petr_i Posted June 13, 2017 · Report post В общем, я не собираюсь использовать полученные знания в террористических целях, но мне для работы крайне необходимо понимать как валят радиолинки на 5 ГГц и 2,4 ГГц и как этому противодействовать. Желающими провести индивидуальное обучение с практическими примерами - пишите в личку. Естественно это не бесплатно. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted June 13, 2017 · Report post Да тут все просто - помеха это либо сильный сигнал, занимающий по времени постоянно либо весь диапазон, либо конкретные частоты. Либо импульсные сигналы с определенной длительностью, либо конкретные посылки данных, блокирующие передачу устройств, переводя их в режим ожидания (например как стандартный вайфай). Противодействовать так же стандартными средствами - применение фильтров, узконаправленных помех, защитных экранов, более технологичного оборудования (высоконадежных протоколов доступа). Однако даже весь комплекс мероприятий не позволит работать так же, как было без помехи - скорость упадет все равно. В интернете все это есть с примерами и картинками. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NewUse Posted June 13, 2017 · Report post Да тут все просто Просто для кого? Для радиоинженера -- да; простому IT-шнику не понять и половины: объяснять придётся с азов. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Constantin Posted June 14, 2017 · Report post Желающими провести индивидуальное обучение с практическими примерами - пишите в личку. Естественно это не бесплатно. Бу га га.....сорри за оффтоп Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted June 14, 2017 · Report post Да тут все просто Просто для кого? Для радиоинженера -- да; простому IT-шнику не понять и половины: объяснять придётся с азов. Здесь и азы не нужны. Т.к. что толку от знаний, если их применить негде. Обычно проблемы, когда 2-3-4 оператора работают в городе и создают друг другу помехи. Естественно проблемы будут, даже если целенаправленно никто помехи не делает. Если посмотреть на крыши любого города - можно увидеть много оборудования, установленного на кривых трубах тяп-ляп, по краям крыши, на самом верху крыши и т.п. То есть никаким экранированием, естественными преградами, антенны не защищаются, и нанос локо может фонить вкруговую на несколько километров, да и сам собирать помехи - вот отсюда все помехи и появляются. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NewUse Posted June 14, 2017 · Report post Вопрос же не об этом, а конкретно о средствах и методах радиоэлектронной борьбы и противостояния ей. Это минимум пара лекций из Вуза для студентов факультетов Радио, но для того чтоб понять их содержание -- необходимы знания азов радиотехники, без них усвоить данный материал не реально. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
slv700 Posted June 14, 2017 · Report post Это минимум пара лекций из Вуза для студентов факультетов Радио Это курс лекций ( целый семестр) на 5 курсе радиотехнического ВУЗа ( обычно военного, как правило ВВС или ПВО), когда студенты имеют необходимый бекграунд не только в радио, но и в прикладной математике. ЗЫ Я сам лично в свое время читал подобный курс РЭБ слушателям военной инженерной академии ВВС ;-). Мог бы помочь ТС, но нет времени, желания и вообще ТС основы РЭБ реально ни к чему. ТС можно почитать мою монографию "Технология широкополосного беспроводного доступа WiMAX ", Васильев В.Г. 2009 г. Погулите по названию и фио, где то в сети она выложена и доступна для скачивания. Там есть такие разделы. Подавление замираний OFDM сигнала. Влияние интерференции на OFDM канал связи. Поддержка системой адаптивной модуляции в условиях интерференции. Электромагнитная совместимость сетей. - Помехи в широкополосных каналах связи - Взаимная интерференция в широкополосных системах связи - Оценка ЭМС и расчет норм ЧТР систем широкополосного доступа - Электромагнитная совместимость систем при работе в совместно используемой полосе частот 5 ГГц. Этого будет достаточно для практического применения. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
fspi Posted June 15, 2017 · Report post более технологичного оборудования (высоконадежных протоколов доступа) И що это за протокол такой,который будет работать,если,н-р,сильным сигналом продавить SNR до 1dB? Есть такие протоколы/MCS,которые при таком SNR будут работать? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
slv700 Posted June 15, 2017 · Report post более технологичного оборудования (высоконадежных протоколов доступа) И що это за протокол такой,который будет работать,если,н-р,сильным сигналом продавить SNR до 1dB? Есть такие протоколы/MCS,которые при таком SNR будут работать? Такие требования имеет, например, частотно модулированный сигнал, например FSK(Frequency Shift Keying ) системы ШБД Canopy PMP100 Cambium. Требования по CINR (сигнал/помеха+термальный шум) >=3 дБ, включая fade margin 1-2 дБ. Это не протокол канального уровня, а радиосигнал физического уровня. Если мы говорим о помехоустойчивых протоколах канального уровня, то в первую очередь это ARQ , реализуемый только на синхронных протоколах с фиксированным фреймом, например TDD/TDMA. Также Link Adaptation или AMC- это протокол на радио ( модуляция) и канальном ( packet error rate ) уровне и др. Применение подобных протоколов позволяет снизить требования к CINR ( не путать с SNR) примерно на 3 дБ. Также очень эффективен XPIC ( канальный уровень) против кроссполяризацинных помех, STC-MIMO ( радио), space,time и др. diversity ( тоже радио) против быстрых замираний в NearLOS. В общем много чего есть. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted June 15, 2017 · Report post И що это за протокол такой,который будет работать,если,н-р,сильным сигналом продавить SNR до 1dB? Есть такие протоколы/MCS,которые при таком SNR будут работать? Это вы представили очень сильную помеху. Часто бывает, что помеха есть, но не сильная, и теоретически все должно работать, но постоянные обрывы. Но из-за того, что протокол передачи не рассчитан на работу в условиях постоянных помех, он дает сбои, что делает не возможность дальнейшей работы. Есть, еще, CDMA кодирование, которое намного лучше, однако для передачи данных по типу оборудования (как вайфай) оно практически не используется, т.к. чипы для массового применения очень дорогие, а платить по 10 тыс. за одно устройство никто не будет. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
fspi Posted June 16, 2017 · Report post более технологичного оборудования (высоконадежных протоколов доступа) И що это за протокол такой,который будет работать,если,н-р,сильным сигналом продавить SNR до 1dB? Есть такие протоколы/MCS,которые при таком SNR будут работать? Такие требования имеет, например, частотно модулированный сигнал, например FSK(Frequency Shift Keying ) системы ШБД Canopy PMP100 Cambium. Требования по CINR (сигнал/помеха+термальный шум) >=3 дБ, включая fade margin 1-2 дБ. Это не протокол канального уровня, а радиосигнал физического уровня. Если мы говорим о помехоустойчивых протоколах канального уровня, то в первую очередь это ARQ , реализуемый только на синхронных протоколах с фиксированным фреймом, например TDD/TDMA. Также Link Adaptation или AMC- это протокол на радио ( модуляция) и канальном ( packet error rate ) уровне и др. Применение подобных протоколов позволяет снизить требования к CINR ( не путать с SNR) примерно на 3 дБ. Также очень эффективен XPIC ( канальный уровень) против кроссполяризацинных помех, STC-MIMO ( радио), space,time и др. diversity ( тоже радио) против быстрых замираний в NearLOS. В общем много чего есть. Что мне не совсем понятно,так это их data rate (я не знаком с этими протоколами). По теореме Шеннона-Хартли,если они толерантны к низкому SNR (и не широкополосны),они должны иметь низкие скорости передачи,верно? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
slv700 Posted June 16, 2017 · Report post более технологичного оборудования (высоконадежных протоколов доступа) И що это за протокол такой,который будет работать,если,н-р,сильным сигналом продавить SNR до 1dB? Есть такие протоколы/MCS,которые при таком SNR будут работать? Такие требования имеет, например, частотно модулированный сигнал, например FSK(Frequency Shift Keying ) системы ШБД Canopy PMP100 Cambium. Требования по CINR (сигнал/помеха+термальный шум) >=3 дБ, включая fade margin 1-2 дБ. Это не протокол канального уровня, а радиосигнал физического уровня. Если мы говорим о помехоустойчивых протоколах канального уровня, то в первую очередь это ARQ , реализуемый только на синхронных протоколах с фиксированным фреймом, например TDD/TDMA. Также Link Adaptation или AMC- это протокол на радио ( модуляция) и канальном ( packet error rate ) уровне и др. Применение подобных протоколов позволяет снизить требования к CINR ( не путать с SNR) примерно на 3 дБ. Также очень эффективен XPIC ( канальный уровень) против кроссполяризацинных помех, STC-MIMO ( радио), space,time и др. diversity ( тоже радио) против быстрых замираний в NearLOS. В общем много чего есть. Что мне не совсем понятно,так это их data rate (я не знаком с этими протоколами). По теореме Шеннона-Хартли,если они толерантны к низкому SNR (и не широкополосны),они должны иметь низкие скорости передачи,верно? Да у FSK низкая скорость передачи типа BPSK ( binary phase-shift keying ) с фазовой модуляцией. У них в принципе теоретически одинаковые требования к SNR. Но это требования при условии, что помеха- "белый шум". Реально помеха- это сигнал с амплитудно-фазовой модуляцией от вайфай устройств. Во-вторых CINR/SNR всегда считаются с учетом BER. Так вот FSK при PSK помехе имеет более низкий BER , или ниже CINR при одинаковом BER чем BPSK/QPSK при помехе PSK. По простому сказать, - смещение сигнала по частоте FSK приемнику легче выявить , чем изменение сигнала по фазе и амплитуде BPSK/QPSK в условиях воздействия модулированных по амплитуде помех. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
fspi Posted June 18, 2017 · Report post Во-вторых CINR/SNR всегда считаются с учетом BER. Можно формулу/ссылку на матчасть? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
slv700 Posted June 18, 2017 · Report post Во-вторых CINR/SNR всегда считаются с учетом BER. Можно формулу/ссылку на матчасть? Я сказал выше, где про это можно почитать, там также есть ссылки на литературу. Также я вот навскидку гуглом нашел вот эту статью на русском языке. Там, к сожалению, нет ссылок на оригинальные англоязычные источники, но вроде как все верно, написано просто и IMHO понятно. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
kapydan Posted June 18, 2017 · Report post http://www.twirpx.com/files/warchair/electronic_warfare/ не пойдет? слов то скока умных SNR, BER Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
fspi Posted June 19, 2017 · Report post http://www.twirpx.com/files/warchair/electronic_warfare/ не пойдет? слов то скока умных SNR, BER Бородатый анекдот: Построил командир роту и говорит: — Внимание! Рация на танке, кто её починит, тому 10 суток к отпуску! Голос из строя: — Товарищ майор, а рация на чем, на полевых транзисторах, или на диодах? — Для особо умных повторяю — РАЦИЯ НА ТАНКЕ! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
slv700 Posted June 19, 2017 · Report post http://www.twirpx.com/files/warchair/electronic_warfare/ не пойдет? слов то скока умных SNR, BER Бородатый анекдот: Построил командир роту и говорит: — Внимание! Рация на танке, кто её починит, тому 10 суток к отпуску! Голос из строя: — Товарищ майор, а рация на чем, на полевых транзисторах, или на диодах? — Для особо умных повторяю — РАЦИЯ НА ТАНКЕ! Не, это в оригинале Василий Иванович и Петька. И рация на броневике ;-). Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
kapydan Posted June 19, 2017 · Report post смех смехом, но сайт неплохой. да и тема РЭБ как-то не смотрится цивильной. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
fspi Posted June 20, 2017 · Report post Да тут все просто Просто для кого? Для радиоинженера -- да; простому IT-шнику не понять и половины: объяснять придётся с азов. Лаба № 0. Покупаем б/у микроволновку,выдираем оттуда экран,врубаем ее и ложим в доме весь wi-f-,работающий в 2.4Ghz (шутка,конечно,не пытайтесь повторить это дома ©). Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SSD Posted June 20, 2017 · Report post Да тут все просто Просто для кого? Для радиоинженера -- да; простому IT-шнику не понять и половины: объяснять придётся с азов. Лаба № 0. Покупаем б/у микроволновку,выдираем оттуда экран,врубаем ее и ложим в доме весь wi-f-,работающий в 2.4Ghz (шутка,конечно,не пытайтесь повторить это дома ©). Лаба №-1. Выключаем электричество в доме, все потухло. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted June 20, 2017 · Report post Лаба №2 - ищем на форуме тему про магнетрон от микроволновки и консервную банку. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SSD Posted June 20, 2017 · Report post Лаба №2 - ищем на форуме тему про магнетрон от микроволновки и консервную банку. LOL Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
fspi Posted June 20, 2017 · Report post Лаба №2 - ищем на форуме тему про магнетрон от микроволновки и консервную банку. Ахаха. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
fspi Posted June 20, 2017 · Report post Лаба №2 - ищем на форуме тему про магнетрон от микроволновки и консервную банку. Чета не нахожу,ткните в ссылочку? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
TriKS Posted June 20, 2017 (edited) · Report post Вот такая вот РЭБ https://local.com.ua/forum/topic/92887-3g-%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B8-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B-wi-fi-%D0%B2-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5/ Edited June 20, 2017 by TriKS Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
