[taf_321]

В 01.11.2019 в 19:26, Ivan_83 сказал:

В свете таких публикаций надо ещё посмотреть: а все ли использованные технологии хуавей честно купил или разработал сам, а то окажется как с самлётами - собрано из ворованных запчастей, работает абыкак

В свете последних событий тема с хайли-лайкли сдулась. В литаке, как ни крути, якобы пострадавшая сторона не в состоянии даже просто сказать что у них якобы украли. А коммерческая сеть 5Г уже построена и запущена.

[vodz]

16 часов назад, AAS сказал:

Система патентов изжила себя.

Система патентов хорошо работает там, где всем понятно как сделано и что за фишку применил изобретатель. С этой точки зрения можно понять даже тех, кто патентует всякие UI, что не может быть запатентовано во многих странах: если автор настоящий и нигде раньше не додумались, то изобретение на лицо. С оружием открытых патентов почти не бывает, так как они не попадают под определение патента, когда необходимо открытое его описание для самого факта вступления его в действие.

[Ivan_83]

В 04.11.2019 в 07:26, vodz сказал:

По-моему, главное даже не то, что монополист на государственные деньги с налогов как обычно у них получается, а в том, что технологии не под BSD-лицензией, как положено при финансировании от налогов. А это означает, что прибыль получает не народ, а технологии могут быть в очередной раз утеряны.

Скорее всего там есть нюансы.

Боенг вон тоже оборонные заказы который год выполняет, однако там всё засекречено.

 

 

18 часов назад, jffulcrum сказал:

Поэтому в США производят наше оружие без разрешений - у нашей оборонки нет патентов в США, да и почти невозможно их сделать, т.к. по американскому законодательству патент может получить лишь сам изобретатель, а у нас почти все коллективное было.

Сдалось там наше оружие, разве что в коллекцию положить.

 

 

16 часов назад, AAS сказал:

Система патентов изжила себя. Одна из причин нынешнего благополучия Китая - именно в том, что осознанно положили болт на "патенты".... то есть смогли брать лучшее, что что есть в индустрии не оглядываясь на чужие хотелки.

Очень круто и дальновидно: законы мне не нравятся, поэтому соблюдать я их не буду - детсад какой то.

ОК, система законов изжила себя: быра отдал мне всё ценное, а тебя я сдам на органы!

Это к тому, что когда все соблюдают правила а ты такой умный их нарушаешь - то конечно у тебя дела пойдут в гору, но халява и ништяки не вечные. Сегодня ты украл у французов движки, а завтра они закрылись и ты в жопе и остальным тоже плохо, прогресс остановился.

 

 

14 часов назад, taf_321 сказал:

В свете последних событий тема с хайли-лайкли сдулась. В литаке, как ни крути, якобы пострадавшая сторона не в состоянии даже просто сказать что у них якобы украли. А коммерческая сеть 5Г уже построена и запущена.

Сколько бы верёвочке не виться :)

[taf_321]

2 минуты назад, Ivan_83 сказал:

Сколько бы верёвочке не виться :)

Вот и чует Белый Бвана, что та веревочка все более настойчиво его шею гладить начинает. Но кто ж ему доктор.

[Ivan_83]

17 часов назад, AAS сказал:

то есть смогли брать лучшее, что что есть в индустрии не оглядываясь на чужие хотелки.

А вот тут им мало что дали, так же как и нам - даже сраный автомобильный заводик в своё время не продали.

И китайцы сидят на технологиях на 10-20 отстающих и никто им ничего не даст, и украсть сильно не получается.

Вот они и делают шнурки к яблоку по 5 центов штука не платя огрызку отчисления за использование патентованного разъёма, ну и прочие такие же достижения.

Забавно что соседние азиаты им техпроцессы современные не продают, а своя элементарная база поди с трудом до 45нм дотягивает.

 

3 минуты назад, taf_321 сказал:

Вот и чует Белый Бвана, что та веревочка все более настойчиво его шею гладить начинает. Но кто ж ему доктор.

Я то не собираюсь к азиатам, ни за какие ковришки, разве что дадут собственный остров с автономией.

А так да, ковришек что то стало на всех не хватать, и сейчас будут чинить места где нарушений много.

[AAS]

2 часа назад, Ivan_83 сказал:

Очень круто и дальновидно: законы мне не нравятся, поэтому соблюдать я их не буду - детсад какой то.

ОК, система законов изжила себя: быра отдал мне всё ценное, а тебя я сдам на органы!

Это к тому, что когда все соблюдают правила а ты такой умный их нарушаешь - то конечно у тебя дела пойдут в гору, но халява и ништяки не вечные. Сегодня ты украл у французов движки, а завтра они закрылись и ты в жопе и остальным тоже плохо, прогресс остановился.

Если бы все дальше сидели на "патентах" и соблюдали их каждую букву... то мы бы и сейчас отчисляли с каждого потребленного КВатт/ч Николе Тесла и Томасу Эдисону (а точнее их наследникам в виде фондов держателей "прав")
И с каждой таблетки аспирина отстегивали бы Шарлю Жерару... и наверное с каждого километра пройденного грузовиками - самому Рудольфу Дизелю...

Вы можете сколько угодно мне доказывать, что ПАТЕНТЫ это благо - но лично я считаю, что "авторское право" и "патенты" - это то, что реально тормозит развитие человечества в целом.

Особенно когда речь идет о "прямоугольничке с скругленными краями" или "овальной кнопкой вызова меню".
Ради интереса найдите патенты которые "зарегистрировало" на себя Apple.... и откройте описание их сути (это есть в интернете) - там достаточно забавное чтиво...
только вот этот "юмор" позволяет вставлять палки в колеса достаточно крупным производителям... и по сути мы покупая любой телефон у любого производителя в том числе оплачиваем и заложенные в его стоимость "авторские права" на "прямоугольник с скругленными краями" и все издержки на содержание армии юристов по "согласованию/поддержанию/защите" тех самых прав.

Это ЗЛО в чистом виде для человечества.

Изменено 5 ноября, 2019 пользователем AAS

[vodz]

5 минут назад, AAS сказал:

Вы можете сколько угодно мне доказывать, что ПАТЕНТЫ это благо - но лично я считаю, что "авторское право" и "патенты" - это то, что реально тормозит развитие человечества в целом.

Зря вы так распаляетесь. Именно ограниченное время поддержки патентов и двигает изобретателей не класть под сукно, а быстрее внедрять, чтобы собрать все сливки до ухода в бесплатный паблик. А авторское право в технике работает навсегда только в плане защиты от самозванцев, вот в плане медийном -- там проблемы, да, начиная со сроков.

[Sergey Gilfanov]

27 минут назад, AAS сказал:

Если бы все дальше сидели на "патентах" и соблюдали их каждую букву... то мы бы и сейчас отчисляли с каждого потребленного КВатт/ч Николе Тесла и Томасу Эдисону (а точнее их наследникам в виде фондов держателей "прав")
И с каждой таблетки аспирина отстегивали бы Шарлю Жерару... и наверное с каждого километра пройденного грузовиками - самому Рудольфу Дизелю...

У патентов достаточно ограниченный срок действия. Если я правильно помню, гораздо меньше, чем у прав на всякие песни-тексты-картинки.

 

30 минут назад, AAS сказал:

Особенно когда речь идет о "прямоугольничке с скругленными краями" или "овальной кнопкой вызова меню".

А этот вопрос давно пора решать правильными налогами на эту "собственность". Т.е. если Apple считает, что право на использование "овальной кнопки вызова меню" очень дорого стоить и поэтому никто его купить не может - то пусть платить соответствующий (соответственно, очень большой) налог.

[jffulcrum]

3 часа назад, Ivan_83 сказал:

Сдалось там наше оружие, разве что в коллекцию положить

Ага, поэтому клонировали наш РПГ-7, сначала продавали почти как есть, с именем RPG-7V2, потом слегка доработали и теперь как PSRL-1 продают всякой швали

[taf_321]

21 час назад, Ivan_83 сказал:

А так да, ковришек что то стало на всех не хватать, и сейчас будут чинить места где нарушений много.

Ну да. Вот только в роли нарушителей оказываются совсем не те, кого назначали изначально. От того гегемон и рвется по шву.

 

Между тем победные победы на фронте высоких технологий гремят победами: https://www.digitimes.com/news/a20191105PD203.html

Очередной подряд квартал в минусах, и какой-то подзаборный медиатек вдруг уже обошел по поставкам совсем недавнего без дураков мирового лидера.

 

А тут еще чертовы мадьяры опять вносят смуту в стройные ряды единого фронта и еще бритишей с немцами на нехорошее подбивают https://www.reuters.com/article/hungary-telecoms-huawei/hungary-to-cooperate-with-huawei-in-5g-network-rollout-news-agency-mti-idUSS8N24I01Z

[Ivan_83]

В 05.11.2019 в 11:47, AAS сказал:

Вы можете сколько угодно мне доказывать, что ПАТЕНТЫ это благо - но лично я считаю, что "авторское право" и "патенты" - это то, что реально тормозит развитие человечества в целом.

Только вот ты не за то чтобы починить систему а за то чтобы системы вообще не было.

А в конечном счёте то что ты считаешь идеалом приведёт к тому, что уже было - каждый сидит у себя в норе и пилит свой философский камень, а потом тайнописью записывает результаты.

 

 

В 05.11.2019 в 13:15, jffulcrum сказал:

Ага, поэтому клонировали наш РПГ-7, сначала продавали почти как есть, с именем RPG-7V2, потом слегка доработали и теперь как PSRL-1 продают всякой швали

Скажу больше, лично тебе тоже никто не запрещать приехать туда, кланировать сраный т72 и продавать его папусам и амерским воякам в качестве мишени :)

Никто же не патентовал.

 

 

7 часов назад, taf_321 сказал:

Очередной подряд квартал в минусах, и какой-то подзаборный медиатек вдруг уже обошел по поставкам совсем недавнего без дураков мирового лидера.

А медиатек уже стал кетайским?

 

7 часов назад, taf_321 сказал:

А тут еще чертовы мадьяры опять вносят смуту в стройные ряды единого фронта и еще бритишей с немцами на нехорошее подбивают

Тут два фактора:

1. Эти всегда были какими то не такими и с коммунизмом заигрывали :)

2. Видимо там наконец кто то с мозгами пришёл и решил что "хватит жрать объедки со стола ЕС" - там же много лет было так что всё самое лучшее внедряет гермашка и лягушатники, а что им стало не нужно, ну там всякие старые DSLRAM, головные станции DVB инета и прочее ещё живое но устаревшее железо - это вот по дешману продавали всяким пшекам и прочим болгариям, ну а чё - денег на новое у них всё равно не было, вот и жрали с помойки что было.

Но да, в этот раз кетайцы демпенганули, в целях рекламной акции ну и чтобы свои зонды внедрить, а этим пригорало и денег хватило.

Посмотрим что будет лет через 10 :)

[jffulcrum]

21 минуту назад, Ivan_83 сказал:

и с коммунизмом заигрывали

С фашизмом там заигрывали куда как больше.

 

24 минуты назад, Ivan_83 сказал:

Скажу больше, лично тебе тоже никто не запрещать приехать туда, кланировать сраный т72 и продавать его папусам и амерским воякам в качестве мишени

Тогда не понимаю, кто запрещал китайцам у себя дома тем же заниматься?

 

[Ivan_83]

1 минуту назад, jffulcrum сказал:

Тогда не понимаю, кто запрещал китайцам у себя дома тем же заниматься?

Ты вторую часть сообщения не прочитал на радостях?

 

27 минут назад, Ivan_83 сказал:

Никто же не патентовал.

Не патентуют военные свои ништяки, потому что хранят их в секрете, потому что продавать им не очень то и надо - нет у них в уставе получения прибыли, они не ком организация.

И всякие боенги тоже весьма частично что то патентуют из того что было сделано по заказу вояк - потому что гостайна.

А к кетайцам нет претензий что они "наши" "калаши" (шмайсеры - хаха) делают или что ядерные бомбы (американские? :) ) или космические корабли строят по нашим (немецким) чертежам, но есть претензии что они лепят шнурки к яблокам, хдми кабеля и дохрена всего остального что они продают по миру.

[vodz]

1 час назад, Ivan_83 сказал:

Не патентуют военные свои ништяки, потому что хранят их в секрете, потому что продавать им не очень то и надо - нет у них в уставе получения прибыли, они не ком организация.

Засекреченные патенты не мешают продавать изделия, нельзя лицензию на патент продавать.

[Sergey Gilfanov]

41 минуту назад, vodz сказал:

Засекреченные патенты

А такое точно бывает? Патент же, вроде, по определению, нечто публично опубликованное. Чтобы потом можно было кого-то другого пальцем ткнуть и сказать 'это я первый изобрел, а ты в эту бумажку посмотрел и начал так же делать'. 

[vodz]

10 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

А такое точно бывает?

Не знаю, но "это я первый изобрёл" и лицензии -- бывают. Как с калашниковыми.

[Sergey Gilfanov]

1 час назад, vodz сказал:

Не знаю, но "это я первый изобрёл" и лицензии -- бывают. Как с калашниковыми.

Лицензия не равна патенту. Лицензировать какой-нибудь секретный способ делать чего-нибудь - можно. Обложившись бумажками о коммерческой тайне итд итп.

А запантентовать (т.е. запретить что-либо делать каким-нибудь способом, пока тебе за этот способ не заплатят) - не очень понимаю, как может быть секретным. Как потенциальный нарушитель патента должен узнавать, что он что-то там нарушает?

Ну и как запрет и секрет одновременно поддерживать? Приходим и говорим "Ты таким способом это делать не можешь, на этот способ у нас патент есть".  И тем самым раскрываем тот самый способ, который секретным хотим держать.

[vodz]

3 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал:

Лицензия не равна патенту.

Зато круче. Ибо патент должен быть понятным, и энфорсится там именно отчисление за изобретение и равноправие по получению лицензии. А если нет патента, то лицензию будут давать по усмотрению, количество секретных технологий дозироваться. Но получить денег с тех, кто сам додумался до такой технологии если нет патента -- не получится. А вообще, я не специалист и ответить на вопросы точно не могу.

[Ivan_83]

2 часа назад, vodz сказал:

Засекреченные патенты не мешают продавать изделия, нельзя лицензию на патент продавать.

Эта формулировка явно просит юридической оценки :)

 

11 минут назад, vodz сказал:

Зато круче. Ибо патент должен быть понятным, и энфорсится там именно отчисление за изобретение и равноправие по получению лицензии. А если нет патента, то лицензию будут давать по усмотрению, количество секретных технологий дозироваться.

Ну возьмём тот же рпг, зачем получать лицензию у каких то русских на его изготовление с сша или африке?

Лицуху выдаёт местное государство, и она на какую то деятельность.

[vodz]

2 минуты назад, Ivan_83 сказал:

Эта формулировка явно просит юридической оценки :)

А что такого? И С-400 бы американцам продали, если б купили. Собственно и ядрен-батон бы продавали, если б не договоры о нераспространении, которых кто даже если и не подписал, всё равно понимает, что будет за нарушение его буквы.

[Ivan_83]

43 минуты назад, vodz сказал:

И С-400 бы американцам продали, если б купили.

У них и так есть несколько, они бы купили ещё с удовольствием, для отработки мер противодействия.

Но изначально речь шла о том, что ты путаешь лицензирование и патентование.

[Tosha]

В 04.11.2019 в 00:48, Ivan_83 сказал:

Те воровать хорошо, а работать в законе плохо?

Законы в мировом масштабе еще не утверждались. Есть, конечно, ряд международных соглашений. Например, Россия вошла в некоторые по защите прав. Или просто скопипастила законы - я не полностью в курсе. А вот СССР не входил и мог невозбранно книги печатать, например. Потому что законы СССР это позволяли.

[vodz]

14 часов назад, Ivan_83 сказал:

Но изначально речь шла о том, что ты путаешь лицензирование и патентование.

Вроде нет. Патенты предполагают лицензирование. Особняком стоят лекарства, так как там патентование автоматическое.

 

7 минут назад, Tosha сказал:

А вот СССР не входил и мог невозбранно книги печатать, например.

1973 — СССР присоединился ко Всемирной Конвенции об авторском праве в редакции 1952 года (Женевская редакция).

[Tosha]

Если Китай что нарушил, какую-либо конвенкцию, к которой присоединился, - так добро пожаловать в суд. Наказать в судебном порядке. А если не присоединился - то имеет право. У себя, на своей территории. Конечно, продавать такое в США нельзя, если противоречит каким-то патентам США.

Это как нас надули с не расширением НАТО на восток. Нет договора с подписями об обязательствах - свободны.

[Ivan_83]

19 часов назад, Tosha сказал:

Законы в мировом масштабе еще не утверждались. Есть, конечно, ряд международных соглашений. Например, Россия вошла в некоторые по защите прав. Или просто скопипастила законы - я не полностью в курсе. А вот СССР не входил и мог невозбранно книги печатать, например. Потому что законы СССР это позволяли.

Так и с самолётами пока просто возмущаются об потерянной прибыли, а вот если они пойдут на продажу и может на международные рейсы будет другой разговор.

 

16 часов назад, Tosha сказал:

Это как нас надули с не расширением НАТО на восток. Нет договора с подписями об обязательствах - свободны.

Так оно и не собиралось никуда расширятся, мирно себе загнивало, как минимум до 2008, пока тут у нас всё было тихо и спокойно, и пока мы были рукопожатые, и всякие президенты америки с нами созванивались и в гости прилетали и к себе принимали. Нынче то уже никто не ездит и не зовёт к себе, только такие же фрики и изгои.

Теперь мы какая то странная страна с ядерным вооружением активно но пока по мелочи вступающая в вооружённые конфликты за своими пределами, естессно любой нормальный и политик и военный озаботится такой проблемой.

 

Вот ты бы спал спокойно на месте пшеков, латвий с литвами и прочими, когда у тебя там не далеко странная большая страна, которая уже и в грузию залазила и в украину и возле твоей границы периодически учения устраивает, и численность на этих учениях ну никак не меньше половины от всего что у тебя есть? Ну и соседи такие же нищие, вряд ли если что полезут помогать. А ещё президент той страны ядерной хернёй периодически грозит, и у него этого хватит чтобы у тебя все города застекловались, хотя по чесноку даже одна деревня потерянная - уже катастрофа.

И ты бы не позвал нато и не начал платить членские взносы?