[Andrei]

Получается, что запрос о предполагаемом монтаже оборудования   оператор может направить в УК только если уже есть заявка от абонента на подключение. А если оператор хочет "накрыть" сетью старый микрорайон, где у него пока нет абонентов, но он их предполагает получить? Или если абонент находится в доме, до которого надо транзитом пройти несколько других домов, где у оператора пока нет сети?

[Justas]

В 10.04.2024 в 07:27, Sunlounger сказал:

 

П. 2 ст. 422 ГК РФ:

 

 

Толкование и применение статьи 422 ГК РФ — застарелая проблематика современного права. Обсуждать её здесь полагаю бессмысленным, извините. По факту, суды в большинстве случаев встают на сторону позиции "в рамках, не противоречащих".

[vols-vl]

Цитата

В частности, устанавливается, что размещение оператором связи сетей связи на объектах общего имущества в многоквартирном доме для оказания услуг связи по передаче данных и предоставлению доступа к информационно­телекоммуникационной сети «Интернет» абоненту-гражданину осуществляется без взимания платы за пользование объектами общего имущества в многоквартирном доме.

ИМХО, всё-таки вам нужно прочитать / процитировать норму закона до конца. В законе это звучит так:

Цитата

6. Размещение оператором связи сетей связи на объектах общего имущества в многоквартирном доме для оказания услуг связи по передаче данных и предоставлению доступа к информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" абоненту-гражданину осуществляется без взимания платы за пользование объектами общего имущества в многоквартирном доме, за доступ к сетям связи в соответствии с частью 4.2 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации в целях реализации прав граждан на доступ к информации, в том числе информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления, на доступ к государственным информационным системам, а также для предоставления абоненту-гражданину услуг связи, предусмотренных пунктом 5.3 статьи 46 настоящего Федерального закона.

Вы пропустили очень важную часть нормы закона, фактически определяющую сферу применения данной нормы:

Цитата

в целях реализации прав граждан на доступ к информации, в том числе информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления, на доступ к государственным информационным системам, а также для предоставления абоненту-гражданину услуг связи, предусмотренных пунктом 5.3 статьи 46 настоящего Федерального закона.

и:

Цитата

5.3. Оператор связи, который оказывает абоненту-гражданину услуги связи по передаче данных и предоставлению доступа к информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (за исключением случаев оказания таких услуг с использованием спутниковых сетей связи), обязан без взимания платы оказывать такие услуги связи абоненту-гражданину для доступа к сайтам в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", информационным системам и программам для электронных вычислительных машин, включенным в перечень отечественных социально значимых информационных ресурсов...

То есть, государство обязало операторов связи оказывать отдельные "социально значимые" услуги связи без взимания платы, и здесь логично, что государство следующей нормой закона избавило операторов связи от издержек, возникающих при оказании таких (и только таких) "бесплатных" (социально значимых) услуг связи. А там, где оператор связи зарабатывает деньги, он должен платить.

Или указанный выше "хвост" нормы закона можно истолковать как-то иначе? 🙂

[Andrei]

57 минут назад, vols-vl сказал:

при оказании таких (и только таких) "бесплатных" (социально значимых) услуг связи

Из формулировок закона этого не следует.

[vols-vl]

Цитата

Из формулировок закона этого не следует.

Как правило, за такими заявлениями следует "потому что" и далее обоснование позиции. Ждёмс. 🙂

[Andrei]

18 часов назад, vols-vl сказал:

в целях реализации прав граждан на доступ к информации, в том числе информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления, на доступ к государственным информационным системам, а также для предоставления абоненту-гражданину услуг связи, предусмотренных пунктом 5.3 статьи 46 настоящего Федерального закона.

"в том числе" - это не "таких (и только таких)"

[vols-vl]

А каких ещё? Обоснуйте.

[Andrei]

6 минут назад, vols-vl сказал:

А каких ещё? Обоснуйте.

Любых, предусмотренных договором с абонентом и лицензиями оператора.

[vols-vl]

В законе указано:

Цитата

в целях реализации прав граждан на доступ к информации, в том числе информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления, на доступ к государственным информационным системам, а также для предоставления абоненту-гражданину услуг связи, предусмотренных пунктом 5.3 статьи 46 настоящего Федерального закона

Ваша трактовка:

Цитата

в целях "Любых, предусмотренных договором с абонентом и лицензиями оператора"

Обоснуйте.

[Andrei]

18 минут назад, vols-vl сказал:

прав граждан на доступ к информации, в том числе

Какое вам еще обоснование надо? Однозначно читается: к информации в сети интернет, в т.ч. к бесплатным ресурсам.

[vols-vl]

Цитата

в целях реализации прав граждан на доступ к информации, в том числе информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления, на доступ к государственным информационным системам, а также для предоставления абоненту-гражданину услуг связи, предусмотренных пунктом 5.3 статьи 46 настоящего Федерального закона

Где здесь про:

Цитата

Однозначно читается: к информации в сети интернет, в т.ч. к бесплатным ресурсам.

Я понял, вы - тролль.

[Andrei]

10 минут назад, vols-vl сказал:

Я понял

Я тоже понял, что каждый останется при своем мнении. На том и порешим.

Как поется в песне у ныне иноагента

"И каждый пошел своею дорогой,

А поезд пошел своей"

[frol13]

Да, интересный закон, что в толкованиях никто не может разобраться.:) 

Ясно, по крайней мере, что часть услуг по доступу в И-нет должна оказываться бесплатно. И эта тема вроде как уже однажды обсуждалась. И что, кто-нибудь оказывает бесплатно?

Ну и насчет правил взаимодействия. Нормальные такие правила, все как в старые добрые времена: осмотр, акт, проект, замечания и согласования, оформление работ и выполнение персоналом имеющим допуски, сдача результата по акту. Все, как мы "любили" в старые добрые времена в отдельных домах.:)  Можно очень долго проходить эту процедуру, а при принципиальном нежелании "домовой" стороны или особой щепетильности - вообще не пройти. Откуда тогда ликования и восторги? От того, что формально отказать не могут? Или когда сам, добровольно предложишь договор за деньги в обмен на прохождение согласительной процедуры - так спокойней как-то?:)     

[Cramac]

2 минуты назад, frol13 сказал:

Да, интересный закон, что в толкованиях никто не может разобраться.:) 

Ясно, по крайней мере, что часть услуг по доступу в И-нет должна оказываться бесплатно. И эта тема вроде как уже однажды обсуждалась. И что, кто-нибудь оказывает бесплатно?

Ну и насчет правил взаимодействия. Нормальные такие правила, все как в старые добрые времена: осмотр, акт, проект, замечания и согласования, оформление работ персоналом имеющим допуски, сдача результата по акту. Все, как мы "любили" в старые добрые времена в отдельных домах.:)  Можно очень долго проходить эту процедуру, а при принципиальном нежелании "домовой" стороны или особой щепетильности - вообще не пройти. Откуда тогда ликования и восторги? От того, что формально отказать не могут? Или когда сам, добровольно предложишь договор за деньги в обмен на прохождение согласительной процедуры - так спокойней как-то?:)     

У нас ук, что за деньги что так теперь, дрючит за каждую херь. Вот нет в доме стояков (забетонировали) и делай как хошь но чтоб без новых дырок

[Andrei]

13 часов назад, frol13 сказал:

Да, интересный закон, что в толкованиях никто не может разобраться.:) 

да потому что "ключница водку делала". 😞

[frol13]

17 часов назад, Cramac сказал:

Вот нет в доме стояков (забетонировали) и делай как хошь но чтоб без новых дырок

Тут надо понимать, что за дом (в т.ч. какие плиты) и что забетонировали. Некоторые типы плит (с ребром жесткости по краю) близко к краю сверлить нельзя. Перфоратором по нормам тоже сверлить нельзя (только сверлильной машиной). Арматуру тоже нельзя трогать. То есть, надо строительное обоснование безопасности и еще убедить. Это не просто может быть. Ну опять же в ответ может поступить предложение взять на себя ответственность за сохранность. В практике не было - не брали на себя такого по перекрытиям.

А вот по кровлям, так это была просто стандартная фраза "сохранность кровли гарантирую". То есть, будь готов ответить за "наведенную порчу".    

[vols-vl]

Цитата

да потому что "ключница водку делала". 😞

Для кабельного ТВ не предусмотрели свободный доступ в МКД

Законом не предусмотрен упрощенный порядок размещения сетей связи в целях оказания услуг связи для кабельного телевидения.

Более того, свободный доступ в дома имеет только услуга передачи данных в интернет, он не предусмотрен законом для остальных видов сетей и услуг связи, в том числе телефонной.

Под вопросом встает и система безопасного видеонаблюдения домофонии, телевидения, телефонии и других услуг связи

 

Жилищники против провайдеров

Авторы обращения просят внести корректировки в разработанный Минцифры проект правил взаимодействия оператора связи и УК при монтаже и эксплуатации сетей связи в многоквартирных домах. Они считают, что документ разработан при «системном игнорировании положений гражданского и жилищного законодательства».

[sdy_moscow]

А я пожалуй посмотрю на это как ответственная УК.

- Если сейчас каждый понапихает проводов, а потом свалит или исчезнет, как это происходит в МСК. То что делать со всем этим зоопарком! И сейчас уже УК не просто. Жильцы жалуются на провода, УК ищет оператора, а его уже давно нет. И что делать?

- Ответ - "НЕ ПУЩАТЬ, ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ".

 

[Cramac]

@sdy_moscow у нас УК проще делает. Рассылает всем, с сроком. Не убрали - срезали

[Novossyol]

12 часов назад, sdy_moscow сказал:

жалуются на провода

Жаловаться на провода - это сильно, в тренде нынешней весны))