Дятел Опубликовано 14 ноября, 2016 · Жалоба Это, Дима, мне подробное разъяснение )) Но это не влияет на мою позицию по вопросу отсутствия необходимости фильтрации сайтов на межоператорских стыках. Ну это до первых бесед с дядями в кепках... По тому как на лицо возможность продавать не фильтрованный трафик у вас...а может и левые каналы устраивать... с казино и блекджеком ...это уже насколько фантазии хватит Дядьки в кепках будут разговаривать с тем оператором, который не закрыл что-то для своих абонентов. Сам не закрыл, а не его аплинк. Ибо это его прямая обязанность, нет возможности на кого-то её свалить. П.С. а вы сами-то с ними хоть раз разговаривали? А то всё рассказываете, рассказываете...)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
remos Опубликовано 14 ноября, 2016 (изменено) · Жалоба Это, Дима, мне подробное разъяснение )) Но это не влияет на мою позицию по вопросу отсутствия необходимости фильтрации сайтов на межоператорских стыках. Ну это до первых бесед с дядями в кепках... По тому как на лицо возможность продавать не фильтрованный трафик у вас...а может и левые каналы устраивать... с казино и блекджеком ...это уже насколько фантазии хватит Дядьки в кепках будут разговаривать с тем оператором, который не закрыл что-то для своих абонентов. Сам не закрыл, а не его аплинк. П.С. а вы сами-то с ними хоть раз разговаривали? А то всё рассказываете, рассказываете...)) :) дядьки в кепках ситуацию будут раскручивать в горизонтальную плоскость кто кому и во сколько))) Неизбежность фильтрации на всём что заикается за инет... Дмитрий когда уже ваша статья выйдет? Добавлю...шутки шутками, но на фоне либерализации связного законодательства в части получения лицензий...в ситуации когда к вам присоединился в качестве оператора (террористическая ячейка/иностранный шпион и т.п. ) вы считаете вам пожмут руку, за вашу не фильтрацию? Изменено 14 ноября, 2016 пользователем remos Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 14 ноября, 2016 · Жалоба Это, Дима, мне подробное разъяснение )) Но это не влияет на мою позицию по вопросу отсутствия необходимости фильтрации сайтов на межоператорских стыках. Ну это до первых бесед с дядями в кепках... По тому как на лицо возможность продавать не фильтрованный трафик у вас...а может и левые каналы устраивать... с казино и блекджеком ...это уже насколько фантазии хватит Дядьки в кепках будут разговаривать с тем оператором, который не закрыл что-то для своих абонентов. Сам не закрыл, а не его аплинк. П.С. а вы сами-то с ними хоть раз разговаривали? А то всё рассказываете, рассказываете...)) :) дядьки в кепках ситуацию будут раскручивать в горизонтальную плоскость кто кому и во сколько))) Неизбежность фильтрации на всём что заикается за инет... Дмитрий когда уже ваша статья выйдет?... Так http://nag.ru/articles/article/30501/molniya-v-razrabotke-rossiyskiy-kitayskiy-fayrvol-.html Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 14 ноября, 2016 · Жалоба в ситуации когда к вам присоединился в качестве оператора (террористическая ячейка/иностранный шпион и т.п. ) вы считаете вам пожмут руку, за вашу не фильтрацию? Что-то не срастается у вас )) Задача фильтрации - закрыть доступ на чтение народным массам, а присоединение ко мне террористической ячейки/иностранного шпиона и т.п. под видом оператора связи данную задачу никак не решит. Ибо выкладывать информацию они как абоненты любого оператора могут легко. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
remos Опубликовано 14 ноября, 2016 (изменено) · Жалоба в ситуации когда к вам присоединился в качестве оператора (террористическая ячейка/иностранный шпион и т.п. ) вы считаете вам пожмут руку, за вашу не фильтрацию? Что-то не срастается у вас )) Задача фильтрации - закрыть доступ на чтение народным массам, а присоединение ко мне террористической ячейки/иностранного шпиона и т.п. под видом оператора связи данную задачу никак не решит. Ибо выкладывать информацию они как абоненты любого оператора могут легко. Потому, что доступен VPN (пока что еще доступен), на самом деле спорный вопрос нужности его для широких масс... О задачах закона фильтрации мы с Вами можем только догадываться, но вот исполнение его буквально жизнь затруднит (в создании клуба по интересами) Для оператора присоединившегося к вам на ваших ip-ресурсах тоже фильтровать не будите? Изменено 14 ноября, 2016 пользователем remos Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 14 ноября, 2016 · Жалоба Для оператора присоединившегося к вам на ваших ip-ресурсах тоже фильтровать не будите? Конечно - нет. Хоть на моих адресах, хоть на его собственных или полученных. Пускай сам развлекается. И договор с ним о том, что я ему буду фильтровать за него - тоже подписывать не буду. Потому что ему не поможет. Нет коллективной ответственности, у каждого оператора своя. Хотя одна выгрузка на группу компаний разрешена. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
remos Опубликовано 14 ноября, 2016 (изменено) · Жалоба Конечно - нет. Хоть на моих адресах, хоть на его собственных или полученных. Пускай сам развлекается. Терминатор :) В случае обнаружения в информационно-телекоммуникационных сетях, в том числе в сети "Интернет", информации, содержащей призывы к массовым беспорядкам, осуществлению экстремистской деятельности, участию в массовых (публичных) мероприятиях, проводимых с нарушением установленного порядка, включая случай поступления уведомления о распространении такой информации от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, организаций или граждан, Генеральный прокурор Российской Федерации или его заместители направляют требование в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, о принятии мер по ограничению доступа к информационным ресурсам, распространяющим такую информацию. Дальше сценарий улавливается? ... организаций или граждан ... персонал вынужденный обслуживать точку присоединения, до работы фильтров оператора Б (в силу технической специфики присоединения в принципе) ну просто не может терпеть потока запрещенной информации любезно предоставляемой оператором А... Изменено 14 ноября, 2016 пользователем remos Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
remos Опубликовано 14 ноября, 2016 · Жалоба И договор с ним о том, что я ему буду фильтровать за него - тоже подписывать не буду. Потому что ему не поможет. Нет коллективной ответственности, у каждого оператора своя. Если подпишите то по форме регресса он компенсирует понесенные убытки, т.к. вы ему оказали не качественную услугу (за которую взяли +10% или *1.5 цену)... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 14 ноября, 2016 · Жалоба Сказочник.... Вас что, Нестер или Киберком нагибают, чтоб вы им фильтровали, а вы как оператор, не имеющий абонентов, не очень хотите это делать, но боитесь? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
remos Опубликовано 14 ноября, 2016 (изменено) · Жалоба Сказочник.... Вас что, Нестер или Киберком нагибают, чтоб вы им фильтровали, а вы как оператор, не имеющий абонентов, не очень хотите это делать, но боитесь? С каких пор ФЗ стали сказками? :) Вывод Вы, не верный сделали по перечисленным операторам... А вот то что, блокировать нужно всем, все больше набирает популярность...из последнего крупный сотовик (не блокировка на присоединении только по письму...) юристы у них думаю не глупее... Изменено 14 ноября, 2016 пользователем remos Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 14 ноября, 2016 · Жалоба Сказочник.... Регресс реально получить, если взялись фильтровать, Коля. Кстати, на счет, И договор с ним о том, что я ему буду фильтровать за него - тоже подписывать не буду Помнится ты просил допник на фильтрацию... Что, так ни с 1 не подписал? Или у тебя группа лиц и всё...? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 14 ноября, 2016 · Жалоба Дима, не путай: не на фильтрацию, а на выгрузку. А на фильтрацию нужно быть или очень отчаянным человеком, или очень нуждаться в деньгах, чтоб подписываться. юристы у них думаю не глупее... Вот это, кстати, заблуждение... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 15 ноября, 2016 · Жалоба Дима, не путай: не на фильтрацию, а на выгрузку. А на фильтрацию нужно быть или очень отчаянным человеком, или очень нуждаться в деньгах, чтоб подписываться. юристы у них думаю не глупее... Вот это, кстати, заблуждение... так в том допнике, что тебе присылал, была и фильтрация и выгрузка, Коль. ПС я также знаю не оч. крупного моск. Оператора, который продает фильтрованный траф. Ест-нно за доп. $ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
big-town Опубликовано 15 ноября, 2016 · Жалоба Вчера торжественно вручили и нам эту коробочку. Поштудировал форум и честно говоря был немного в шоке и ауте и одновременно в этих состояниях. Для начала таблетка от жадности товарищу который предлагал "своё" устройство для мониторинга: #!/bin/bash BEGIN_DATE="`date +%F_%T`" ; rm -f /rkn/ZAPRET/html/* ; > /rkn/ZAPRET/ip ; > /rkn/ZAPRET/unblock_ip ; > /rkn/ZAPRET/wgetok_url ; > /rkn/ZAPRET/wlog ; scp -P3333 "IP-сервера где хранятся распарсенные урлы" :/gost-ssl21/rzs/dump/url-abuse.txt.orig /rkn/ZAPRET/ ; cat /rkn/ZAPRET/url-abuse.txt.orig | while read url do echo $url ; wget --timeout=3 --no-check-certificate -t 1 $url -P /rkn/ZAPRET/html -a /rkn/ZAPRET/wlog ; done ; cat /rkn/ZAPRET/wlog | grep -B3 '200 OK' > /rkn/ZAPRET/wgetok_url ; cat /rkn/ZAPRET/wgetok_url | grep ':80...\|:443...' | sed -r 's/(^.*\))/Подключение к /' | sed -r 's/\|//g' | cut -d' ' -f3 | cut -d':' -f1 | sort | uniq > /rkn/ZAPRET/unblock_ip ; scp -P3333 "IP-сервера где хранятся ip-правила DNAT DROP":/rkn/ZAPRET/create_ruls . /rkn/ZAPRET/create_ruls ; /rkn/ZAPRET/det_unblock_ip > ip ; tar -czf /home/arc/"`date \"+%F_%T\"`".tgz /rkn/ZAPRET ; END_DATE="`date +%F_%T`" ; COUNT_FN="`ls /rkn/ZAPRET/html/ | wc -l`" ; echo $BEGIN_DATE $END_DATE $COUNT_FN | mail -s REVIZOR mymail@yandex.ru #Где соответственно /rkn/ZAPRET/html/ лежат страницы которые удалось скачать #unblock_ip - адреса с которых был получен доступ, которых нет не в списке РКН ни получены в результате резолвинга #wgetok_url - ссылки по которым удалось получить доступ #По окончании создается архив с датой и временем, можно еще подписать для пущего оффициоза Пардон если не совсем тут выложил. Теперь хочется решить вопрос по правовой стороне. Мельком прочитал судебную практику, любезно предоставленную Дмитрием и впал в ступор. Судьи выносят решения в пользу РКН. Когда вопрос встает о неблокировке ресурса использующего CDN, то есть разные IP. Если разобраться, то не блокировка ресурса происходит из-за не достаточной информации предоставляемой РКН! Почему же виноватым делают оператора, за то что РКН плохо выполняет свою работу? Нас заставляют делать резолвинг, по сути определять блокируемые ресурсы самостоятельно! Мало того что это мне не кажется законным, но даже и в этом случае проблема с CDN не решается, я не раз задавал этот вопрос и до сих пор не получил ответа. В лучшем случае мне цитировали закон и говорили что блокировано должно быть всё. А как это ваши проблемы. Сейчас поднял машинку, которая воткнута в тот же роутер что и ревизор. Делаю мониторинг постоянно, результаты складываю в архив подписываю своей АЦП. Схему подключения сниму на видео и выложу в облако(что бы потом можно было доказать дату). Дмитрий хочется узнать ваше мнение. В случае спорной ситуации, не приведи БОГ в суде, может ли это считаться доказательствами и повлияет ли на решение? Вот сейчас смотрю результаты очередного мониторинга: --2016-11-15 14:36:20-- http://www.ispovednik.com./prilozhenie-no-2'>http://www.ispovednik.com./prilozhenie-no-2Распознаётся www.ispovednik.com. (www.ispovednik.com.)… 104.28.12.135, 104.28.13.135, 2400:cb00:2048:1::681c:d87, ... Подключение к www.ispovednik.com. (www.ispovednik.com.)|104.28.12.135|:80... соединение установлено. HTTP-запрос отправлен. Ожидание ответа... 200 OK Кукисы, полученные из www.ispovednik.com., попытались изменить домен на ispovednik.com Кукисы, полученные из www.ispovednik.com., попытались изменить домен на ispovednik.com Длина: нет данных [text/html] Сохранение в: «/rkn/ZAPRET/html/prilozhenie-no-2» 0K .......... .......... .......... 481K=0,06s Мой фильтр не отработал, начинаю разбор полетов. http://www.ispovednik.com./prilozhenie-no-2, точка в конце com. при скачивании ссылка преобразуется в валидную и на фильтр не попадает, так как в фильтре стоит точка. Я конечно понимаю что это кривые руки, но я имею права вносить подобные корректировки? И что за это я тоже должен по голове получать? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 15 ноября, 2016 · Жалоба Для совета, прошу ссылку на конкр. решение, которое Вы описываете, уважаемый... ПС есть вариант= предоставить нотар. заверенную выписку из реестра, где не указано IP, который нрашли. И это сработает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
big-town Опубликовано 15 ноября, 2016 · Жалоба Для совета, прошу ссылку на конкр. решение, которое Вы описываете, уважаемый... ПС есть вариант= предоставить нотар. заверенную выписку из реестра, где не указано IP, который нрашли. И это сработает. Я вот об этом http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=111091&view=findpost&p=1295334 или я что то не правильно понял? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 15 ноября, 2016 · Жалоба Для совета, прошу ссылку на конкр. решение, которое Вы описываете, уважаемый... ПС есть вариант= предоставить нотар. заверенную выписку из реестра, где не указано IP, который нашли. И это сработает. Я вот об этом http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=111091&view=findpost&p=1295334 или я что то не правильно понял? совет я дал: в указанном Вами случае: предоставить нотар. заверенную выписку из реестра.запрет.инфо,где не указано IP, за не блокировку которого хотят привлечь. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 15 ноября, 2016 · Жалоба Не очень понятно, где нотариус возьмет выписку, чтоб заверить её.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
big-town Опубликовано 15 ноября, 2016 (изменено) · Жалоба Н очень понятно, где нотариус возьмет выписку, чтоб заверить её.... Я лично все их выгрузки с их АЦП сохраняю. И в принципе смогу предоставить на любую дату. Дмитрий, здесь где то на форуме прозвучало, что скриншот заверенный двумя понятыми=нотарильно заверенному, это так? Изменено 15 ноября, 2016 пользователем big-town Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 15 ноября, 2016 · Жалоба Для нотариуса ваш файл с АЦП - темный лес. Он может заверить бумажку. И он не знает и знать не хочет, как содержимое файла соотносится с содержимым бумаги. Мне кажется - тупик. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
remos Опубликовано 15 ноября, 2016 (изменено) · Жалоба Реестр подписан АЦП соотв. гос. структуры, причем эта АЦП "не какая-то там", а по всем стандартам принятым в РФ, по идее суд должен и так принять...в конце концов у нас электронные гос. услуги, электронное правительство и т.п., если суд не понимает документов в таком виде, то тогда вопрос на что тратятся деньги налогоплательщиков(фу не сюда)))? Хотя с нотариусом конечно "кошерней" получается...но тогда надо найти "современного нотариуса" Изменено 15 ноября, 2016 пользователем remos Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 15 ноября, 2016 · Жалоба Н очень понятно, где нотариус возьмет выписку, чтоб заверить её.... Я лично все их выгрузки с их АЦП сохраняю. И в принципе смогу предоставить на любую дату. Дмитрий, здесь где то на форуме прозвучало, что скриншот заверенный двумя понятыми=нотарильно заверенному, это так? это не так. Для нотариуса ваш файл с АЦП - темный лес. Он может заверить бумажку. И он не знает и знать не хочет, как содержимое файла соотносится с содержимым бумаги. Мне кажется - тупик. есть вменяемые нотариусы, разбирающиеся с помощью помощников в хитросплетениях ИТ-технологий. Кстати их представитель есть на этом форуме. И эти нотариусы с удовольствием заработают (если что - обращайтесь, дам контакт), и не будут ссылаться на тёмный лес. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
iptester Опубликовано 15 ноября, 2016 · Жалоба Галушко Дмитрий, т.е. вы думаете, что можно тупо блокировать по IP только IP из реестра, и спать спокойно? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Urs_ak Опубликовано 15 ноября, 2016 · Жалоба ПС я также знаю не оч. крупного моск. Оператора, который продает фильтрованный траф. Ест-нно за доп. $ А почему за доп. деньги? Сейчас нефильтрованный надо за доп. деньги. Вот я знаю что ReTN и RUNNET фильтруют, а чтобы это было за доп. деньги не слышал. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
мишаня сучков Опубликовано 16 ноября, 2016 · Жалоба ReTN ни хера они нормально не фильтруют дофига чего от них долетает приходится самим блокировать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
