Kirya Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Неправда. Это очень сложная задача интеграция биллинга и управляемого оборудования. Мы реализовать не сумели. Многие сумели? На счет авторизации не скажу (у нас выход в Инет через VPN). А вот отключение неплатильшиков (в смысле абонплаты за сеть), так элементарно - SNMP. OID'ы подсказать? .1.3.6.1.2.1.2.2.1.7.номер_порта Присваиваем значение 1 - порт включен Присваиваем значение 2 - порт выключен Ну наконец-то разумное объяснение. У вас есть плата за сеть. Считайте, что она у вас и идет на управляемые коммутаторы. Всё логично. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Причем вместо того чтобы юзера в отдельный vlan засунуть чтобы он мог до статсервера достучаться и проплатить карточкой - они его отключают нафик. :-) Богатов бы с ними судился. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Причем вместо того чтобы юзера в отдельный vlan засунуть чтобы он мог до статсервера достучаться и проплатить карточкой - они его отключают нафик. :-) Богатов бы с ними судился. Ну на управляемом железе возможны оба варианта. :-) Хоть порт придавить, хоть вилан перекинуть. В отличии от... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Nag, Цитата: Разница 200 баксов. Давай примем гипотезу, что у нас есть только триста долларов. Давай примем гипотезу, что если есть только 300 баксов, лучше вообще провайдингом не заниматься. :-))) Давай умножим на 100 домов и на горячее нежелание брать кредиты. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба ol, Тимур писал(а): Неправда. Это очень сложная задача интеграция биллинга и управляемого оборудования. Мы реализовать не сумели. Многие сумели? На счет авторизации не скажу (у нас выход в Инет через VPN). А вот отключение неплатильшиков (в смысле абонплаты за сеть), так элементарно - SNMP. OID'ы подсказать? .1.3.6.1.2.1.2.2.1.7.номер_порта Присваиваем значение 1 - порт включен Присваиваем значение 2 - порт выключен Ну эта. Спасибо и все такое. Если не внапряг, расскажи, как это автоматически реализовать без базы свичей, портов, связности топологии (это на вскидку). База свичей, Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Ну на управляемом железе возможны оба варианта. :-)Хоть порт придавить, хоть вилан перекинуть. В отличии от... На неуправляемом то же самое. :-) Вот только любители управляемого про виланы не слышали видать. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Давай умножим на 100 домов и на горячее нежелание брать кредиты. По моим прикидкам в Москве устранение 400 мелких ремонтов должны стоить где-то $15000 (по 2 ремонта в день на человека, 20 р.дней, 10 человек). Это с учетом з/п, аренды площади под рабочее место, амортизации инструментов, налогов, и т.п. Может быть конечно ремонтник в Москве стоит менее 1000 в месяц, и аредна помешения (6-8 кв.метров) менее 200, и прочих расходов нет... Ну пусть 10 000, черт с ним. :-) Если управляемое железо сократит расходы хотя бы на треть - это 40 тысяч баксов в год. Можно гхм... на 100 домов поставить приличные коммутаторы, и еще останется на апгрейт центра. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба На неуправляемом то же самое. :-) Вот только любители управляемого про виланы не слышали видать. :-) Да ну. На неуправляемом железе внутри дома ты ничего не контролируешь. Соседской проксей можно пользоваться месяцами - пока кто-нить доберется вырубить порт физически. А в отдельный вилан не пихают так как это не особо и нужно. :-) Как правило сначала вырубают внешний трафик - оставляя локал. Через недельку - порт. Дешево и сердито. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба :-) Пользоваться соседской проксей экономя 10 баксов ? При том что по Вашим же сведениям ремонтники тут получают 1000 баксов за 20 дней по 2 ремонта ? Вы, уважаемый дяденька Павел, сами себе противоречите. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Антон Богатов, Те, кто не применяет управляемые коммутаторы и 802.1q, дают недобросовестному абоненту неплохую возможность покуражится... Надо еще добавить - вилан на клиента. Не буду отрицать проблему. Однако, IMHO, это такая фигня по сравнению с вирусами и троянами. В смысле покуражиться. А вообще-то, если бы кто-то злоупотреблял этими фишками, то думаю, заметили бы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Если управляемое железо сократит расходы хотя бы на треть - это 40 тысяч баксов в год. Можно гхм... на 100 домов поставить приличные коммутаторы, и еще останется на апгрейт центра. А можно на 400 домов поставить неуправляемые... :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ol Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Ну эта. Спасибо и все такое.Если не внапряг, расскажи, как это автоматически реализовать без базы свичей, портов, связности топологии (это на вскидку). База свичей, Без базы никак. А клиентов Вы разве в базе не держите? Вот и вноси в базу клиент | IP свитча | Номер порта Дальше дело техники. OID стандартный для всех свитчей (если они конечно MIB-2 понимают). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nailer Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Если управляемое железо сократит расходы хотя бы на треть - это 40 тысяч баксов в год. Можно гхм... на 100 домов поставить приличные коммутаторы, и еще останется на апгрейт центра. А можно на 400 домов поставить неуправляемые... :-) А можно себе купить мерседес. Куда приятнее, только перспективы никакой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Неправда. Это очень сложная задача интеграция биллинга и управляемого оборудования. Мы реализовать не сумели. Многие сумели? Чего там сложного - на acl-ках, как минимум? Вот АСР без онлайнового управления отключением абонентов, это уже не совсем и биллинг. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ol Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Причем вместо того чтобы юзера в отдельный vlan засунуть чтобы он мог до статсервера достучаться и проплатить карточкой - они его отключают нафик. :-) Богатов бы с ними судился. А когда у Вас телеком за неуплату телефон отключает, Вы тоже в суд обращаетесь? В принципе можно и в отдельные виланы. Просто на некоторых участках еще сохранились 3com SS2 1000 и BayStack 350T (не путать с BayStack 350-24T) а они виланов не умеют. Вот поменяем тогда и посмотрим переписывать билинг или нет. А вообще в дом. сети карточками у нас пополняют счет очень не многие. Карточками в основном диалапщики пользуются. Да и сеть у нас еще не большая. Второй год только. Район - преимущественно пятиэтажки. Вот только в этом году решили протянуть оптику по колодцам телекома в другие районы (с 9-ти этажками). Надеюсь это принесет свои плоды. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Ну что тут можно сказать.. Если авария абонентского коммутатора определяется по массовому отсутствию пингов АБОНЕНТСКИХ устройств, при том, что следующий в цепочке коммутатор - управляемый и может послать соответствующий TRAP о изменении статуса порта. Если удаленный мониторинг наличия/отсутствия абонентского линка не позволяет сделать вывод, кого посылать - инженера, возможно за деньги, или кабельщика и скорее всего, за бесплатно. То при такой технике управляемые коммутаторы действительно не нужны. Если увеличение капитальных затрат не приводит к уменьшению эксплуатационных, хотя бы за счет количества персонала Если простои и аварии не критичны и не приводят к прямым/косвенным убыткам. То при такой экономике управляемые коммутаторы действительно не нужны. Решение впрочем каждый принимает сам. А не кричит "Должно быть так - убедите или разубедите меня..." Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба :-) Пользоваться соседской проксей экономя 10 баксов ? При том что по Вашим же сведениям ремонтники тут получают 1000 баксов за 20 дней по 2 ремонта ? Вы, уважаемый дяденька Павел, сами себе противоречите. :-) Это где противоречу? В месяце 20 рабочих дней, правильно? Не забываем, на 10 человек надо пару менеджеров, рабочие места, снабжать инструментами (которые они радостно портят), спецодеждой и прочаяя затратная часть. Плюс налоги - в белую хоть что-то, но платить надо. Не знаю сколько получают в Москве НОРМАЛЬНЫЕ монтажники. Но думаю что не 300 баксов и не 500 даже. Да-да, я же забыл, можно нанять студентов, которые будут все обслуживать за копейки и из дома. :-))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Roman Ivanov Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Большой бонус НОРМАЛЬНОГО управляемого коммутатора - определение "качества линии". Смотрим статус порта - если полно FCS ошибок - проблема в сетевухе/кабеле, сам компьютер - НЕ ПРИ ЧЕМ. несогласования duplex - то же издалека можно определить. В некоторых случаях - принудительно выставить 10Mbit и не мучаться вовсе :) От подмены ip/mac - на 100% защищает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Большой бонус НОРМАЛЬНОГО управляемого коммутатора - определение "качества линии"...... В некоторых случаях - принудительно выставить 10Mbit и не мучаться вовсе :) Всё. Приехали. :( А начиналось всё, напомню: 1. Управляемое железо позволяет реализовывать мониторинг сети (в широком смысле этого слова).2. Управляемое железо позволяет быстро определить источник проблем и локализовать их в одном сегменте сети. 3. Управляемое железо позволяет релизовать отказоутойчивость сети. 4. Управляемое железо позволяет реализовать функции security. 5. Управляемое железо позволяет реализовывать дополнительные фичи сети, такие как мультикаст и прочее. 6. Управляемое железо позволяет создавать L2 VPN (VLAN), которые требуют более-менее серьезные корпоративные заказчики. 7. Управляемое железо позволяет повысить стабильность функционирования сети. 8. Управляемое железо позволяет делать QoS на сети. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Всё. Приехали. :( А начиналось всё, напомню: Ну а теперь спроси себя - кто так ратовал за плоский переход в тему "как сэкономить на эксплуатации" - задвинув тем самым тему повышения качества в дальний угол? ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nailer Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Kirya, куда приехали-то? :-) См. пункт 2: Управляемое железо позволяет быстро определить источник проблем и локализовать их в одном сегменте сети. Вам теперь разжевывают, чем полезно управляемое железо на акцессе. Продолжайте упрямится, это даже забавно.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Roman Ivanov Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба > 1. Управляемое железо позволяет реализовывать мониторинг сети (в > широком смысле этого слова). При падении магистрального линка мне приходит SMS через 5-10 секунд. Также при падении важных линков (сервера) > 2. Управляемое железо позволяет быстро определить источник > проблем и локализовать их в одном сегменте сети. Абсолютно. Наднях был флуд - ICMP spoof поток в 30Mbit. Сразу с двух компов в сегменте. Управляемые режут на порту. > 3. Управляемое железо позволяет релизовать отказоутойчивость > сети. учитывая имунность к атакам - да. UPS то же никто не отменял. > 4. Управляемое железо позволяет реализовать функции security. обязательно. Прямо на порту. > 7. Управляемое железо позволяет повысить стабильность > функционирования сети. Это пункт 3 > 8. Управляемое железо позволяет делать QoS на сети. на уровне порта к тому же. У меня так - как только на порту клиента входной поток более 5 Mbit он (траффик) получает приоритет 0 (минимум). Таким образом никакой флуд не мешает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Roman Ivanov Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Kirya, меня не интересует к-во абонентов в вашей сети, но для обсуждения поможет следующая инфа (в процентах) - назовите то 5 проблем, по которым выезжают ремонтники (100 вызовов). И Мы покажем, как управляемые к-ры помогут сократить к-во выездов на 30%. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ol Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Nag,2. Более точная локализация проблемы (понятно кого посылать). Ништяк. Можно описать сценарий? Что именно и как локализуется? Ну вот хотя бы так: Пингуем клиента. Не пингуется. Захожу на свитч. Если линка нет, то или порт сгорел или карточка или кабель поврежден. Если есть то смотрю SDB (таблица mac-адресов). Если на нужном порту присутствует mac сетевухи, то проблема программная (IP адрес не установил или firewall сбоит/неправильно настроен и т.д.) Если в таблице нет MACа сетевой - проблема скорее всего в железе. Можно еще глянуть FCS на предмет ошибок. В 90% случаев можно определить кого посылать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 24 июля, 2005 · Жалоба Не знаю сколько получают в Москве НОРМАЛЬНЫЕ монтажники. Но думаю что не 300 баксов и не 500 даже. Да-да, я же забыл, можно нанять студентов, которые будут все обслуживать за копейки и из дома. :-))) :-) Ау ? Кто из присутствующих платит ремонтникам за 20 рабочих дней в месяц по 2 заявки в день штуку баксов ? Затраты на машину, ноутбуки, одежду и манагеров можно не считать, как весьма незначительные на общем фоне. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...