[kROOT]

Я уже описывал ситуацию, когда пров зачислял на счет абонента деньги, за скаченый с клиента трафик в размере 10-30% от того что заплатил скачивающий клиент. Точно процент не помню и сайт уже не помню. Вроде Новосибирский пров был, а может и нет, больше года назад было дело.

[avm]

а как факт получения фиксировать?

фиксировать билингом (как отдельное направление со своими ценами).

 

цена передачи (та которая будет ему начисляться) должна быть ниже цены получения (которая у него списывается). обычное сальдо и пусть пингуют сколько влезет - оплатят разницу денег прову, успокоятся.

[Прохожий]

а как факт получения фиксировать?

фиксировать билингом (как отдельное направление со своими ценами).

 

цена передачи (та которая будет ему начисляться) должна быть ниже цены получения (которая у него списывается). обычное сальдо и пусть пингуют сколько влезет - оплатят разницу денег прову, успокоятся.

 

Вам со своими юзверями гемора мало? Или в Вашех сетях горе-кулхацкеры не обитаются? Создавая предпосылки для таких вариантов Вы в первую очередь найдете приключений на свой филей...

 

Вобще-то говоря зарабатывать на нелегальном контенте легальным образом нельзя - это аксиома, прописанная в УК. Так что если мы возврааемся к легальности - возникает два вопроса:

 

1. Как заработать на P2P трафике?

2. Как минимизировать нагрузку на свою сеть от этого трафика и вообще вызываемые им траблы...

 

Ответ на первый вопрос - тарификация локального трафика

 

Ответ на второй - использование специальных средств поддержки P2P, например Sandvine, до использования которых, впрочем, еще надо дорости.

[MrBear]

Вобще-то говоря зарабатывать на нелегальном контенте легальным образом нельзя - это аксиома, прописанная в УК.

 

Следует таки разделять понятия контента и порождаемого им трафика, как мне кажется. Иначе оператор автоматически будет ответственен за ЛЮБЫЕ противоправные действия, совершенные с помощью информации, переданной по его сети, при том, что он даже не имеет права на её перлюстрацию - нонсенс. Опять же, за скОчаный с зарубежного сервера контрафактный mp3 уже сегодня берутся деньги с абонента и вопросов ни у кого не возникает - в чем разница?

[avm]

Прохожий, я видимо как-то не понятно объяснил, что у Вас какие-то странные мысли про филей возникли... ;) А смысл предложения прост:

Допустим сейчас получение локала стоит 20 копеек, а передача ничего не стоит.

Что изменится и как это повредит прову если изменим правила:

получение локала будет стоить 30 коп, а передача 10 коп. Для всех клиентов.

 

Просто у клиентов появится интерес генерить больше чем получать. Но ведь чтобы генерить - кто-то должен это выкачивать! Так? Начнется конкуренция клиентских ресурсов в борьбе за исходящий трафик. Это как-то противоречит p2p ?

 

Прописать подобный учет в билинге - думаю большинству сетей не проблема. Никакого контента - только ПД.

 

P.S. Это все пока теоритические идеи - не более. Безусловно, необходимо продумать детали. Но ведь трафиковые модели работают не первый год. И споры как-то вcе умудряются решать...

[Andrew40]

avm, ответте на 2 вопроса:

1. На каком уровне будем считать траффик - IP, TCP?

2. Как будем бороться с флудом?

[Nag]

Я что-то не пойму, что обсуждается.

Есть проект, http://p4p.ru

Уже полгода скоро, как вполне себе работает...

Весьма успешно.

[Andrei]

Вобще-то говоря зарабатывать на нелегальном контенте легальным образом нельзя - это аксиома, прописанная в УК.

 

Следует таки разделять понятия контента и порождаемого им трафика, как мне кажется.

Вот именно! Резюме можно дать такое - оператор, передавая трафик, зарабатывает на этом деньги, но не отвечает за содержание трафика. А вот держатель ресурса отвечает за легальность предоставляемого контента. Вот только тут возникает следующий вопрос - держателя ресурса с незаконным контентом можно наказать только доказав, что он извелкал из этого прибыль. Как это доказать? Похоже, что никак кроме случая, когда в чеке (счете) покупателя будет написано "Скачиваение файла Ночной_дозор.avi". Если же там будет написано просто "трафик", то имхо доказать что-либо будет сложно.

Если только провести контрольную закупку? Но что она даст? Чек (счет), в котором будет написано "трафик"? Ну и что это докажет?

[kROOT]

Я что-то не пойму, что обсуждается.

Есть проект, http://p4p.ru

Уже полгода скоро, как вполне себе работает...

Весьма успешно.

ВОТ, про это я и говорил, название просто забыл. Только не полгода точно. Я это значительно раньше видел.

[Andrew40]

А вот держатель ресурса отвечает за легальность предоставляемого контента

Вы правы. Именно предоставляемого.

Вот только тут возникает следующий вопрос - держателя ресурса с незаконным контентом можно наказать только доказав, что он извелкал из этого прибыль.

Где это сказано? Ссылку на закон приведите, пожалуйста.

Достаточно того, что предоставлял. Иначе вора (а это именно воровство, что бы там не говорили) можно наказать только, если он извлекал прибыль, но это же не так.

[MrBear]

А вот держатель ресурса отвечает за легальность предоставляемого контента. Вот только тут возникает следующий вопрос - держателя ресурса с незаконным контентом можно наказать только доказав, что он извелкал из этого прибыль. Как это доказать?

 

Более того, вполне обоснованно следует разделять и следующую пару понятий - "владелец контента" и "владелец средства хранения"... :) Т.е. обмен контрафактом через сервер, принадлежащий оператору (который извлекает прибыль из обмена трафиком), не делает его соучастником, а только свиделетем, максимум. :) Иначе, опять же - сажаем всех владельцев таможенных терминалов, на которых была обнаружена контрабанда их клиентов. :)

[repa]

avm, ответте на 2 вопроса:

1. На каком уровне будем считать траффик - IP, TCP?

2. Как будем бороться с флудом?

Думал я на эту тему.

Пришел к выводу, что реальная защита только stateful firewall.

Его реализация есть в АТ рапире и в старших моделях циско.

Когда на серверный порт трафик (TCP, UDP) идет только с не серверного.

[Andrei]

Вот только тут возникает следующий вопрос - держателя ресурса с незаконным контентом можно наказать только доказав, что он извелкал из этого прибыль.

Где это сказано? Ссылку на закон приведите, пожалуйста.

Достаточно того, что предоставлял. Иначе вора (а это именно воровство, что бы там не говорили) можно наказать только, если он извлекал прибыль, но это же не так.

 

Уголовный кодекс РФ от 13 июня 1996 г. N 63-ФЗ

(с изменениями от 27 мая, 25 июня 1998 г., 9 февраля, 15, 18 марта, 9 июля 1999 г., 9, 20 марта, 19 июня, 7 августа, 17 ноября, 29 декабря 2001 г., 4, 14 марта, 7 мая, 25 июня, 24, 25 июля, 31 октября 2002 г., 11 марта, 8 апреля, 4, 7 июля, 8 декабря 2003 г., 21, 26 июля 2004 г.)

 

Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав

<...>

2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.

 

"С целью сбыта"! А просто выкладывание в сеть для всегобщего скачивания - это не сбыт.

[kROOT]

2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.

 

"С целью сбыта"! А просто выкладывание в сеть для всегобщего скачивания - это не сбыт.

Кто нибудь мне может сказать, каково определения слова сбыт. Применимо ли оно вообще в сетях IP?

Не подпадает ли понятие "перевозка" к передаче IP пакетов провайдером?

[Прохожий]

avm, ответте на 2 вопроса:

1. На каком уровне будем считать траффик - IP, TCP?

2. Как будем бороться с флудом?

Думал я на эту тему.

Пришел к выводу, что реальная защита только stateful firewall.

Его реализация есть в АТ рапире и в старших моделях циско.

Когда на серверный порт трафик (TCP, UDP) идет только с не серверного.

Статефул файрвол на поkyjq скорости между всеми юзерами - обалдеть! Не полетит... Если и запустится, то обслуживать это будет нельзя.

 

И вообще - желающие могут попробовать начислять копейку за мегабайт, так найдутся умельцы, которые быстро себе эти счетчики накрутят, ибо счетчик - он на порту подключения и любым флудом в произвольные адреса легко поднимается.

 

Короче, платить юзверям за трафик - идея богатая, но бесперспективная. Вот хост-арендатору за трафик платить можно. Их не много...

[Nag]

Короче, платить юзверям за трафик - идея богатая, но бесперспективная. Вот хост-арендатору за трафик платить можно. Их не много...

 

http://p4p.ru

Платят. И не малые суммы.

[Andrei]

Сбыт подразумевает получение денег за то, что сбываешь.

Передача ip-пакетов с нелегальным содержимым - ответственность не оператора уж точно, об этом много говорилось выше. Примеры с таксистом почитай.

[Andrei]

Andrew40, возражений больше нет?

И ни у кого нет? Т.е. если не доказан СБЫТ, т.е. получение владельцем ресурса денег за нелегальный контент, то и ответственности нет? Даже если контент нелегальный?

[Andrew40]

Andrei, я не читал весь закон об охране авторских прав. Но при обычной краже, получали вы прибыль при продаже или не получали, никого не волнует.

Кроме того, при этом вы не можете давать рекламу о варезе. Доказать, что вы продавали за столько, за сколько и получали, не получиться. То есть, продаем только траффик. А тогда покупатели - пионеры. Потому что в магазине я например покупаю "ФИЛЬМ на DVD", а не "DVD диск, к содержимому которого магазин отношения не имеет". Второе уже "комсомолец" не купит.

[Andrei]

Andrew40, ИМХО доказать, что продавал не получится вообще. Трафик? Ну так мало ли что там в трафике может быть. Не поймаешь. :(

[MrBear]

Потому что в магазине я например покупаю "ФИЛЬМ на DVD", а не "DVD диск, к содержимому которого магазин отношения не имеет". Второе уже "комсомолец" не купит.

 

Вы явно недооценивает тягу нашего населения к халяве. Всех его слоёв... :))

[Andrew40]

Вы явно недооценивает тягу нашего населения к халяве. Всех его слоёв... :))

Очень хорошо оцениваю. Только как ранее писал jab и повторял я - "А как вы будете ПРОДАВАТЬ фильм или траффик с фильмом, когда рядом БЕСПЛАТНАЯ (по цене внутреннего траффика) файлопомойка с примерно тем же содержимым (из одного мешка берем) только менее (совсем не) иерархически организованная?"

Халява - она потому и халява, что бесплатная. А брать ДЕНЬГИ за организацию (каталог вареза) - это уже не халява. Захотят ли халаявщики платить за это - это большой вопрос. И если захотят - то сколько, и окупит ли это затраты на сопровождение? Или будем бороться с бесплатными частными файлопомойками?

[Nag]

Очень хорошо оцениваю. Только как ранее писал jab и повторял я - "А как вы будете ПРОДАВАТЬ фильм или траффик с фильмом, когда рядом БЕСПЛАТНАЯ (по цене внутреннего траффика) файлопомойка с примерно тем же содержимым (из одного мешка берем) только менее (совсем не) иерархически организованная?"

 

Хм... Способ-то давно придуман и во всю используется. ;-)

Надо считать весь трафик (или резать полосу) - по желанию.

Тогда Халява быстро кончается... Вернее, она даже не возникает. :-)

[MrBear]

А брать ДЕНЬГИ за организацию (каталог вареза) - это уже не халява. Захотят ли халаявщики платить за это - это большой вопрос. И если захотят - то сколько, и окупит ли это затраты на сопровождение? Или будем бороться с бесплатными частными файлопомойками?

 

Тут момент - что значит "бесплатная файлопомойка"? Принадлежащая юзеру? Так это несерьёзно. Оператору? А ему деньги за внутренний трафик лишние? И именно в этом направлении нужно работать. :)

[MrBear]

Надо считать весь трафик.

 

(Раскланивается) :))