[jffulcrum]

13 часов назад, vodz сказал:

Ну это по определению невозможно. Так что и обвязочное железо придётся выбирать либо своё, либо с открытыми дровами.

 

Вот сейчас купил чип броадком интерфейсный, ctrl+C/V из SDK вкрячил и работает, трудозатрат мизер. А так свое разработай, отпили десять ревизий, поешь говна (а его  будет водопад и пара селевых потоков сбоку), а потом еще поддерживай и развивай дальше. Пупок может и развязаться, посконный Эльбрус не торопится, пока можно - и шасси у супермикры целиком берет. Это к мечтам о полном цикле.

 

 

13 часов назад, vodz сказал:

Правильный open-source имеет либо неоптимизированную generic-реализацию того, что делают эти вставки или эти вставки к другой архитектуре неприменимы и даже может вообще не нужны

 

Блин, вы сами пишите код? Репы хоть одного публичного большого проекта разбирали до строчек? Типовая ситуация ведь какая: Была тима или вообще один человек, написали базис. Если не русские или индусы, то да, был какой-то порядок, а если да - господь, тут нечего спасать, жги rm -rf. Потом слились/забили, потом годами народ патчи кидал, типа я себе подправил нужное - мне хорошо, на остальных - пох. Потом пришла вторая тима, что-то отрефакторила, что-то заново писнула (но хвосты старого торчат из остальных компонентов вовсю), а что-то as is, и баги уже фичами стали. И тут вендор весь в белом выскочит, да? Дай бог за пару лет что-то в своем форке в порядок приведет. Только к тому времени конкуренты на два поколения вперед уйдут.

 

 

 

 

[vodz]

5 минут назад, jffulcrum сказал:

конкуренты на два поколения вперед уйдут.

Мы, похоже, о разном говорим. Куда они уйдут? 5G невозможно без процов полумикронных? По вашей логике никакого АРМ появиться не могло бы. Да если и уйдут. Был бы 5G на китайском эльбрусе, всё равно так же покупали, как когда-то начали покупать железо на АРМах.

 

 

[jffulcrum]

Чтобы что-то продать, надо что-то сделать. Вон в прошлом году у Мист радость была: Удалось к себе на постгре клиента перетащить, постгре наконец-то ставится, базы терабайтные не падают, и даже работает, в 3.5 раза медленнее, чем на сервере с процом AMD (как потому, что частоты и кеш пожиже, так и по причине отсутствия в коде нужной для VLIW архитектур фичи, но за год вроде как взялись дописать мейнтейнеры). Портировать постгре начали в 2015, и год только над конкретным клиентом бились, ибо для субд нужно было huge pages как-то реализовать, а их ни в железе нет, ни в ядре, реализовали другим способом. Даже не два года, а три.

[jffulcrum]

Как-то кучно у Агента Дональда осложнений с его гениальным планом:

 

https://www.cnbc.com/2019/08/19/us-steel-plans-to-lay-off-hundreds-of-workers-in-michigan.html

https://www.msn.com/en-us/money/markets/truckers-voted-for-donald-trump-in-droves-now-they-say-his-trade-war-is-killing-their-ability-to-make-a-living/ar-AAG4VCS

[Ivan_83]

В 20.08.2019 в 11:42, Tosha сказал:

Все не нужно - джинсы какие-нибудь пусть шьет Турция. Я еще понимаю Швейцария все делать не может - народу не хватит. Но вот США, Китаю, Индии и частично нам человеческих ресурсов может хватить на очень длинные цепочки.

Жутко не выгодно бывает.

И не забываем что для некоторых цепочек нужны полезные ископаемые, которые тоже не всегда бывают на своей территории.

 

В 20.08.2019 в 11:42, Tosha сказал:

Собственно Китай и демонстрирует. Тут даже Гугл своим госдепортаментам вопит - нельзя санкции иначе они сами, например, свою ОС запилят и больше к андроиду не вернутся со всеми вытекающими для Гугла.

Тут гугл вряд ли что то потеряет, это АНБ потеряет источник данных и получит конкурента по шпионажу, и этого они не допустят.

Да и китайцы просто не осилят сделать что то годное, разве что накупят опять готовых команд с наработками.

 

В 20.08.2019 в 18:47, vodz сказал:

Был бы 5G на китайском эльбрусе, всё равно так же покупали, как когда-то начали покупать железо на АРМах.

Уже есть в новом керино, посмотрим как пойдут продажи :)

[Ivan_83]

Ну вот сейчас китайцев начнут нагибать: https://xakep.ru/2019/10/16/turbine-panda/

это к вопросу о том что они такие умные и сами всё научились делать.

[Tosha]

Ну... Наши тоже начали с копирования ФАУ. Ну так и США тоже начали не с пустого места и просто утащили к себе создателя этих самых ФАУ. Да и документация не пропала.
Из ядерных технологий тоже многое добыла разведка. Смогли бы и сами - но медленнее. И может быть опоздали. Вполне реально было схлопотать бомбежку по типу Хиросимы на десяток ведущих промышленных центров и фиг потом удастся выжить.

Иногда для скорости слизать готовый велосипед эффективнее чем построить свой. 

Тут главное - смогут ли потом делать полностью свое или нет. Я думаю - смогут.

P.S. разведка есть у всех стран. У суверенных.

[vodz]

36 минут назад, Tosha сказал:

Тут главное - смогут ли потом делать полностью свое или нет. Я думаю - смогут.

Вот только существует какое-то прям расисткое мнение, что у азиатов хорошо в плане оптимизации технологии, но плохо в плане создания нового с нуля. Та же Япония в 60-80-х по сути юзала американские наработки в плане электроники, как китайцы сейчас оптимизировала тех процесс и отвоевала рынок благодаря объемам, дешевизне раб силы и халявным кредитам. Но японцы бережливее относились к правам интелектуальной собственности и вообще были не очень суверенны, то Китаю всё это выходит теперь боком.

[Ivan_83]

7 часов назад, Tosha сказал:

Ну... Наши тоже начали с копирования ФАУ. Ну так и США тоже начали не с пустого места и просто утащили к себе создателя этих самых ФАУ. Да и документация не пропала.
Из ядерных технологий тоже многое добыла разведка. Смогли бы и сами - но медленнее. И может быть опоздали. Вполне реально было схлопотать бомбежку по типу Хиросимы на десяток ведущих промышленных центров и фиг потом удастся выжить.

Иногда для скорости слизать готовый велосипед эффективнее чем построить свой. 

Ты вообще сейчас о чём!?

Какое в жопу фау!?

Какие нахер ядерные бомбы!?

 

Ракетные технологии - были трофеем, гермашку дербанили все, никаких претензий ни у кого на этот счёт никогда не было.

Ядерные штуки - так это нихера не коммерческая разработка, которая не то что не продаётся но в общем то даже и не используется.

 

Статью вообще читал?

Жила была контора, делала движки, продавала по миру за деньги. Кетайцам тоже продала. Им понравилось. Они спёрли чертежи и стали сами делать а у конторы перестали покупать.

Делают они это в гражданской авиации.

Движки поди под патентами.

Это всё продаётся за деньги.

 

И вот так у них весь самолёт - там же картинка с пояснениями у кого и что они спёрли.

 

Самым логичным ответом на такое может быть или возмещение всем пострадавшим или эти самолёты не пущать никуда, и ещё чем нибудь обложить китайских перевозчиков которые их используют.

[jffulcrum]

3 часа назад, Ivan_83 сказал:

там же картинка с пояснениями у кого и что они спёрли.

Это всё "хайли лайкли". Я уже слышал все это про китайский космос - однако, луноход на обратной стороне Луны спереть было негде. 

Самолёты вообще похожи все конструктивно. Гравитация Аэродинамика, бессердечная ***.

[Ivan_83]

16 часов назад, jffulcrum сказал:

Я уже слышал все это про китайский космос - однако, луноход на обратной стороне Луны спереть было негде.

А чем от отличается от того что на передней стороне был у СССР ещё годах в 1960х?

Вообще то, сделать луноход - сильно проще, чем самолёт, потому что луноход ползает и медленно, никакой динамики там нет, и работать 50 лет ему не надо. Ну и по все объёмам он сильно меньше, даже если плюсовать к нему спутник-ретранслятор.

[vodz]

13 минут назад, Ivan_83 сказал:

Вообще то, сделать луноход - сильно проще

Ну да, что там делать, тяп-ляп, в телепортатор засунул и усё.

[Ivan_83]

29 минут назад, vodz сказал:

Ну да, что там делать, тяп-ляп, в телепортатор засунул и усё.

Ну ок, ты будешь спорить с тем что ещё совок запускал и луноходы и марсоходы десятилетия тому назад?

Или думаешь что объём чертежей на луноход превышает таковой на пассажирский самолёт?

Все нюансы луноходостроения кетаю известны ещё от софка, сделать тоже самое на современной элементарной базе - всё что требовалось, и потом запулить ракетой, которые тоже от софка.

В чём достижение то кетая?

 

Я смотрю у патриотов конкретно шиза едет:

- Маск - сам ничего не сделал, всё от наса спёр, голодранец-продавец

- великий кетай сам вперде планеты всей

[vodz]

1 минуту назад, Ivan_83 сказал:

Маск - сам ничего не сделал, всё от наса спёр, голодранец-продавец

Когда он обещал людей запулить на МКС? В 2015?

2 минуты назад, Ivan_83 сказал:

великий кетай сам вперде планеты всей

Почему всей, почти всей, сколько там луноходов лежит? Парочка?

[taf_321]

https://telesputnik.ru/materials/tekhnika-i-tekhnologii/news/v-kitae-s-noyabrya-zapustyat-natsionalnuyu-set-5g/

 

Запускают, я так понимаю, на оборудовании Нокии Эриксона и других Цисок, ибо Белый Бвана всех забванил и у узкоглазый гоблинов ничего своего нет и никогда не будет.

[Ivan_83]

В 31.10.2019 в 14:18, vodz сказал:

Когда он обещал людей запулить на МКС? В 2015?

Я не фанат, мне пофик что он там обещал. Это было к тому что Маска хэйтетят а кетайцев облизывают, хотя в общем в обоих случаях ничего выдающегося нет.

 

В 31.10.2019 в 14:18, vodz сказал:

Почему всей, почти всей, сколько там луноходов лежит? Парочка?

Лидеры по загрязнению луны космическим мусором?)

А дальше то что?

Навалили они туда кучи своих отбросов, а толк то какой с этого?

Где публикации в научной прессе что они там что то интересного нашли?

Или же они просто по пути коммунизма: даёшь 100500 вывалов лунохов к дню рождения вождя?

 

4 часа назад, taf_321 сказал:

Запускают, я так понимаю, на оборудовании Нокии Эриксона и других Цисок, ибо Белый Бвана всех забванил и у узкоглазый гоблинов ничего своего нет и никогда не будет.

В свете таких публикаций надо ещё посмотреть: а все ли использованные технологии хуавей честно купил или разработал сам, а то окажется как с самлётами - собрано из ворованных запчастей, работает абыкак.

[Tosha]

Если как следует покопать то вряд ли найдется тот кто ничего ни у кого не "украл" хотя бы сам того не зная.
Сколько же было претензий от патентных троллей... Даже, например, к Форду цеплялись.

И не все "тролли" именно тролли. Микрософт идею графического десктопа с мышкой у макинтоша слямзил. И ничего. Как-то разрулили.

Конечно хорошо когда спор между "своими". Там и лицензировать можно.  А если не дают "позаимствовать" и лицензировать потом. Я так думаю между АМД и Интел много чего интересного было и есть.

А вот Хуавею могут принципиально не давать ничего. Чужой. И чморить на каждом углу за каждый болтик. А он пусть парится и пытается оспорить глупый очевидный патент.

[Ivan_83]

7 часов назад, Tosha сказал:

Если как следует покопать то вряд ли найдется тот кто ничего ни у кого не "украл" хотя бы сам того не зная.

Так в случае самолёта слямзили конкретно конструкцию узлов, это тебе не идею вида что "круглое катать, квадратное носить, а с крыльями - летать".

Но их никто особо и не трогает с 5г, пока в прессу ничего не выкидывали что кто то для куавея наворовал, а вот с железками уровня механики - постоянно.

[jffulcrum]

В 31.10.2019 в 14:15, Ivan_83 сказал:

Маск - сам ничего не сделал, всё от наса спёр, голодранец-продавец

Проблема не в том, что Маску дали технологии НАСА - НАСА была не в состоянии их сама довести до ума, она госконтора, денег всегда мало, за все конгресс оттрахать норовит. Вот и подогнали Маску на попробовать - если что, все оплатят лохи инвесторы. И Маск смог, дотащил до рабочей модели эти технологии, это непросто, за это уважаю. Проблема в том, что там много было претендентов, за тот же X-Prize состязались десятки компаний, но помогли Маску, а остальным в лучшем случае ничего не дали, а то и палки в колеса вставляли, затягивая согласования испытаний и разрешения на площадки. В итоге выжила лишь Virgin, и Безос чуть позже присоединился, но им никто ничего не поднёс на блюдечке, у них все идет как у самой НАСА в свое время, то есть не получается почти ничего, очень все медленно и трудно, недостаточно 10 лет, не полетели бы до сих пор Фалконы, если бы с нуля изобретали, как все.

Если китайцам удалось что-то стянуть - это не равно что-то заработало, чтобы заработало, надо прилично пахать, и раз полетело - молодцы. Но спереть надо было минимум 10 лет назад, и тут проблема. Систему с ровером и спутником-ретранслятором НАСА запустила только в 2011, а село и узнали, что работает - только в 2012, то есть если китайцы и сперли, то работать пришлось вслепую несколько лет, еще не зная, эта хрень вообще рабочая или нет. А если ничего не стянуто - то вообще круть, ибо без стянутого даже на орбиту выйти очень тяжело, как видим.

А Маск все равно гандон, как у него полетело, так сразу госконтракты посыпались, сел и все, монополист, других уже не подпустит.

[Ivan_83]

3 минуты назад, jffulcrum сказал:

А Маск все равно гандон, как у него полетело, так сразу госконтракты посыпались, сел и все, монополист, других уже не подпустит.

 

4 минуты назад, jffulcrum сказал:

Если китайцам удалось что-то стянуть - это не равно что-то заработало, чтобы заработало, надо прилично пахать, и раз полетело - молодцы.

Те воровать хорошо, а работать в законе плохо?

[jffulcrum]

То есть у Маска лапа в верхах, а у китайцев хакеры, а работать и доводить до конца оба умеют.

 

Цитата

А разница только в возрасте и цене

 

[Ivan_83]

16 минут назад, jffulcrum сказал:

То есть у Маска лапа в верхах, а у китайцев хакеры, а работать и доводить до конца оба умеют.

Воровать технологии и нарушать патенты хорошо?

[vodz]

6 часов назад, jffulcrum сказал:

А Маск все равно гандон, как у него полетело, так сразу госконтракты посыпались, сел и все, монополист, других уже не подпустит.

По-моему, главное даже не то, что монополист на государственные деньги с налогов как обычно у них получается, а в том, что технологии не под BSD-лицензией, как положено при финансировании от налогов. А это означает, что прибыль получает не народ, а технологии могут быть в очередной раз утеряны.

[jffulcrum]

12 часов назад, Ivan_83 сказал:

Воровать технологии и нарушать патенты хорошо?

Хорошо, плохо - смотря с чьей точки зрения. Патенты - вообще вещь национальная. Патенты в целом регистрируют не там, где производят, а там, где продают. Если китайцы самолет в США продавать не собираются - на американский патент им пофиг. Поэтому в США производят наше оружие без разрешений - у нашей оборонки нет патентов в США, да и почти невозможно их сделать, т.к. по американскому законодательству патент может получить лишь сам изобретатель, а у нас почти все коллективное было.

[AAS]

Система патентов изжила себя. Одна из причин нынешнего благополучия Китая - именно в том, что осознанно положили болт на "патенты".... то есть смогли брать лучшее, что что есть в индустрии не оглядываясь на чужие хотелки.