LostSoul Опубликовано 31 мая, 2019 · Жалоба 2 часа назад, TriKS сказал: По шаурмешнику-интерпрайзеру у меня все. :) да, представь, некоторые люди умеют считать деньги. И могут сложить хрен к носу и прикинуть предельную стоимость защитного устройства, выше которого выгоднее на каждую лампочку дотянуть отдельную линию. У меня десятки отводов на линии архитектурной подсветки, ставить на каждый отвод по автомату дороже 2000р невыгодно. Проще smart ups на какой-нить мап энергия поменять. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
TriKS Опубликовано 31 мая, 2019 · Жалоба Запомни на всю оставшуюся жизнь: Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 31 мая, 2019 · Жалоба 25 минут назад, TriKS сказал: Запомни на всю оставшуюся жизнь: сынок , ты на дату создания темы глазки то подними. вопрос обсуждается чисто теоретически. все давным давно сделано и работает но вопрос с недорогими автоматами электронной защиты остался открытым. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 31 мая, 2019 · Жалоба ну так поделитесь как сделали? получилось исходное требование с защитой без замены кабельной линии обеспечить? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 31 мая, 2019 · Жалоба 18 минут назад, RialCom.ru сказал: ну так поделитесь как сделали? получилось исходное требование с защитой без замены кабельной линии обеспечить? появилась архитектурная подсветка территории , в виде натянутых в воздухе троссов и гирлянд на них. при строительстве распределительной сети на всю эту цветомузыку учли и заложили все нужные дополнительные линии. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 31 мая, 2019 · Жалоба радость в ледяной дождь кроилово приводит к попадалову! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
TriKS Опубликовано 31 мая, 2019 · Жалоба 26 минут назад, RialCom.ru сказал: кроилово приводит к попадалову! +1 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 31 мая, 2019 · Жалоба После сегодняшней грозы имею -1 ИБП, и штук 5 коммутаторов, именно по БП. Прилетело не по меди, а по электро. Городу досталось хорошо, даже передатчик 1мультиплекса гас, электро вылетало по одной из фаз постоянно и повсеместно. Чем защититься бюджетно, при условии что техэтажи и земля нормальная есть, азс понятно есть тоже. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
TriKS Опубликовано 31 мая, 2019 · Жалоба 49 минут назад, YuryD сказал: Чем защититься бюджетно, Уже выше отвечал. А так, то гуглите работу медицинских разделительных трансформаторов. Вдруг что в голову и придет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 31 мая, 2019 · Жалоба Гуглил. Кроме варисторов нихрена нету. В сущности варисторов я разобрался году в 1980м. Не отведут беды, не справятся по мощи.... Грозоразрядники не предлагать, импульсные бп дохнут от пичка вольт 400. Развязывающий трансформатор обойдётся в стоимость самого оборудования, дешевле менять после грозы... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
TriKS Опубликовано 31 мая, 2019 · Жалоба Вы сами ответили на свой вопрос :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 31 мая, 2019 · Жалоба 8 минут назад, TriKS сказал: Вы сами ответили на свой вопрос :) А вдрюг появилось решение ? Я старый человек, но продолжаю верить в чудеса :) Хотя если сравнить стоимость одноразового варистора со стоимостью железяки - азс-то всё равно вышибет, а это простой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
TriKS Опубликовано 31 мая, 2019 (изменено) · Жалоба 17 минут назад, YuryD сказал: вдрюг появилось решение ? Они есть давно. Вы же хотите Мерседес по цене жигуля. Такого нет в природе. Вы думаете, появись это дешевое решение, его бы не стали использовать в медицине, на атомных станциях, в космосе? Аж бигом!!!! Но дешёвых решений подобных вопросов не существует. Именно поэтому я и привожу картинку выше. Изменено 31 мая, 2019 пользователем TriKS Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 1 июня, 2019 · Жалоба 17 часов назад, LostSoul сказал: но вопрос с недорогими автоматами электронной защиты остался открытым. а зачем электронной? это ненадежно есть же решение из прошлого века - бареттер в его роли можно использовать мощные лампы накаливания Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 1 июня, 2019 · Жалоба Не годится, по причине медлительности. Как и варистор, но по иной причине. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 1 июня, 2019 · Жалоба 19 часов назад, RialCom.ru сказал: радость в ледяной дождь кроилово приводит к попадалову! там есть проектировщик и ответственный за монтаж, мне какая печаль с этого? но там троссы около 6-8мм на пролетах 6-12м , сомневаюсь что их сможет порвать что-то легче слона. 15 часов назад, TriKS сказал: Вы же хотите Мерседес по цене жигуля. Я проверял решения от Siemens и Abb ( электронные реле тока ). Если это для вас "жигули" , то видимо напрямую у Lockheed Martin закупаете? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
TriKS Опубликовано 1 июня, 2019 (изменено) · Жалоба 48 минут назад, LostSoul сказал: но там троссы около 6-8мм на пролетах 6-12м , сомневаюсь что их сможет порвать что-то легче слона. Я хочу увидеть проект с расчетом, где освещение тянут воздушкой на тросах по 0,6-0,8мм :) 48 минут назад, LostSoul сказал: проверял решения от Siemens и Abb ( электронные реле тока ). Купи транс разделительный и все. Остальное - рукоблудие. Ну и изучи почему именно такой метод используют в местах, где ошибка от КЗ может привести к смерти\атомному взрыву и т.д. После этого дурные вопросы отпадут. Изменено 1 июня, 2019 пользователем TriKS Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 1 июня, 2019 · Жалоба 16 часов назад, YuryD сказал: Гуглил. Кроме варисторов нихрена нету. В сущности варисторов я разобрался году в 1980м. Не отведут беды, не справятся по мощи.... Грозоразрядники не предлагать, импульсные бп дохнут от пичка вольт 400. Развязывающий трансформатор обойдётся в стоимость самого оборудования, дешевле менять после грозы... Еще очень давно была проверена схема которая зарекомендовала себя надолго... На один коммутатор-узел(у нас еще была кабельная сеть- оптический приемник) потребляющий до 100 Вт... 1) С подвала(ВРУ здания - стоял счетчик Нева 102 1SO и автомат однополюсный на 10А "C" ) тянули кабель питания ВВГнг-LS 2х2,5(узлы района) или 2,х1,5(домовые узлы) + рядом провод заземления ПВС-1 1х4(до 5 этажей) или 1х6 или 1х10 (9 этажей) до узла. 2) В каждом узле доступа стоял маленький щиток- Розетка обычная(на самом вводе для перфоратора итд итп без автомата) автомат двухполюсный на 10А "В" - нагрузка... 3) Стояла платка после автомата Три разрядника на 320в (после делали на плате сразу разрядник в виде елочки) Схема включения треугольник + два Резистора 1 ом 20Вт (в нуле и в фазе) Варисторы 3шт S20K320 так же как и разрядники включены треугольником. 4) Ну а дальше розетка для оборудования... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 1 июня, 2019 · Жалоба 16 часов назад, YuryD сказал: Развязывающий трансформатор обойдётся в стоимость самого оборудования, дешевле менять после грозы... так вопрос не стоит. фиг с ним что оно дороже оборудования - не должна ложиться вся ветка при замыкании в одном из потребителей. цена должна быть не ниже оконечного оборудования, а ниже стоимости перепрокладки отдельной ветки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 1 июня, 2019 · Жалоба 19 минут назад, zoro сказал: Еще очень давно была проверена схема которая зарекомендовала себя надолго... первоначальная суть вопроса не в этом. первоначальная суть вопроса - как защитить бесперебойник APC Smart UPS таким образом , чтоб при глухом КЗ на выходе, отрубалась наша защита, а не защита бесперебойника. То есть более быстрое/сообразительное электронное реле. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 1 июня, 2019 · Жалоба 35 минут назад, LostSoul сказал: так вопрос не стоит. фиг с ним что оно дороже оборудования - не должна ложиться вся ветка при замыкании в одном из потребителей. Для клиентов у меня звезда, отсохнет ветка - небольшая беда. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 1 июня, 2019 · Жалоба 39 минут назад, LostSoul сказал: так вопрос не стоит. фиг с ним что оно дороже оборудования - не должна ложиться вся ветка при замыкании в одном из потребителей. Для клиентов у меня звезда, отсохнет ветка - небольшая беда. 23 минуты назад, LostSoul сказал: первоначальная суть вопроса - как защитить бесперебойник APC Smart UPS таким образом , чтоб при глухом КЗ на выходе, отрубалась наша защита, а не защита бесперебойника. Защита АПС по выходу - надежна, вот по входу - никакая. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 1 июня, 2019 · Жалоба 3 минуты назад, YuryD сказал: Для клиентов у меня звезда, отсохнет ветка - небольшая беда. тут исходная идея была в консолидации ИБП в один большой ибп из кучи мелких. то есть грубо говоря вместо того чтоб вешать 100 табло "запасной выход" с индивидуальным аккамулятором, стянуть все в одну шину , индивидуально защитив каждый выход в нее защитой, а сама шину механически и все это включить в один мощный ИБП с большим блоком батарей, так как его легче обслуживать чем хренову тучу мелких. ( ну только речь не про "запасной выход" , там все понятно, там 12в и самовостанавливающийся предохранитель ) а про потребителей 220в Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 1 июня, 2019 · Жалоба 1 минуту назад, LostSoul сказал: тут исходная идея была в консолидации ИБП в один большой ибп из кучи мелких. Все свои яйца в общую корзину я бы не поклал. Даже в серверной у меня куча ИБП, раскиданных по критичности нагрузок. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 1 июня, 2019 · Жалоба 1 минуту назад, YuryD сказал: Все свои яйца в общую корзину я бы не поклал. Даже в серверной у меня куча ИБП, раскиданных по критичности нагрузок. это не все яйца. это шина на примерно равнозначный ряд мелких потребителей которых хочется видеть забекапленными. и на которые отдельные ибп ставить упаришься. а бегать обслуживать индивидуальные на местах вообще некрасивая идея Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...