rdmitrich Опубликовано 4 мая, 2019 · Жалоба 2 минуты назад, Constantin сказал: в деньгах потраченных да огромная, а вот в качестве услуги проявляется только при наличии на секторе клиентов более 25-30, и то там начинают вылазить уже свои "слоны" и "мамонты" а так я уже говорил свое мнение: для радио операторов кабыла это не развитие бизнеса, это за бабки отсрочка конца. наземный инет дешевеет и расползается в самые ебеня уже. это да, мы почти покончили с радио и переехали на PON Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
xabarov Опубликовано 4 мая, 2019 · Жалоба 2 часа назад, rdmitrich сказал: Да и при переходе с МТ на Cambium, разница огромная. Сейчас нет спора о переходе с одного на другое. И лично я никогда не утверждал, что нет разницы между МТ и Cambium. 2 часа назад, rdmitrich сказал: Вы его уличаете в каких то мелочах ))) Вы серьезно? Сначала он говорит, что ePMP - это отлично решение, а потом спустя время - "над водой работает плохо". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kyanavatn Опубликовано 4 мая, 2019 (изменено) · Жалоба Как-то резко активность возрасла:) Интеграторам LTE оставляю послание - не окупится, посчитайте сами: 200км протяженность зоны, допустим через каждые 10 км ставим БС. Получаем 20 БС ( исходя из ваших предложений, в среднем по больнице одна БС обходится в 1.5млн) + прибавляем еще 1.5 млн на ветрогенераторную установку, буферные аккумуляторы, контроллер питания, мост к бс, доставку и работу по установке оборудования(мачт, ррл, и тд) + форс-мажоры. 3млн*20 бс = 60 млн. + расходы на обслуживание (несколько лепешек в год точно). КЛИЕНТОВ же максимум - 150! на эти 20 БС. Больше никогда не будет. План минимум - 50-60 клиентов. + Сезонность - сеть нужна с июля по сентябрь (когда идет промысел лосося) wifi выйдет дешевле в десятки раз. еще раз повторюсь - не нужен гигабит на клиента. Слабенький канал для данных, передаваемых нашим софтом с кораблей в рамках АИС(небольшой объем данных + софт оптимизирован для работы со плохими соединениями), иногда видео с корабля 480р, иногда SIP - 1-2 слабых мегабита - уболтаться! Возьмем на тест микротик/убнт/камбиум или чем тут еще торгуют, там и видно будет - оно или не оно. Изменено 4 мая, 2019 пользователем Kyanavatn Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 4 мая, 2019 · Жалоба В 04.05.2019 в 11:39, Constantin сказал: наземный инет дешевеет и расползается в самые ебеня уже. Наземный интернет ( кабель и др. ) ничего не стоят. Там структура затрат другая- арендная плата за использование чужих электропор. Фактически эта сеть на аренде с непрогнозируемыми требованиями от владельцев опор и затратами. У нас в Украине все это отрегулировали законами, стало как обычно хуже. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bg80211 Опубликовано 4 мая, 2019 (изменено) · Жалоба 9 часов назад, rdmitrich сказал: У него иногда резкие высказывания, но на счет остального функционала и тех. возможностей того же Cambium, лично у нас его слова подтверждались на 90%, так что, на счет вранья с вами не могу согласиться. Да и при переходе с МТ на Cambium, разница огромная. Вы его уличаете в каких то мелочах ))) Поясните , у Вас утилизация на Микротике встала ?. Сколько юзаем Epmp1000 то мороз то понос. С "Руками от плеч" поставил Миктик и забыл где стоит . Изменено 4 мая, 2019 пользователем bg80211 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rdmitrich Опубликовано 4 мая, 2019 · Жалоба 45 минут назад, bg80211 сказал: Поясните , у Вас утилизация на Микротике встала ?. Сколько юзаем Epmp1000 то мороз то понос. С "Руками от плеч" поставил Миктик и забыл где стоит . сначала перешли с МТ на Cambium EPMP2000 в полном комплекте со смарт антенной, работало все отлично. Потом появилась возможность построить PON, качество сервиса лучше, и намного дешевле в пересчете на одного абонента, железо продали на форуме нага ) На МТ больше 40 мегабит с сектора не получалось раздавать, на Камбиуме раздавали за сотню Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Unker Опубликовано 4 мая, 2019 · Жалоба 2 часа назад, Kyanavatn сказал: Интеграторам LTE оставляю послание - не окупится, посчитайте сами: 200км протяженность зоны, допустим через каждые 10 км ставим БС Вы тухлой рыбы нанюхались? Достаточно 1 бс через 50 км с радиусом бс 25 км, хотя можете дальше уверовать в вайфай решения, но работать это не будет (как минимум из-за низкой мощности). Или LTE или спутник. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 4 мая, 2019 · Жалоба 31 минуту назад, Unker сказал: Вы тухлой рыбы нанюхались? Достаточно 1 бс через 50 км с радиусом бс 25 км, хотя можете дальше уверовать в вайфай решения, но работать это не будет (как минимум из-за низкой мощности). Или LTE или спутник. Спутник самое надежное и прогнозируемое решение. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kyanavatn Опубликовано 5 мая, 2019 (изменено) · Жалоба 5 часов назад, Unker сказал: Вы тухлой рыбы нанюхались? Достаточно 1 бс через 50 км с радиусом бс 25 км, хотя можете дальше уверовать в вайфай решения, но работать это не будет (как минимум из-за низкой мощности). Или LTE или спутник. Вы выражения валидируйте свои. У вас был опыт работы с лте над водой а не на словах? Как будто все как пальцами щелкнуть " Поставим вам пару БС лте и взлетит, никак иначе". Береговая линия и рельеф не идеальны. Ну даже через каждые 20 км - 10 шт. Еще раз повторяю. ЗАПУСТИМ ПИЛОТ на вайфай С 2-мя БС, там видно будет - взлетело или нет. Если нет, то спутниковые решения 4 часа назад, SSD сказал: Спутник самое надежное и прогнозируемое решение. вероятно, но надежда есть Изменено 5 мая, 2019 пользователем Kyanavatn Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Unker Опубликовано 5 мая, 2019 · Жалоба 4 часа назад, Kyanavatn сказал: У вас был опыт работы с лте над водой а не на словах? В Керчи на пароме на смартфоне без проблем лте с материка работает при том что бс не на макс мощность включены и частота 1800. Можете для эксперимента взять внешнюю антенну с модемом и на машине прокатиться по мосту и проверить до куда будет сигнал материковых операторов по крыму ловить. PS. может кто-то с форума вам поможет с натурными испытаниями. 4 часа назад, Kyanavatn сказал: Береговая линия и рельеф не идеальны. Вам связь на рельефе или на море надо? На море дальность связи зачастую ограничена настройками бс, а не физическими факторами. 4 часа назад, Kyanavatn сказал: ЗАПУСТИМ ПИЛОТ Поставить 1 бс с лте 900 или 880 в полосе 15 мгц там где есть канал с интернетом и проверить дальность этой бс в море. С внешней всенаправленной антенной - до 30 км в радиусе будет связь такая что камеру сможете смотреть на корабле. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Unker Опубликовано 5 мая, 2019 · Жалоба А теперь самый козырь: вайфай при сигнале -80 у вас перестанет работать с нужным качеством, при -90 перестанет работать совсем, а лте будет работать с сигналом -110 и показывать видео, потому как уровень чувствительности приемника -120. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kyanavatn Опубликовано 5 мая, 2019 (изменено) · Жалоба 54 минуты назад, Unker сказал: Вам связь на рельефе или на море надо? На море дальность связи зачастую ограничена настройками бс, а не физическими факторами. :) вышки надо где-то ставить. Между ними прямая видимость нужна для релейки. Прибрежный рельеф это не прямая линия - а холмы, реки... Неожиданно? А еще я могу за ценник одной lte БС купить 10, если не 20 вайфаевских БС. Конечно не факт что они будут работать, но все же Изменено 5 мая, 2019 пользователем Kyanavatn Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 5 мая, 2019 · Жалоба 1 час назад, Unker сказал: а лте будет работать с сигналом -110 и показывать видео, потому как уровень чувствительности приемника -120. Это неверно. Минимальная теоретически чувствительность приемника ( не зависит от частоты) скажем в 10 Мгц для минимальной модуляции BPSK 1/2 считается так Rx = No + SNR +10 log (BW)+ Nf + Implementation loss где SNR требуемый уровень отношения SNR для модуляции BPSK= 3 dB; No= 10 log ( kTo )= -144 dB(W/MHz) – Receiver Noise Floor спектральная плотность мощности теплового шума приемника, kTo - закон равномерного распределения; Nf - значение собственного (внутреннего ) шума приемника ( noise figure ) равное ( минимум) 4 dB Значение Implementation loss отражает так называемые потери реализации, учитывающие неидеальность приемника, ошибки квантования ,фазовый шум и др. Полагаем минимум=0 BW- эффективная ширина спектра OFDM сигнала. Полагаем 10МГц. Итак Rx = -114 dBm(W/MHz) + 3+4 + 10 = -97 dBm . Если в аплинке ширина канала ( subchannelisation) скажем 5 Мгц, то минимальная чувствительность приемника БС будет -100 dBm. В 1МГц будет -107 dBm. Это практическкий минимум. Видео в 1 Мгц в аплинк не передать. Теоретический минимум для канала минимальной ширины=-114 dBm. ЗЫ Козырь LTE в другом, чувствительность приемника - не главное. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 5 мая, 2019 · Жалоба Над морем есть две проблемы: медленные и быстрые замирания. Медленные замирания из за переотражений от воды и водяного пара понижают ( обычно раз-два в сутки на несколько часов )сигналы на 15-20 дБ. Это происходит на всех системах с сигналом wifi ( 64 поднесущих) То есть если сигнал на базе -60 дБм, то сигнал от замираний может упасть до -75-80 дБм , а это уже критично для ШБД. Особенно для Микротик и UBNT. Падение сигнала хотя бы на одном СПЕ деградирует весь сектор. В процессе испытаний такой тип замирания может и не проявиться . Нужно чтобы система проработала месяц-два, тогда это явление можно увидеть. На Cambium ePMP происходит ( там сигнал wifi) то же самое падение сигнала. Однако у ePMP 1) выше реальная мощность чем у Микротика и UBNT примерно на 7-10 дБ 2) есть сиcтема ATPC, которая повышает мощность CPE при замирании сигнала. Поэтому если обеспечить запас по замираниям, по науке называемый fade margin порядка 15 дБ, то с этой проблемой Камбиум справляется. Такой запас 15дБ можно обеспечить на ePMP при использовании на судах омни антенн 9 дБи ( более мощные антенны не подойдут, у них узкий луч ДН в вертикальной плоскости) на дальности до 5км ( чтобы сигнал не падал ниже -80дБм). Вторая проблема -быстрые замирания, -переотражения, создающие помехи своему собственному сигналу. Эта проблема гораздо более серьезная,чем первая, ее не решить повышением энергетики сигнала. Наоборот повышение мощности сигнала увеличивает мощность переотраженного сигнала, и создает еще более мощные помехи. Для борьбы с такими переотражениями помогают две вещи: 1) протокол TDMA c фиксированной длиной фрейма 2.5 или 5 мс. Переотраженный сигнал приходит с задержкой и может не попасть в временное окно приема, и поэтому отсекается. По науке это называется time windows filter. Он работает на Камбиум, потому что у него TDMA. На Микротик - не работает. На UBNT -х.з. там типа есть фискированный фрейм, но как это все там работает- экспертизы нет. Такой способ борьбы с замиранием работает, но эффективность его невысокая. Переотраженка может попасть в родной фрейм, а может в следующий. Если близкие переотражения ( несколько метров) - то Камбиум это не любит больше других вендоров- именно тогда сильно растет задержка и джиттер. Дальние переотражения Камбиум это отрабатывает ARQ, понижает модуляцию, в общем борется как может, часто эффективно, но не всегда. Микротик и UBNT - бессильны против этого явления. 2) наиболее эффективным инструментом борьбы с быстрыми замираниями является использование сигнала с большим количеством поднесущих 512 FFT ( Cambium PMP450i) -1024+( 4G) .Быстрые замирания вызывают помехи,по науке Inter Symbol Interference ( ISI). В системах с большими количеством поднесущих при приеме OFDM сигнала искаженные поднесущие в частотном диапазоне преобразуются в искаженные поднесущие, приходящие с временной задержкой ( математически это преобразование Фурье). То есть частотные замирания преобразуются во временные, что потом фильтруется по времени. Чтобы принципиально решить вопросы с замираниями над морем следует использовать системы с от OFDM FFT 512 ( Камбиум PMP 450i) до FFT 1024 и больше -это 4G, в том числе LTE. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 5 мая, 2019 · Жалоба Поэтому лучше всего для решения задачи ТС подойдет Cambium PMP450i. Это проверенное для моря решение еще в реализации Motorola PMP430 ( типа fixed wimax). Аналогичный MAXBridge ( fixed wimax нашего собственного производства) много установлено в прибрежной зоне Черного и Азовского морей, а также в Индонезии ( а там острова,океан .... ). Все работает уже больше 10 лет. Вайфай там не живет ( плохо работает). ePMP за счет того, что я объяснил выше сможет более менее прилично работать, но все же самым надежным и стабильным решением будет Cambium PMP450i. Не тратьте время и ресурсы на тесты Микротик и UBNT. Это не будет нормально работать. LTE - дорого. _______________________________- Также есть вариант поставить новейшие вайфай ТД 802.11 ax ( wifi6) . У них доступ OFDMA c 512 поднесущими- то есть бюджетный 4G, причем в 2.4 Ггц тоже. С роумингом, MESH и др. Но решение новое, непроверенное. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kyanavatn Опубликовано 5 мая, 2019 · Жалоба @slv700 пришлите свои контакты мне в лс Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 5 мая, 2019 · Жалоба 5 часов назад, Kyanavatn сказал: @slv700 пришлите свои контакты мне в лс Личка не работает. Пишите slv700@жмейл.com. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ii_blag Опубликовано 5 мая, 2019 · Жалоба 9 часов назад, slv700 сказал: Козырь LTE в другом, чувствительность приемника - не главное. Можно узнать в чем козырь ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 5 мая, 2019 · Жалоба 47 минут назад, ii_blag сказал: Можно узнать в чем козырь ? Большое количество поднесущих видимо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 5 мая, 2019 · Жалоба 1 час назад, SSD сказал: Большое количество поднесущих видимо. И протокол множественного доступа. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 5 мая, 2019 · Жалоба В 5ггц над морем будет работать лучше, чем 2ггц. Если нормально все смонтировать, то все и взлетит, при чем намного дешевле, чем на других решениях. Просто все проблемы фейлов в этой области в том, что "возьму ка я несколько дешевых устройств и проверю как работает", под дешевыми обычно берутся устройства, с самыми слабыми антеннами - ясно дело энергетики мало и ничего не получается. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mux Опубликовано 6 мая, 2019 · Жалоба колличество несущих имеет положительный эффект как уже написал ранее с T2 ненаблюдал проблем замираниями.... а там сильно много несущих ))) аж 2K 8K и не побоюсь энтого слова аж 32 тыс несущих в стандарте T2 архинадежный канал! ))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 9 мая, 2019 · Жалоба Есть еще один эффективный способ борьбы с быстрыми замираниями. Это так называемое Space ( Spatial) Diversity. Это когда прием идет на две ( и больше) антенны и выбирается сигнал с большей мощностью, что известно как MRC ( Maximum Ratio Combining). В системах 802.11n этой технологии нет. В 802.11 ac wave 2 есть . В частности, Cambium ePMP 3000 c антенной MIMO 4x4 при работе с SM MIMO 2x2 стандарта 802.11n ( как родных , так и Elevate) используется MRC. Эта техника борьбы с замираниями также эффективна. Так что, если использовать ePMP , то лучше ставить новую базу ePMP 3000. Помимо MRC там используется имеющаяся в 802.11 ac w2 технология коррекции ошибок LDPC ( Low Density Parity Checking), которая для достижения совместимости реализована на прошивке 4.3.2 на CPE 802.11n ( родных и Elevate) при работе как c новой базой ePMP3000, так и со старыми базами ePMP 1000/2000 ( чтобы CPE 802.11n w2 работали с базами 802.11n) . Это также повышает помехоустойчивость системы, в том числе при замираниях от переотражений ( multipath) от воды. Данная техника также используется в PMP450m ( Medusa) MU-MIMO 14:14x14, совместимо с PMP 450i. Емкость данного сектора в 40 МГц - 1 Gbps. CPE - обычные клиенты MIMO 2x2 PMP450i. Фактически в системе PMP450m используются все доступные методы борьбы с замираниями в Space ( MRC) /Time (TDMA)/ Frequency (FFT 512+) доменах. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 9 мая, 2019 · Жалоба Следует отметить, что для связи между БС, если местность не дает возможности проложить оптику, нужно также использовать системы точка-точка, устойчивые к замираниям. Потому что в прибрежной зоне присутствуют те же заносимые ветром испарения в виде водяного пара и т.п. Также такие линки часто проходят над водой. Релейки ( с одной несущей) не подойдут. Также не подойдет A5X HD ( тоже одна несущая). Про Микротики и всякие повербимы забудьте. Наиболее надежное и высокоскоростное решение, используемое в прибрежной зоне для различных целей, Cambium PTP670, известное еще со времен Motorola Canopy PTP600. Сигнал OFDM 1024FFT. Также подойдет более доступное по цене Cambium PTP450i OFDM 512FFT. Есть и бюджетное решение PTP450b OFDM 512FFT c встроенным дишем 25 дБи ( с дизайном типа ePMP Force 200/300) по цене MSRP $345. И наконец, не надо забывать про высокую влажность, соляной пар и тд. Все системы в прибрежной зоне должны иметь класс защиты IP67 , как минимум для CPE IP55. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
aleks_lebedev Опубликовано 9 мая, 2019 · Жалоба 1 hour ago, slv700 said: Следует отметить, что для связи между БС, если местность не дает возможности проложить оптику, нужно также использовать системы точка-точка, устойчивые к замираниям. Потому что в прибрежной зоне присутствуют те же заносимые ветром испарения в виде водяного пара и т.п. Также такие линки часто проходят над водой. Релейки ( с одной несущей) не подойдут. Также не подойдет A5X HD ( тоже одна несущая). Про Микротики и всякие повербимы забудьте. Наиболее надежное и высокоскоростное решение, используемое в прибрежной зоне для различных целей, Cambium PTP670, известное еще со времен Motorola Canopy PTP600. Сигнал OFDM 1024FFT. Также подойдет более доступное по цене Cambium PTP450i OFDM 512FFT. Есть и бюджетное решение PTP450b OFDM 512FFT c встроенным дишем 25 дБи ( с дизайном типа ePMP Force 200/300) по цене MSRP $345. И наконец, не надо забывать про высокую влажность, соляной пар и тд. Все системы в прибрежной зоне должны иметь класс защиты IP67 , как минимум для CPE IP55. Доброго времени суток , думаю и LigoRapidFire тоже с поставленной задачей справится не хуже чем PTP450i Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...