудование за неделю окупалось, было время

Очень недолгое - пока владельцы телефонии не ввели ограничения/повременки, после чего прибыль стала улетать в их карманы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, [anp/hsw] сказал:

Если у вас страна отличается от нашей, то и бизнес-план будет отличаться.

Большое количество региональных провайдеров поднялось на помегабайтном интернете из-за разницы магистральных (они и сами могли покупать трафик, а не полосу) и абонентских цен, банального squid или globax, которые генерировали до 50% добавочной стоимости. Помню времена кэш-серверов на пару терабайт (во времена винтов на 73-150гб), которые окупались очень быстро.

Сначала определите, какому примерно году в России ситуация в вашей стране соответствует, и если это до 2013, то можно попробовать начать с 50-100 килобаксов вложений.

Прошу вот, аналог Ростелекома в нашей стране - Узтелеком. Самый дешёвый. Прошу вот их цены с декабря 2018 года: 

unknown.png

$1 = 8400 сум. Кто готов платить $66 за 20 Мбит/с безлимит?

До декабря месяца за $20 предлагали ДО 1 Мбит/с (по сути увеличили скорость, ощущается, но это не ВАУ! эффект), именно ДО. Судите сами. TAS-IX это внутренние ресурсы в стране, ну и пиринг местных провайдеров, которого нет.

Чуточку о сотовых операторах: 4G LTE имеется и у нашей "большой тройки", но стандартная скорость в 150 Мбит/с превращается во вполне себе ОФИЦИАЛЬНО УКАЗАННЫЕ 37.5 Мбит/с.  Это что касается столицы...

Хочу добавить что официально, внешний канал НА ВСЮ РЕСПУБЛИКУ в 120 Гбит/с в декабре 2018 года увеличили до 1.2 Тбит/с. Интересно, куда девается такая скорость?

18 минут назад, jffulcrum сказал:

Средняя азия?

Она самая.

Edited by awm

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, awm сказал:

аналог Ростелекома в нашей стране - Узтелеком.

Все понятно. Тут просто есть небольшая проблема: вам административно не дадут развиваться. Вам интернет просто негде брать, придется идти к тому же узтелекому, а он выставит негуманные ценники. Попробуйте :)

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, [anp/hsw] сказал:

Все понятно. Тут просто есть небольшая проблема: вам административно не дадут развиваться. Вам интернет просто негде брать, придется идти к тому же узтелекому, а он выставит негуманные ценники. Попробуйте :)

 

 

 

Вот поэтому мы и будем брать и строить свой линк.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@awm Ну, в вашей ситуации деньги придется делать на локальных ресурсах: делайте аналог "смотрешки", "задармы", ставьте кеш-серверы Гугля и тому подобное. Кажный мегабайт, потраченный абонами на ваши сервисы - сэкономленный мегабайт на аплинке. Это уже не про провайдинг, а про контент больше,  а с провайдингом все ясно: тянуть оптику, ставить DLink`и, или попробовать в дешманский PON. Ну и надеяться, что клан ваших покровителей не выйдет в оппозицию...

 

Только что, awm сказал:

Вот поэтому мы и будем брать и строить свой линк.

В Иран? В Китай? Не смешно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, awm сказал:

будем брать и строить свой линк.

В другую страну? Вы в курсе, что это может быть невозможно (регулируется каким-нибудь разрешением госбезопасности, которое вам просто не дадут).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, [anp/hsw] сказал:

В другую страну? Вы в курсе, что это может быть невозможно (регулируется каким-нибудь разрешением госбезопасности, которое вам просто не дадут).

 

В курсе. Монополия...была.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, awm сказал:

Монополия...была.

Тогда сначала наймите юриста, пусть он вам соберет примерную информацию по пакету документов.

Если это в точки зрения закона хоть как-то возможно, то дальше будет гораздо проще.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, [anp/hsw] сказал:

Тогда сначала наймите юриста, пусть он вам соберет примерную информацию по пакету документов.

Если это в точки зрения закона хоть как-то возможно, то дальше будет гораздо проще.

Ну. Получаем разрешение в Каб. мине, ставим СОРМ и дальше уже как хочешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, awm сказал:

Получаем разрешение в Каб. мине, ставим СОРМ и дальше уже как хочешь.

Если вы сможете брать трафик за границей, и вам разрешат строить сеть на территории, на которой вы хотите, то можете насчет окупаемости не волноваться.

Ваша сеть окупится раньше, чем конкуренты начнут демпинговать.

Можете спокойно начинать закупать километры оптики (она нынче дешева, особенно для вашего климата) и строить сеть.

Конкретных цифр по окупаемости нет, т.к. неизвестен объем рынка, но полагаю за год вы сможете подключить 1000 человек, потратив на сеть не больше 100килобаксов. А дальше уже смотрите по вашим вероятным тарифам, как вы планируете это окупать.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, [anp/hsw] сказал:

Если вы сможете брать трафик за границей, и вам разрешат строить сеть на территории, на которой вы хотите, то можете насчет окупаемости не волноваться.

Ваша сеть окупится раньше, чем конкуренты начнут демпинговать.

Можете спокойно начинать закупать километры оптики (она нынче дешева, особенно для вашего климата) и строить сеть.

Конкретных цифр по окупаемости нет, т.к. неизвестен объем рынка, но полагаю за год вы сможете подключить 1000 человек, потратив на сеть не больше 100килобаксов. А дальше уже смотрите по вашим вероятным тарифам, как вы планируете это окупать.

 

 

Ну, тут нам придётся тянуть свой линк в другое место, отличное откуда берёт Узтелеком. Тут скорее всего будет семизначное число на всё это.

И какова же хотя бы грубая примерная стоимость 48 жильной оптики в грунт или в грозовой трос? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, awm сказал:

Получаем разрешение в Каб. мине, ставим СОРМ и дальше уже как хочешь.

Удачи вам - искренне. :) И не пропадайте с этого форума. Интересно что у вас получится.

 

4 минуты назад, awm сказал:

какова же хотя бы грубая примерная стоимость 48 жильной оптики в грунт или в грозовой трос? 

Если брать с российских заводов, то вот есть темка по производителей кабелей в РФ - https://forum.nag.ru/index.php?/topic/99724-proizvoditeli-opticheskogo-kabelya/

Но вам же еще везти к себе, растамаживать, возможно будут проблемы с местной сертификацией (если она у вас в Узб есть). Может проще будет и не в РФ брать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Andrei сказал:

Удачи вам - искренне. :) И не пропадайте с этого форума. Интересно что у вас получится.

Куда с вами со всеми пропадёшь? Тут и на вопросы ответят, и помогут советами, и делом тоже. Приятно тут время проводить. Более того, надо же найти инженеров для этого. Так что если я пропал с форума, значит лежу в земле. :):

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, awm сказал:

И какова же хотя бы грубая примерная стоимость 48 жильной оптики в грунт или в грозовой трос? 

Траншея (отрыть/закопать) в РФ стоит от 2500/пог.м. Без стоимости техники и материалов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, jffulcrum сказал:

Траншея (отрыть/закопать) в РФ стоит от 2500/пог.м. Без стоимости техники и материалов.

Вместе с кабелем? Как-то дорого, $50 за метр, грубо говоря. Тогда это нереально. Несчастный километр будет стоит без малого $50000. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now