[thodin]

У нас будут до последнего. Ибо покрытие.

У нас 2G сети все еще продолжают строить, так что не выключат долго, поддерживаю.

[Syzygy]

AT&T - 2017

T-Mobile - ~2020, сейчас урезают 2G насколько это возможно, "Back in 2014, T-Mobile told Wireless Week some of its 2G spectrum in the PCS band would be refarmed".

Verizon - 2019

Sprint 2021+

Ну, т.е. никто.

[nay]

Пользователю без разницы, кто там чего мутит - ему важно, чтобы всё работало.

Вот это главное, пользователю пофиг на технологию оператора, ему главное что бы работало.

GSM - работают. Работают устройства даже 15-летней давности.

Сколько их ? Много они денег оператору приносят ?

Это он типа хотел сказать, что 1800 щас под ЛТЕ отдают. Правда забыл, что ещё 900 есть и его для голоса хватит.

WCDMA 900 тоже ждет своей очереди :-)

[thodin]

Сам видел или одна бабка рассказала?)

Вот сейчас наблюдаю, как умер под DDOS cnemageddon. Умер навечно.

Не нужна бабка :)

 

Всего-то месяца хватило - причем стоило это копейки, более чем уверен.

 

Сколько их ? Много они денег оператору приносят ?

МНОГО! Куча простеньких китайских телефонов 2G only. Многие даже как 2ю трубку к смартфону таскают.

И платят абонентку :)

[Syzygy]

Сколько их ?

Достаточно для того, чтобы никто даже не думал GSM отключать. Причём не отключают даже там, где LTE и 3G практически сплошные.

[thodin]

Ну, т.е. никто.

Более того, T-Mobile сейчас перетаскивает 2G клиентов At&T к себе в сеть.

Сим-карты раздают бесплатно. Заполняешь формочку - и до конца года у тебя 50 мегабайт в месяц бесплатно (а простеньким m2m девайсам и не надо больше).

[nuclearcat]

Ну, т.е. никто.

Наличия таких сроков достаточно, чтобы не разрабатывать M2M с оглядкой на GSM, и тем более дважды подумать, внедрять ли новые решения, которые базируются на 2G.

3G модули пока стоят слишком дорого, проще сделать связность другим способом.

[nay]

Сколько их ?

Достаточно для того, чтобы никто даже не думал GSM отключать. Причём не отключают даже там, где LTE и 3G практически сплошные.

Что хоть вы такие кровожадные, всё заладили отключать :-)

Оставят на всю сеть 9 номиналов, сами разбегутся, судя по постоянно ухудшающемуся качеству уже начали :-)

Они уже не планируют на голосе зарабатывать:

Сотовая связь в среднесрочной перспективе может стать бесплатной для пользователей, уверен президент МТС Андрей Дубовсков.

 

Подробнее на РБК:

http://www.rbc.ru/technology_and_media/31/05/2016/574d4e629a7947a22c2f6e91

[thodin]

Наличия таких сроков достаточно, чтобы не разрабатывать M2M с оглядкой на GSM

m2m 2g модулей в ближайшие годы будет продано на порядки больше, чем LoRa девайсов.

 

Оставят на всю сеть 9 номиналов, сами разбегутся, судя по постоянно ухудшающемуся качеству уже начали :-)

Пока мы тут сидим, машины с сим-картами ездят и приносят доход :)

У меня в месяц, кстати, где-то порядка гига трафика получается.

[nay]

Пока мы тут сидим, машины с сим-картами ездят и приносят доход :)

У меня в месяц, кстати, где-то порядка гига трафика получается.

Ну так они и дальше продолжат приносить доход, только не в 2G.

[thodin]

Ну так они и дальше продолжат приносить доход, только не в 2G.

В ЕС сначала отключат 3G, если вообще будут отключать :)

2G будет жить! В том числе из-за m2m.

[Ivan_83]

Вот сейчас наблюдаю, как умер под DDOS cnemageddon. Умер навечно.

Перацкая бухта, рутрекер - до сих пор живы.

[Syzygy]

Ну так они и дальше продолжат приносить доход, только не в 2G.

Ага, как только покрытие сделают сравнимым с GSM. Т.е. лет этак через 10 в лучшем случае.

[nay]

Ну так они и дальше продолжат приносить доход, только не в 2G.

В ЕС сначала отключат 3G, если вообще будут отключать :)

2G будет жить! В том числе из-за m2m.

У нас тоже наверное будет жить, только зачем :-)

[thodin]

Перацкая бухта, рутрекер - до сих пор живы.

Это потому что бухта живет на Западе, где сайты не блокируют - потому ее просто размножили.

А рутрекер просто не стояло цели прибить окончательно. Надо будет - прибьют :)

 

У нас тоже наверное будет жить, только зачем :-)

Чтобы приносить прибыль, в том числе мне надо с чего-то зарплату платить :)

[nuclearcat]

Не спорю, ближайшие лет 5 даже.

В электронике изменения происходят очень медленно, BLE потребовалось 5 лет, чтобы занять какую-то часть рынка.

И успех LoRa зависит от гибкости Semtech в патентовании альтернативных чипсетов.

[nay]

Ну так они и дальше продолжат приносить доход, только не в 2G.

Ага, как только покрытие сделают сравнимым с GSM. Т.е. лет этак через 10 в лучшем случае.

LTE 800 по бюджету линка не уступает GSMy, ну а если NB-IoT там запустят, то вообще все подвалы достанут :-)

[Syzygy]

LTE 800 по бюджету линка не уступает GSMy, ну а если NB-IoT там запустят, то вообще все подвалы достанут :-)

Я вам про Фому, вы мне про Ерёму. Когда сделают - тогда и поговорим. Лет через 15-20.

[thodin]

LoRa - это будет что-то типа zigbee. Оно, конечно, есть - но денег там мало и желающих откусить пирог всегда достаточно.

Да и вендор один, что намекает на некоторую зависимость..

 

PS. В этом смысле мне всегда казалось странным желание сесть на одного вендора (и лицензировавших эту технологию), вместо открытого стандарта.

[nuclearcat]

Если появятся желающие делать чипсет под NB-LTE, скорее всего это потребует отчислений Ericsson и Huawei. Эти компании практически не выпускают чипы на сторону и не любят лицензировать технологии другим, они любят подгребать рынок под себя.

Там вообще весело, они как я понял смешали свои собственные стандарты, и получили эдакого франкеншейна. И я так подозреваю, те тесты которые уже идут, вполне могут быть их собственные Pre-LTE-IoT.

Думаю их видение технологии скорее всего как Cisco, выпускать базы и красивые шлюзы, а всякая телеметрия будет подключатся к их красивым шлюзам. Вот только эмбедщикам они в таком виде нафиг не упали. А делать микроконтроллеры вместе с NB-LTE - это несколько непривычно для них.

Qualcomm выпустил вроде бы как MDM9207, но как всегда Cortex-A7, Linux OS и прочее. Это совсем не то. Интель - еще хуже.

Это как попытки Интеля влезть в мобильники и планшеты, больше похоже на попытки слона устроится спать в посудной лавке.

Вобщем, пока не будет NB-LTE модема и Cortex-M0/M3 в одном флаконе за копейки - имхо не видать им рынка реального IoT как собственных ушей.

 

В 3GPP кстати был MMS, ну и как, далеко он поехал? Или 3G-324M video calling, который умер так и толком не родившись. Хотя да, с помпой некоторые сети тестировали, включали. Вот только уже на тот момент похоже было проще все таки воспользоваться схожим софтом работающим по IP.

Так что сам факт включения в 3GPP ничего не значит.

Не будет железа и клиентов - какой смысл вытягивать технологию за уши?

 

А под LoRaWAN, я немного просмотрел, Microchip(а они недавно поглотили Atmel) сделали модули, и киты выпустил ST. ST уже планирует сделать MCU с LoRa интерфейсом, такая подход дал зеленый свет BLE IoT. И это делают монстры полупроводников и микроконтроллеров.

TI пока ставит на Sigfox, но учитывая простоту LoRaWAN - если надо, они быстро на него перескочат. И NB-LTE их не интересует вообще, а TI - это, минуточку, MSP430 и новее, которые очень любят производители электросчетчиков.

 

А теперь в деталях.

NB-IoT - OFDMA DL + SCFDMA UL, IMHO уже чип на коленке из существующих блоков не слепить. Сам по себе OFDMA подозревает достаточно сложную частотную синхронизацию, дешевые модули модемов использующие даже OFDM днем с огнем не найти.

Это раз. Второе, как и во всех сотовых делах - нужна жесткая синхронизация с сетью, чтобы не гадил когда не положено. Т.е. чем дешевле кварц - тем больше времени и энергии потратим на синхронизацию. NB-IoT latency от просыпания до возможности отослать данные - до 10 секунд. Это тоже нехорошо и очень много.

LoRa - Chirp Spread Spectrum воплотить в кремнии намного проще.

 

Zigbee стек закрытый, LoRaWAN MAC - BSD License.

[thodin]

Если появятся желающие делать чипсет под NB-LTE, скорее всего это потребует отчислений Ericsson и Huawei. Эти компании практически не выпускают чипы на сторону и не любят лицензировать технологии другим, они любят подгребать рынок под себя.

http://www.gsma.com/connectedliving/narrow-band-internet-of-things-nb-iot/

 

Current Forum Members

 

AIS Thailand

Bell Mobility

China Mobile

China Telecom

China Unicom

Cisco

Deutsche Telekom

Etisalat

Ericsson

Gemalto

Globetouch

Huawei

Intel Corporation

KDDI Corporation

KT Corporation

LG Electronics

LG U+

MediaTek Inc.

Megafon

Mobileum

MTS

Nokia

NOS

NTT Docomo

Oberthur Technologies

Ooredoo

Qualcomm

Quectel

Safaricom

Samsung

Sequans Communications

Sierra Wireless

SK Telecom

Starhome Mach

TDC A/S

Tele2 Group

Tele2 Russia

Telecom Austria

Telecom Italia

Telefónica

Telia Company

Telit

Telstra

Turk Telecom

Two Degrees Mobile

u-blox

Verizon Wireless

Vodafone

ZTE Corporation

 

Давайте не будем про Ericsson :) Тем более, смотреть надо на Qualcomm, Samsung, Intel (которые со своим LTE чипсетом попали в iPhone) и т.д.

Все китайские операторы и Cisco ;) в списке есть. А если оно взлетит в Китае..

 

Это как попытки Интеля влезть в мобильники и планшеты, больше похоже на попытки слона устроится спать в посудной лавке.

Intel вполне успешно влез в мобильники - ибо есть в текущем IPhone7. Да и в некоторых других телефонах, с огромными объемами продаж, они тоже были ;) Intel XGold, это не фигня какая-то.

 

В 3GPP кстати был MMS, ну и как, далеко он поехал?

Очень далеко! Его поддержка есть во всех современных телефонах и будет еще долго, ибо совместимость.

Личто я на MMS заработал достаточно денег для того, чтобы говорить о том, что не все так однозначно :)

Одна из компания, с которой я сотрудничаю - до сих пор зарабатывает достаточно крупную сумму на MMS сообщениях.

Больше, чем оборот очень многих из тут присутствующих :)

 

Или 3G-324M video calling, который умер так и толком не родившись.

Тоже не верно - он вовсем не умер. Технология доступна, есть пользователи, другое дело - насколько востребованной она оказалась со временем.

Однако телефоны ее умеют и это главное - когда решает 3GPP, то поддержка получается массовой.

 

На текущий момент уже ТОЧНО известно, что NB-IoT будет реализован в сетях множества стран. ВСЕ основные LTE вендоры его запустят.

Ну раз запустят - то и посмотрим, что получится.

 

Кстати, циферка про GSM - 60% всех IoT девайсов в мире используют GPRS. При всех своих недостатках.

Т.е. какую-то долю у NB-IoT всяким LoRa откушать удасться, но это будут низкомаржинальные решения, ограниченного применения.

 

А автомобили, про которые идет речь в названии темы - будут с LTE без вариантов. Они уже сейчас такие.

И лично я УЖЕ получаю зарплату в том числе с connectivity автомобилей, где это штатная фича.

[thodin]

Оказывается в GSMA проектом по NB-IoT занимается русская тетка Svetlana Grant:

https://twitter.com/sgrant1974

 

Всяческий ей респект и успехов!

[nuclearcat]

Current Forum Members

У LoRa members тоже много, только это ничего не значит.

Интел под WiMax кстати тоже делал чипсеты.

 

Давайте не будем про Ericsson :) Тем более, смотреть надо на Qualcomm, Samsung, Intel (которые со своим LTE чипсетом попали в iPhone) и т.д.

Все китайские операторы и Cisco ;) в списке есть. А если оно взлетит в Китае..

У вышеперечисленных есть свои сильные и слабые стороны. Большинство из них не умеет делать чипы с MCU дешевле $10.

Хотя вот u-blox и mediatek могут попытатся.

 

Intel вполне успешно влез в мобильники - ибо есть в текущем IPhone7. Да и в некоторых других телефонах, с огромными объемами продаж, они тоже были ;) Intel XGold, это не фигня какая-то.

Интел очень хочет занять какую-то часть рынка как SoC, а не как чип модема. И попал он лишь в часть iphone, где Qualcomm не смог вовремя предоставить нужный чипсет.

 

Очень далеко! Его поддержка есть во всех современных телефонах и будет еще долго, ибо совместимость.

Личто я на MMS заработал достаточно денег для того, чтобы говорить о том, что не все так однозначно :)

Одна из компания, с которой я сотрудничаю - до сих пор зарабатывает достаточно крупную сумму на MMS сообщениях.

Больше, чем оборот очень многих из тут присутствующих :)

Тоже не верно - он вовсем не умер. Технология доступна, есть пользователи, другое дело - насколько востребованной она оказалась со временем.

Однако телефоны ее умеют и это главное - когда решает 3GPP, то поддержка получается массовой.

Ну и на WiMax где-то зарабатывают деньги и где-то он еще востребован. Только толку, все равно dead end.

 

Кстати, циферка про GSM - 60% всех IoT девайсов в мире используют GPRS. При всех своих недостатках.

Т.е. какую-то долю у NB-IoT всяким LoRa откушать удасться, но это будут низкомаржинальные решения, ограниченного применения.

Исключительно по причине отсутствия альтернатив.

Sigfox/LoRa очень вовремя вылезли, как раз когда обьявляют планы по сворачиванию 2G, а NB-LTE чипсетов под IoT нет.

[thodin]

Интел под WiMax кстати тоже делал чипсеты.

Qualcomm - это посильнее всей LoRa тусовки вместе взятой будет. MTK тоже подтянется, куда им деваться то.

 

У LoRa members тоже много, только это ничего не значит

Мемберы у нее невнятные. По сути есть один вендор и все.

 

У вышеперечисленных есть свои сильные и слабые стороны. Большинство из них не умеет делать чипы с MCU дешевле $10.

Хотя вот u-blox и mediatek могут попытатся.

u-blox уже обещает в Q4 поставки. Qualcomm умеет делать дешево, но не хочет :) Потому что у них и так все хорошо с доходами.

 

Интел очень хочет занять какую-то часть рынка как SoC, а не как чип модема. И попал он лишь в часть iphone, где Qualcomm не смог вовремя предоставить нужный чипсет.

Нет, Apple хочет сделать Intel основным партнером, т.к. Qualcomm стал слишком жадным. Вовремя как раз Intel не предоставил, а у Qualcomm все в порядке было давно.

Snapdragon 821 - это сейчас лучшее, что есть для LTE, хотя даже 820 лучше чем XMM 7360.

 

Ну и на WiMax где-то зарабатывают деньги и где-то он еще востребован. Только толку, все равно dead end.

MMS есть в телефонах всех присутствующих. А wimax нет.

MMS шлюзы не выключат, поддержку из чипсета не уберут. Некоторые телефоны автоматически конвертируют sms в mms ;)

В некоторых регионах в качестве A2P MMS даже растет!

 

Приведенная мной в пример компания зарабатывает на них пару сотен тысяч евро в месяц.

 

Исключительно по причине отсутствия альтернатив.

Sigfox/LoRa очень вовремя вылезли, как раз когда обьявляют планы по сворачиванию 2G, а NB-LTE чипсетов под IoT нет.

Чипсет будет уже очень скоро. Что же касается автомобилей, о которых топик - никакого LoRa для автомобилей не будет.

А LTE там очень в тему - я давно уже забыл, что это такое - навигация без пробок.

Очень помогает при ремонтах немецких автобанов или при неожиданных перекрытиях в Москве. Карты всегда свежие, а чтобы закинуть новые mp3/flac - достаточно просто дома положить их в syncthing.

И это с моим колхозом, даже не от автопроизводителя.

 

На Audi A3 в США можно автоматически находить заправку подешевле, места на паркове (и показывает, как потом найти свою машину :) и т.д.

Фичи будут допиливать, увеличивать их количество и т.д. И это не wifi, а LTE - т.е. несанкционированный доступ к телефону получить вовсе не так просто.

[nuclearcat]

Qualcomm - это посильнее всей LoRa тусовки вместе взятой будет. MTK тоже подтянется, куда им деваться то.

Оба не выпускают решений под IoT на уровне MCU. Хотя, MTK пытается, со своим LinkIT, но так как чип недоступен для заказа у дистрибьюторов - им интересуются только на предмет поигратся.

 

Чипсет будет уже очень скоро. Что же касается автомобилей, о которых топик - никакого LoRa для автомобилей не будет.

Для авто он не подходит, согласен.

LoRa оптимизирует связность фиксированных или работающих на небольшой площади датчиков, чтобы не платить за каждое IoT устройство сотовым операторам, LoRa запросто свяжет сотни датчиков и пробросит данные через шлюз в инет. И скорее всего этот шлюз будет работать через оптику, чем 3G/LTE, дешевле и надежнее.

Ну и пока чипсет "скоро будет", LoRa уже разворачивает сети во многих странах:

https://smartcitiesworld.net/news/news/lorawan-iot-network-deployed-in-japan-960

Так что может и для авто появится смысл.