[thodin]

Оба не выпускают решений под IoT на уровне MCU. Хотя, MTK пытается, со своим LinkIT, но так как чип недоступен для заказа у дистрибьюторов - им интересуются только на предмет поигратся.

Sierra Wireless производит, к примеру. Мои железяки в Нью-Йорке как раз на них. И никакого варианта с LoRa у меня бы не было - у меня не 1000 железок рядом, а 30 по всему городу.

 

LoRa оптимизирует связность фиксированных или работающих на небольшой площади датчиков, чтобы не платить за каждое IoT устройство сотовым операторам, LoRa запросто свяжет сотни датчиков и пробросит данные через шлюз в инет. И скорее всего этот шлюз будет работать через оптику, чем 3G/LTE, дешевле и надежнее.

Клиенты как раз не против платить сотовым операторам, если оператор сделает все за них. Я не вижу у LoRa готового решения, которое бы было настолько удобным, как существующие GSM/LTE based.

Я уже писал - для GSM я могу в течение получаса (время, необходимое для занесения данных в биллинг) развернуть клиенту зону с доступом к его устройствам. Там будет или ipsec или прямой стык - не суть важно. А если ему сильно не понравится - он смигрирует на другого оператора. Куда ему идти и сколько мучаться с LoRa - заранее не известно.

 

Ну и пока чипсет "скоро будет", LoRa уже разворачивает сети во многих странах:

Softbank (тот, что по ссылке), уже сказал, что перейдет на NB-IoT:

https://www.sdxcentral.com/articles/news/softbank-will-build-lora-iot-network-followed-nb-iot-cat-m/2016/09/

 

Что логично, ибо у Softbank уже есть своя LTE сеть. Плохой пример и не в пользу LoRa, ибо поддержка NB-IoT у Softbank появится - Huawei сейчас активно продвигает его среди сотовых операторов, а с Softbank у них сейчас очень теплые взаимоотношения (и тестовая зона 5G, откуда все новые наработки пойдут в production).

 

Что же это за революционная технология такая, что даже ее основные апологеты - и то будут поддерживать решения от 3GPP? Сингапур, про который тут была ссылка о сворачивании 2G - на очереди, NB-IoT от Nokia там будет в следующем году. Вот и замена для 2G.

Причем первый проект будет для морских судов - LoRa отдыхает (а тема очень интересная!).

 

PS. Кстати, вот под какие требования разрабатывали NB-IoT:

 

The specification for NB-IoT is part of 3GPP release 13 and it includes a number of design targets: device cost under USD 5 per module; a coverage area that is seven times greater than existing 3GPP

technologies; device battery life that is longer than 10 years with sustained reachability; and meet a capacity density of 40 devices per household.

[nay]

А теперь в деталях.

NB-IoT - OFDMA DL + SCFDMA UL, IMHO уже чип на коленке из существующих блоков не слепить. Сам по себе OFDMA подозревает достаточно сложную частотную синхронизацию, дешевые модули модемов использующие даже OFDM днем с огнем не найти.

Это раз.

OFDMA - это скорее плюс к NB-IoT, циклический префикс, турбо коды, скремблирование, HARQ и т.п. фичи LTE уже откатаны на кремнии и нет сомнения что все это стабильно работает в условиях отраженного сигнала с чувствительностью -140dbm на поднесущую, в совокупности с мощей порядка 40Вт на сектор получается очень недурственный бюджет линка.

Радио чипы сейчас ни у кого на коленке не получится сделать, а цена на выходе в первую очередь определяется не сложностью а объемами выпуска, и тут у LTE опять же всё хорошо.

 

Второе, как и во всех сотовых делах - нужна жесткая синхронизация с сетью, чтобы не гадил когда не положено. Т.е. чем дешевле кварц - тем больше времени и энергии потратим на синхронизацию. NB-IoT latency от просыпания до возможности отослать данные - до 10 секунд. Это тоже нехорошо и очень много.

Что там с таймингами у NB-IoT не знаю, по этому сочинять не буду, но вот LoRa все преимущества быстрого старта может растерять пока будет предавать данные со скоростью 20bps.

 

И это опять-же мы не рассматриваем вопрос что там с занятостью халявного спектра от которого LoRa предполагает отжирать по полмегагерца.

Вот тут народ из Ti тоже недоумевает что такого там в этой лоре.

[nuclearcat]

Sierra Wireless производит, к примеру. Мои железяки в Нью-Йорке как раз на них. И никакого варианта с LoRa у меня бы не было - у меня не 1000 железок рядом, а 30 по всему городу.

Sierra Wireless выпускает модули на базе существующих чипсетов, (кстати популярные для GPS трекеров старого поколения), со стоимостью конечного устройства $50+, равно как и Telit, Simcom, Gemalto.

Я говорю о SoC , где Cortex-M* MCU совмещен с RF baseband и в ROM/flash MCU сразу зашит MAC(но его использование опционально). Т.е. ставим чип, минимальную обвязку для периферии, минимум по RF части, и получаем конечное устройство.

IoT в автомобилях, я повторяю, да, на данный момент сотовые сети выгоднее, именно из-за покрытия существующих сотовых сетей. Но это 1 устройство на автомобиль.

В квартирах IoT устройств будут десятки, на предприятиях - тысячи.

 

Клиенты как раз не против платить сотовым операторам, если оператор сделает все за них. Я не вижу у LoRa готового решения, которое бы было настолько удобным, как существующие GSM/LTE based.

Я уже писал - для GSM я могу в течение получаса (время, необходимое для занесения данных в биллинг) развернуть клиенту зону с доступом к его устройствам. Там будет или ipsec или прямой стык - не суть важно. А если ему сильно не понравится - он смигрирует на другого оператора. Куда ему идти и сколько мучаться с LoRa - заранее не известно.

http://www.prnewswire.com/news-releases/kingting-tech-releases-the-worlds-first-lora-based-smart-home-platform-300272222.html#continue-jump

Вот например устройство, уже работающее и выпущенное полгода назад, с FCCID и возможностью его купить.

Каким боком в подобное впишется LTE? А их расчеты по "devices per household" разевают варежку именно на подобное.

О каком ipsec идет речь? ipsec для соединения зонального датчика температуры в комнате с контроллером HVAC на крыше?

И какой смысл платить сотовому оператору, если все прекрасно работает и без него?

Если клиенту предложить, что его датчик температуры будет обновлять данные не каждые 5 секунд, а каждую минуту(из-за стоимости данных), да и отстегивать надо по 3 бакса в месяц за каждый датчик - он просто посмеется и пошлет

нахрен производителя, который сделал такое дебильное устройство.

Модель бизнеса IoT сейчас такова, что производителю выгоднее сделать шлюз для устройств который работает через wifi через существующее интернет-соединение, и клиент (опционально и бесплатно) управляет своим железом через "облако", которое поддерживает производитель. И зачем там какие-то разворачивания зон или ipsec с завязкой на "трубу"(оператора предоставляющего интернет)?

 

PS. Кстати, вот под какие требования разрабатывали NB-IoT:

 

The specification for NB-IoT is part of 3GPP release 13 and it includes a number of design targets: device cost under USD 5 per module; a coverage area that is seven times greater than existing 3GPP

technologies; device battery life that is longer than 10 years with sustained reachability; and meet a capacity density of 40 devices per household.

Это скорее попытка угнатся за LPWAN(или не дать им развернуть свои сети) и мечты сохранить существующую прибыль с M2M, после сворачивания 2G.

И операторы здорово просядут по прибыли с существующего 2G M2M, т.к. несмотря на относительно недорогой, обьемы трафика там мизерные и низка требовательность к качеству связи, но вот "побочные расходы" по каждой сим-карте - курица несущая золотые яйца для операторов. К сожалению сейчас NB-IoT тарифных планов еще нет, чтобы точно сказать, но что-то проскальзывало, и там схожие обьемы стоили намного дешевле.

Как для потребителя, если использовать такие модули как опциональный шлюз для IoT в местах, где интернета нет - неплохо.

[nuclearcat]

OFDMA - это скорее плюс к NB-IoT, циклический префикс, турбо коды, скремблирование, HARQ и т.п. фичи LTE уже откатаны на кремнии и нет сомнения что все это стабильно работает в условиях отраженного сигнала с чувствительностью -140dbm на поднесущую, в совокупности с мощей порядка 40Вт на сектор получается очень недурственный бюджет линка.

Радио чипы сейчас ни у кого на коленке не получится сделать, а цена на выходе в первую очередь определяется не сложностью а объемами выпуска, и тут у LTE опять же всё хорошо.

Я смотрел некоторое время назад на "традиционные" LTE модули, от того же Telit, стоимость - от $100. Что-то обьемы выпуска им не особо помогли.

Опять же, предположим у вас есть заказ на установку и обслуживание 1000 smart metering devices расположенных на площади, скажем, в два квадратных километра.

Если мы выбираем NB-LTE, за каждое из них надо отстегнуть $2.5 в месяц, из них $0.5 - в ваш карман. Т.е. $500. В минусы запишем то, что если у вас в нескольких точках сеть ловить не будет - оператор наврядли будет из-за них прогибатся, и часть вашего бюджет уйдет на решение таких проблем.

Если LoRa - ставим с десяток шлюзов, которые с избытком покроют местность, и если есть сложные места - архитектура LoRa позволяет делать "репитеры" и шлюзы в инет они ходят по самым обычным подключениям, выйдет это максимум $100 в месяц.

 

 

Что там с таймингами у NB-IoT не знаю, по этому сочинять не буду, но вот LoRa все преимущества быстрого старта может растерять пока будет предавать данные со скоростью 20bps.

 

И это опять-же мы не рассматриваем вопрос что там с занятостью халявного спектра от которого LoRa предполагает отжирать по полмегагерца.

Вот тут народ из Ti тоже недоумевает что такого там в этой лоре.

Давайте говорить точными цифрами.

Semtech SX1272:

240bps - 37.5kbps в long range mode, для smart metering более чем достаточно.

Если мы говорим о срабатывании датчиков, 10 секунд - это просто непозволительно. LoRa даже с жестоким крипто и минимальной скоростью нужно 100-200ms чтобы передать данные.

Полмегагерца - это максимум. Настраивается - 125Khz - 500Khz.

Сам чип может 860 MHz to 1020 MHz, так что ничто не мешает получить свой, чистый кусочек.

TI толкает конкурирующий Sigfox, неудивительно, что они "недоумевают" :)

[nuclearcat]

Свежачок:

https://geektimes.ru/post/281312/

[nuclearcat]

Отличная статья, где NB-IOT раздалбывается в пух и прах:

http://www.nickhunn.com/nb-iot-the-internet-of-bikes-and-labradors/

[thodin]

Sierra Wireless выпускает модули на базе существующих чипсетов, (кстати популярные для GPS трекеров старого поколения), со стоимостью конечного устройства $50+, равно как и Telit, Simcom, Gemalto.

Это вообще моя тема - мне не очень интересны копеечные решения, потому что контракты у нас начинаются с десятков тысяч долларов.

Повторяю, да, на данный момент сотовые сети выгоднее, именно из-за покрытия существующих сотовых сетей. Но это 1 устройство на автомобиль.

В квартирах IoT устройств будут десятки, на предприятиях - тысячи.

Не будет в самое ближайшее время никаких десятков IoT в домах. Должно пройти несколько лет. Тем более не совсем понятно, с какого фига в одной сети должен быть водосчетчик и уличный градусник.

 

http://www.prnewswire.com/news-releases/kingting-tech-releases-the-worlds-first-lora-based-smart-home-platform-300272222.html#continue-jump

Зачем мне дома для себя эта LoRa, если с 70х годов навалом решений? На какие 600 метров нужно передавать данные, если стандартный дом куда как меньше?

Кто потребитель этого решения?

 

О каком ipsec идет речь? ipsec для соединения зонального датчика температуры в комнате с контроллером HVAC на крыше?

Для меня m2m - это когда приходит клиент, у которого по Европе 1000 точек. И ему надо с них получать данные и иметь к ним доступ.

Какой дом, какая крыша? :)

За это мне уже платят сейчас, вот в данный момент. Или есть клиент, у которого комбайны ездят по полям. А десятки датчиков в доме - это вообще о чем?

Кто этот клиент? Покажите мне его!

Мне надо семью кормить, поэтому радиолюбительство с регулированием температуры дома мне не близко.

По x10 передать информацию о температуре можно было еще в 1980 году :)

 

И операторы здорово просядут по прибыли с существующего 2G M2M,

Сети 2G будут жить еще много лет.

Как всегда мечтатели говорят о будущем, а мы зарабатываем уже сейчас.

 

Это как с похоронами PSTN.

[thodin]

Отличная статья, где NB-IOT раздалбывается в пух и прах:

Ну я был на MWC в Барселоне в этом году, как и автор статьи.

С тех пор уже куча времени прошла! Уже на новый MWC места для проживания бронируем :)

 

Так что выводы автора устарели.

[nuclearcat]

Это вообще моя тема - мне не очень интересны копеечные решения, потому что контракты у нас начинаются с десятков тысяч долларов.

копеечные решения != низкомаржинальный бизнес

Один из моих клиентов заказал разработку (я правда работал лишь над одной из подсистем) "IoT решения" с теми самыми копеечными RF нодами(кажется сделали на Si446x, LoRa был бы там уместен, но его тогда еще не было в наличии), и отбил R&D за первый же месяц.

Потому как для потребителей настройка заключается в том, чтобы отсканировать QR код, выбрать SSID сети и пароль, а потом просто делать все, что нужно в приложении на мобилке.

А для производителя все расходы - R&D(самое сложное и дорогостоящее), собственно производство, эти категории окупаются стоимостью устройства уже при продаже 30% от партии, и ежемесячная подписка, а расходы - мизерная по сравнению с доходами стоимость виртуалок в облаке и минимальная поддержка OS (патчи накатывать стоит <$200/mo). Срок жизни таких решений - 4-5 лет.

 

Не будет в самое ближайшее время никаких десятков IoT в домах. Должно пройти несколько лет. Тем более не совсем понятно, с какого фига в одной сети должен быть водосчетчик и уличный градусник.

Если считать по общему числу людей на планете - не будет. Если же пересчитать Gartner report за 2015 на платежеспособную (и соответственно самую интересную) часть стран и населения - будет.

Насчет водосчетчика, если это smart metering от снабженцев, и градусник - личный - естественно сети разные.

А вот если счетчик мой личный, и градусник тоже - простое совмещение и анализ данных на шлюзе/в облаке дает массу бесценной информации. Причем стоить это будет лишь "немного кода".

Для меня это было бы актуально в моем доме, т.к. при экстремальных заморозках надо сохранять небольшой поток воды, чтобы трубы в стене не замерзли.

 

Зачем мне дома для себя эта LoRa, если с 70х годов навалом решений? На какие 600 метров нужно передавать данные, если стандартный дом куда как меньше?

Кто потребитель этого решения?

На такие вопросы я детально отвечаю только когда есть конкретный заказ.

Для клиентов это обычно прозрачно, им пофиг LoRa там, или GFSK TDD, если не планируется взаимодействие с другими сетями.

"Typical link budget" в метрах вообще никто не считает.

 

Для меня m2m - это когда приходит клиент, у которого по Европе 1000 точек. И ему надо с них получать данные и иметь к ним доступ.

Какой дом, какая крыша? :)

За это мне уже платят сейчас, вот в данный момент. Или есть клиент, у которого комбайны ездят по полям. А десятки датчиков в доме - это вообще о чем?

Кто этот клиент? Покажите мне его!

Мне надо семью кормить, поэтому радиолюбительство с регулированием температуры дома мне не близко.

По x10 передать информацию о температуре можно было еще в 1980 году :)

Ну вот сейчас приходит. А завтра к нему прийдет кто-то, и скажет, давай поставим LoRa шлюз рядом с твоим полем, заплатишь N за миграцию, и раз в 10-100 меньше ежемесячно за саппорт. Деньги отобьются за Y месяцев. Наврядли он откажет.

X10 был изначально дохлым, а дешевая техника с отсутствующими фильтрами на высокой части у SMPS его доконала окончательно.

 

Сети 2G будут жить еще много лет.

Как всегда мечтатели говорят о будущем, а мы зарабатываем уже сейчас.

 

Это как с похоронами PSTN.

В ближайшие пару лет делать прогнозы несколько скоропалительно. LPWAN при удачном стечении обстоятельств вполне может сожрать большую часть этого рынка.

[Ivan_83]

Это потому что бухта живет на Западе, где сайты не блокируют - потому ее просто размножили. А рутрекер просто не стояло цели прибить окончательно. Надо будет - прибьют :)

Там уже 100500 раз домен разделегировали и сервера изымали, если что.

Рутрекер была цель прибить, но цель эту поставили тем кто этого сделать не мог или/и не хотел.

 

Intel вполне успешно влез в мобильники - ибо есть в текущем IPhone7. Да и в некоторых других телефонах, с огромными объемами продаж, они тоже были ;) Intel XGold, это не фигня какая-то.

Интел ваще неудачники за пределами х86.

Куда бы они не влазили в лучшем случае они пробивались пару раз в топ, в остальных случаях быстро вылетали.

 

 

Так что сам факт включения в 3GPP ничего не значит. Не будет железа и клиентов - какой смысл вытягивать технологию за уши?

Напоминает DLNA - если бы это всё было реализованно или хотя бы известно то весь IoT пили бы на нём и он бы хоть как то межвендорно умел взаимодействовать.

[thodin]

копеечные решения != низкомаржинальный бизнес

Это может быть частью какого-то производственного решения - но мы то тут на телекоммуникационном форуме!

Мы продаем услуги связи, а организация каких-то мелких сетей масштаба дома - это точно чрезвычайно низкомаржинальный бизнес.

 

Если бы мне хотелось что-то разрабатывать, то я бы писал всякие телекоммуникационные продукты, где инсталляции от 40 штук баксов начинаются (вот примерно за столько продвинутый STP сейчас покупаем). И конкуренция не особо.

Срок жизни STP - пока не помрет SS7 :)

 

А вот если счетчик мой личный, и градусник тоже - простое совмещение и анализ данных на шлюзе/в облаке дает массу бесценной информации. Причем стоить это будет лишь "немного кода".

Подобная "автоматизация" для загородных домов в Московской Области - предоставляется таким количеством умельцев и контор, что лезть в этот рынок вообще не имеет никакого смысла.

Ну вот сейчас приходит. А завтра к нему прийдет кто-то, и скажет, давай поставим LoRa шлюз рядом с твоим полем, заплатишь N за миграцию, и раз в 10-100 меньше ежемесячно за саппорт. Деньги отобьются за Y месяцев. Наврядли он откажет.

Чтобы покрыть все его поля - не хватит шлюза :) Потому что он технику в аренду/лизинг сдает. И ездит она по всей Европе, а ему нужно контролировать, что не насилуют ее и не нарушают требования всякие.

Завтра ко мне придут еще яхтсмены, потом летчики из местного аэроклуба (уже пришли), потом всякие транспортники и т.д.

Причем везде это будет стабильная копеечка каждый месяц, как и положено в телекоме :)

Но я же не только m2m окучиваю, но и интернет предоставляю. Все идет в одном флаконе.

Интернет на яхтах сейчас очень популярен, к примеру. Сейчас вообще парусник окучили :)

В ближайшие пару лет делать прогнозы несколько скоропалительно. LPWAN при удачном стечении обстоятельств вполне может сожрать большую часть этого рынка.

Планов по сворачиваюнию 2G в Европе пока нет совсем. Пока кто-то там будет еще что-то жрать, я буду жить хорошо и богато :)

 

Интел ваще неудачники за пределами х86.

Куда бы они не влазили в лучшем случае они пробивались пару раз в топ, в остальных случаях быстро вылетали.

Это совершенно не правда. XGold был очень удачным чипсетом, просто ты не знаешь, в каких телефонах он стоял ;)

[nuclearcat]

Напоминает DLNA - если бы это всё было реализованно или хотя бы известно то весь IoT пили бы на нём и он бы хоть как то межвендорно умел взаимодействовать.

Ну для sensor network там не то, что DLNA, там даже IPV4 слишком жирный, а 6 байт мак адреса - непомерно много.

[nuclearcat]

Это может быть частью какого-то производственного решения - но мы то тут на телекоммуникационном форуме!

Мы продаем услуги связи, а организация каких-то мелких сетей масштаба дома - это точно чрезвычайно низкомаржинальный бизнес.

 

Если бы мне хотелось что-то разрабатывать, то я бы писал всякие телекоммуникационные продукты, где инсталляции от 40 штук баксов начинаются (вот примерно за столько продвинутый STP сейчас покупаем). И конкуренция не особо.

Срок жизни STP - пока не помрет SS7 :)

В вышеописанном мною случае это часть бизнес-модели азиатского телеком-оператора.

Кого-то конечно устраивает быть "трубой", но это не превращает тему производства IoT решений в оффтопик для данного форума.

[thodin]

В вышеописанном мною случае это часть бизнес-модели азиатского телеком-оператора.

Softbank, на который тут давали ссылку, автоматизацией градосников точно не занимается!

 

Кого-то конечно устраивает быть "трубой", но это не превращает тему производства IoT решений в оффтопик для данного форума.

Оператор и должен быть трубой - в этом его великая задача. Трубой для трафика и денег.

Это банальные истины, на которых уже несколько поколений компаний набили шишки.

Хотя, к сожалению, некоторые продолжают наступать на грабли (каждый раз демонстрируя пагубность отступления от прописных истин).

 

Если мы сейчас займемся радиолюбительством, то упустим бабла на порядки больше, чем оно в теории может принести.

[nuclearcat]

Оператор и должен быть трубой - в этом его великая задача. Трубой для трафика и денег.

Это банальные истины, на которых уже несколько поколений компаний набили шишки.

Хотя, к сожалению, некоторые продолжают наступать на грабли (каждый раз демонстрируя пагубность отступления от прописных истин).

 

Если мы сейчас займемся радиолюбительством, то упустим бабла на порядки больше, чем оно в теории может принести.

Тем временем vodafone не проникся вашей мудростью и разработал PoC умные трусы (точнее шорты-плавки), умную детскую кепку, и умную сумку.

http://www.vodafone.com/content/index/media/vodafone-group-releases/2016/smart-summer.html#

Ну это так, шутки ради :)

[thodin]

Ну это так, шутки ради :)

Это как раз очередной неудачный пример, видимо потому, что ты совершенно не сталкивался и не работал с Водафоном.

Им бы вместо трусов - повышением качества услуг заняться.

Походу ты ничего про их последние скандалы не слышал и никогда не общался с их core network team.

[nuclearcat]

Отличный буклет от Orange для разработчиков LoRa

https://partner.orange.com/wp-content/uploads/2016/04/LoRa-Device-Developer-Guide-Orange.pdf

Они даже железо дают.

[thodin]

Orange уже заявил, что тоже будет строить сеть NB-IoT.

А фигли ее строить? Все же готово. Ставь новый софт и вперед.

 

Причем получить доступ к сети NB-IoT для продажи услуг клиентам другим операторам можно будет, а к LoRa - нельзя. Т.е. опять новость не про зарабатывание денег на телекоммуникационных услугах (из Orange тут никого нет), а про радиолюбительство.

[nuclearcat]

Orange уже заявил, что тоже будет строить сеть NB-IoT.

А фигли ее строить? Все же готово. Ставь новый софт и вперед.

Одно другому не мешает.

 

Причем получить доступ к сети NB-IoT для продажи услуг клиентам другим операторам можно будет, а к LoRa - нельзя. Т.е. опять новость не про зарабатывание денег на телекоммуникационных услугах (из Orange тут никого нет), а про радиолюбительство.

Бред.

LoRa можно построить свой, от масштаба квартиры, до масштаба страны. Всяким виртуальным операторам там конечно делать нечего.

Документ содержит много полезной информации о LoRa в общем, Orange-специфических деталей там немного.

[thodin]

Одно другому не мешает.

Надо понимать, что если мне не понравится LoRa сеть Orange, то свалить из нее я не смогу НИКУДА?

В отличие от NB-IoT - которую запустят все операторы во Франции?

 

LoRa можно построить свой, от масштаба квартиры, до масштаба страны.

Orange будет строить LoRa на лицензированных частотах. Строительство сети в масштабах страны на нелицензированных частотах - это именно что бред.

Самый настоящий.

Всяким виртуальным операторам там конечно делать нечего.

Ну вот я и виртуальный и реальный оператор. Что не мешает мне иметь доступ в LTE сети всех европейских операторов. И зарабатывать на этом деньги, предоставляя именно телекоммуникационные услуги, не связываясь с пайкой каких-то неведомых девайсов (т.е. мы заказываем пайщикам какие-то разработки, но самим нам это не интересно, т.к. мы умеем зарабатывать деньги именно на телекоме и это у нас получается лучше всего). Пайщики на телекоме зарабатывать не умеют, поэтому просто паяют.

[nuclearcat]

Надо понимать, что если мне не понравится LoRa сеть Orange, то свалить из нее я не смогу НИКУДА?

В отличие от NB-IoT - которую запустят все операторы во Франции?

Запустил OTAA процедуру и авторизуйся в той сети, где тебе нравится.

Например построил сеть на Orange, на их лицензированных частотах, но там где хочется, поставил свой шлюз на ISM band, и переконфигурировал ноды, чтоб работали через него.

 

Orange будет строить LoRa на лицензированных частотах. Строительство сети в масштабах страны на нелицензированных частотах - это именно что бред.

Самый настоящий.

Можно увидеть какое-то подтверждение этого утверждения?

В вышеупомянутом pdf упоминается совершенно обратное.

[thodin]

Запустил OTAA процедуру и авторизуйся в той сети, где тебе нравится.

Нет, это техническое, но не коммерческое описание процедуры.

Вот человек, который взял у нас услугу m2m - получает coverage от двух операторов во Франции. А в Германии у него будет 4 сети.

И выбрать он может любую. Или вообще свалить от нас. Известно, сколько это стоит. А что с LoRa?

 

Можно увидеть какое-то подтверждение этого утверждения?

Как можно опровергнуть отсутствие возможности сделать что-то? :)) В pdf еще и не такой бред пишут.

ВСЕ известные мне попытки построить что-то в нелицензируемом спектре в крупных масштабах - провалились.

 

Жду обратных примеров.

[nuclearcat]

Нет, это техническое, но не коммерческое описание процедуры.

Вот человек, который взял у нас услугу m2m - получает coverage от двух операторов во Франции. А в Германии у него будет 4 сети.

И выбрать он может любую. Или вообще свалить от нас. Известно, сколько это стоит. А что с LoRa?

Пожалуй третий раз упомяну, возможно более простым языком: На данный момент LoRaWAN позиционируется для фиксированных, или условно-фиксированных обьектов.

Нафига клиенту с датчиками в его доме находящимся во Франции менять оператора, на находяшегося в Германии?

Но вообще, в протокол возможность роуминга заложена. Кроме того стек сделан так, что его можно проапгрейдить софтово на новые спецификации.

 

Как можно опровергнуть отсутствие возможности сделать что-то? :)) В pdf еще и не такой бред пишут.

ВСЕ известные мне попытки построить что-то в нелицензируемои спектре в крупных масштабах - провалились.

 

Жду обратных примеров.

Вообще-то в цивилизованной беседе принято подкреплять собственные спорные утверждения фактами, а не сомнительными логическими выводами.

Свои слова я могу подтвердить:

https://www.lora-alliance.org/portals/0/specs/LoRaWAN%20Specification%201R0.pdf

В спецификации четко указаны частоты, на которых должно работать устройство.

[thodin]

Нафига клиенту с датчиками в его доме находящимся во Франции менять оператора, на находяшегося в Германии?

Если клиент хочет перейти на другого оператора - он перейдет. Причем есть куча решений, позволяющих это сделать без замены сим-карты.

Ничего строить не надо! Взял и с 1 января перешел с Orange на Bouygues.

Позитивно это? Очень позитивно! Это убирает привязку к одной сети, которую могут и свернуть (см. wimax) или если вдруг появятся более выгодные коммерческие условия.

 

Но вообще, в протокол возможность роуминга заложена. Кроме того стек сделан так, что его можно проапгрейдить софтово на новые спецификации.

Т.е. реально не работает. Роуминг - это вообще сильно не простая тема, не удивительно, что кроме GSM она нигде полноценно не взлетела.

 

Вообще-то в цивилизованной беседе принято подкреплять собственные спорные утверждения фактами, а не сомнительными логическими выводами.

Еще раз - прошу привести хоть 1 пример крупной сети, построенной на нелицензируемых частотах.

Спорные утверждения - это когда паяла рассказывает что-то оператору, у которого m2m клиентов вполне себе достаточно.

[nuclearcat]

Если клиент хочет перейти на другого оператора - он перейдет. Причем есть куча решений, позволяющих это сделать без замены сим-карты.

Ничего строить не надо! Взял и с 1 января перешел с Orange на Bouygues.

Позитивно это? Очень позитивно! Это убирает привязку к одной сети, которую могут и свернуть (см. wimax) или если вдруг появятся более выгодные коммерческие условия.

Почитав спецификацию LoRaWAN, могу сказать - там все еще интереснее. Я могу работать с несколькими сетями, естественно предварительно зарегистрировавшись, без особых ухищрений.

И не надо искать "кучу оригинальных решений".

Кстати, embedded SIM так никто и не родил?

 

Т.е. реально не работает. Роуминг - это вообще сильно не простая тема, не удивительно, что кроме GSM она нигде полноценно не взлетела.

Наверное т.к. он кроме как в GSM больше нигде и не был нужен.

IoT достаточно свежая штука, и думаю в протоколах LPWAN это продумают.

 

Еще раз - прошу привести хоть 1 пример крупной сети, построенной на нелицензируемых частотах.

Спорные утверждения - это когда паяла рассказывает что-то оператору, у которого m2m клиентов вполне себе достаточно.

Ярлычок "паяла" - это типа доказательство неспособности вести цивилизованную беседу и попытка скатится в привычное хамство? Мне-то не обидно, а себе репутацию ты в очередной раз подмочил.

И снова стоп. Сомнительное утверждение:

Orange будет строить LoRa на лицензированных частотах. Строительство сети в масштабах страны на нелицензированных частотах - это именно что бред.

Я достаточно вежливо попросил показать хоть какой-то подтверждающий факт такого очень любопытного утверждения, которое расходится со спецификацией LoRaWAN.

В ответ полился какой-то бред, и ты меня просишь теперь доказать какую-то чушь: "Еще раз - прошу привести хоть 1 пример крупной сети, построенной на нелицензируемых частотах."

Короче я так понимаю, доказательств фразы о том, что Orange будет строить сеть LoRa на лицензированных частотах - нет, и утверждение высосано из пальца.

Да, впрочем, по построенной крупной сети, APRS вполне себе работает в масштабах континентов, работает с 80-х, в HAM диапазонах, оные по засранности на порядок(или даже порядки) хуже чем ISM, там мощность передатчиков измеряется в ваттах. Причем релеят и шлюзуют его не только на земле, но и на LEO спутниках и даже ISS.

Вполне себе Pre-IoT сеть.