imagic Опубликовано 18 сентября, 2019 · Жалоба Ну что будет рассказывать представитель Sumitomo я понимаю. Был бы я представителем кого угодно, хоть СигналФайра, я бы тоже рассказывал, что все у нас технологии воруют. Так что не показатель. Sumitomo, Fitel делают свои аппараты сами по своим технологиям - ОК, согласен. Но про них и не упоминали. А вот Корея с Китаем... INNO IFS-10, IFS-15 = Fujikura FSM-60S, серия View = Fujikura FSM-60S с незначительными изменениями. Jilong KL-260, 280 = Fujikura FSM-50S, свежие аппараты - да, собственные разработки. Если не брать старых производителей (Sumitomo, Furukawa, Corning) со своими разработками, то все начинали с копии актуальной Фуджикуры. По поводу неполадки: поломалась ваша Фуджикура, бывает:) Причем проблема в плохом контакте в цепи передачи сигнала на экран или в самом экране. Возможно, плохой контакт на шлейф (на матери или на матрице экрана) или требуется пропаять разъёмы подключения шлейфа. Возможно и замена матрицы экрана нужна. Для Фуджикуры это единичные случаи. Сравните неполадки: на FSM-60S пропаять разъём на экран (цена вопроса несколько тысяч рублей, запчасти не нужны), на IFS-10 - поменять материнку, компонентный ремонт невозможен, цена вопроса порядка 50 тыс. рублей. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 18 сентября, 2019 · Жалоба 1 час назад, imagic сказал: Ну что будет рассказывать представитель Sumitomo я понимаю И с ним сложно не согласиться. Рассказывать могут все, в т.ч. и представители фуджикуры. Однако когда новые на то время 60-ки шли паровозом в сервис не успевая отработать более или менее приемлемый срок было обидно. Потому и развит сервис. Если бы она не ломалась, то такой поддержки небыло бы. Если бы небыло достойного сервиса, то улетела бы с рынка как пушечное ядро. Про мнимую дешевизну какого-то элемента рассказывать не надо. Вы пойдите и закажите какую-либо деталь в скалыватель. Уедите ни с чем. Что касается сервиса других марок.. ну что то чинить сейчас экономически не выгодно. Проще и дешевле тупо менять компонент целиком. Это неизбежность к которой приедет скоро и сама фуджикура. 60-ка это лотерея. Или вам попадается рабочая лошадь или полудохлый ишак. И очень хорошо что фуджикура заменила ее новыми моделями. обо туда ей и дорога. А кто на рынке сварок самый крутой по внешнему виду спорно сравнивать. Колеса на всех машинах круглые. и руль почти у всех похож. По поводу внедрения ноу хау тоже можно поспорить. Ну да, в 80-ке сделали автоприводы на крышках, но это все сомнительное удобство. Сам не работал так что утверждать не буду. Но тот же скалыватель с автоповоротом ножа у сумитомы уже лет как 5 в арсенале. А фуджикура только подтянулась, но сделала это несколько более топорно. Скажите зачем фуджикура из серии в серию тащит свою невероятно неудобную систему зарядки аккума? Одни неудобства. Тупо содрать бабла с хомяков. Сварки вроде компактные, а в чемоданы размером с небольшой скутер. Весь спор между гигантами не во внешнем виде. Они там между собой спорят про технологии сведения волокна и оценки результата сварки. Остальное их мало волнует. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lexandr_kaz Опубликовано 18 сентября, 2019 (изменено) · Жалоба 14 часов назад, rdmitrich сказал: источником оптической мощности и ее же измерителем, а вообще если есть некоторый опыт, плохую сварку вы и так увидите на экране сварочника Не всегда видно, а реальную оценку давали почившие в Лету Siecor -Corning. 32 минуты назад, Bachaa сказал: И с ним сложно не согласиться. Рассказывать могут все, в т.ч. и представители фуджикуры. Однако когда новые на то время 60-ки шли паровозом в сервис не успевая отработать более или менее приемлемый срок было обидно. Потому и развит сервис. Если бы она не ломалась, то такой поддержки небыло бы. Если бы небыло достойного сервиса, то улетела бы с рынка как пушечное ядро. Про мнимую дешевизну какого-то элемента рассказывать не надо. Вы пойдите и закажите какую-либо деталь в скалыватель. Уедите ни с чем. Что касается сервиса других марок.. ну что то чинить сейчас экономически не выгодно. Проще и дешевле тупо менять компонент целиком. Это неизбежность к которой приедет скоро и сама фуджикура. 60-ка это лотерея. Или вам попадается рабочая лошадь или полудохлый ишак. И очень хорошо что фуджикура заменила ее новыми моделями. обо туда ей и дорога. А кто на рынке сварок самый крутой по внешнему виду спорно сравнивать. Колеса на всех машинах круглые. и руль почти у всех похож. По поводу внедрения ноу хау тоже можно поспорить. Ну да, в 80-ке сделали автоприводы на крышках, но это все сомнительное удобство. Сам не работал так что утверждать не буду. Но тот же скалыватель с автоповоротом ножа у сумитомы уже лет как 5 в арсенале. А фуджикура только подтянулась, но сделала это несколько более топорно. Скажите зачем фуджикура из серии в серию тащит свою невероятно неудобную систему зарядки аккума? Одни неудобства. Тупо содрать бабла с хомяков. Сварки вроде компактные, а в чемоданы размером с небольшой скутер. Весь спор между гигантами не во внешнем виде. Они там между собой спорят про технологии сведения волокна и оценки результата сварки. Остальное их мало волнует. Когда у меня заглючил конторский fsm-60. (пузыри, конские потери на сварке) пришлось для завершения работы привезти из гаража древний type-36...с мееедленной печкой. ))) Кста , у кого есть опыт использования Fitel-178 серии, что за зверь? Изменено 18 сентября, 2019 пользователем Lexandr_kaz Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
root_1 Опубликовано 18 сентября, 2019 (изменено) · Жалоба В 17.09.2019 в 18:02, imagic сказал: Fujikura - самые надёжные сварочные аппараты на планете. Это аппарат, на который можно понадеяться. Fujikura - законодатель мод в производстве сварочных аппаратов, сначала делают они, затем все повторяют. Покупая Fujikura, покупаешь самое лучшее. Так что берите, не стесняйтесь. 10 тестовых сварок при покупке (полный цикл сварка + усадка) сделайте. Если все 10 пройдут отлично - аппарат проблем не имеет. Если несколько из 10 будут с проблемами (пузыри, ошибки по результатам сварок, высокое затухание) - в сервисе устранят за сумму в пределах 10000, так что это не повод не брать, это повод для торга. Сколько пафоса. Просто улёт. Фуджа можно рассматривать только с 62S имхо, на нём наконец то убрали мутнеющие зеркала =))) Про 80 ку много не скажу, но на этом крупном проекте от них отказались ввиду постоянного глюченья. FiTel нынче не стоит рассматривать (за исключением старых 178А). А самое современное что есть это Sumitomo 72C+, имхо. Согласен с Bachaa это кто ещё у кого что скопировал +1. Изменено 20 сентября, 2019 пользователем root_1 Очепятки Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 18 сентября, 2019 · Жалоба 1 час назад, Lexandr_kaz сказал: реальную оценку давали почившие в Лету Siecor -Corning Пытался летом пристроить для профилактики свой раритетный, но работающий Siecor X75 - никто не берется :( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 18 сентября, 2019 · Жалоба 1 час назад, root_1 сказал: самое современное что есть это Sumitomo 72C+ Более, чем полляма. Однако... :( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
imagic Опубликовано 18 сентября, 2019 · Жалоба Ну поехали. 7 часов назад, Bachaa сказал: И с ним сложно не согласиться. Рассказывать могут все, в т.ч. и представители фуджикуры. Однако когда новые на то время 60-ки шли паровозом в сервис не успевая отработать более или менее приемлемый срок было обидно. Потому и развит сервис. Если бы она не ломалась, то такой поддержки небыло бы. Если бы небыло достойного сервиса, то улетела бы с рынка как пушечное ядро. Про мнимую дешевизну какого-то элемента рассказывать не надо. Вы пойдите и закажите какую-либо деталь в скалыватель. Уедите ни с чем. Что было с первыми 60-ми - я не в курсе, исхожу из нынешних реалий и того, что сейчас в работе. Запчасти покупать в 95% случаев не требуется, это-то я и пытался донести. Почти все неполадки с Фуджикура исправляются методом чистки и настройки. Фуджикура - аппарат с достаточно хорошим контролем качества сварки, он не даст наварить что попало. Отсюда и некоторые недостатки, появляющиеся от неправильной работы систем контроля. Большая часть проблем устраняется чисткой оптики, заменой электродов (на качественные) и калибровкой дуги, обновлением прошивки до актуальной версии, всё согласно инструкции по эксплуатации. Меньшая часть проблем устраняется работой с аппаратной частью и калибровками из-под закрытого меню. По поводу запчастей - да, сложно, хотя некоторые лазейки имеются. На те же Fitel и Sumitomo достать запчасти практически нереально, лазеек нет. 7 часов назад, Bachaa сказал: 60-ка это лотерея. Или вам попадается рабочая лошадь или полудохлый ишак. И очень хорошо что фуджикура заменила ее новыми моделями. обо туда ей и дорога. Из нескольких десятков FSM-60S, прошедших через мои руки, ни один не остался неисправным. Я, конечно, не буду спорить, но мой опыт говорит о том, что все проблемы с 60 устранимы, зачастую без замены деталей. Каких-то болячек у них не замечено, все проблемы - единичные случаи. 7 часов назад, Bachaa сказал: А кто на рынке сварок самый крутой по внешнему виду спорно сравнивать. Колеса на всех машинах круглые. и руль почти у всех похож. По поводу внедрения ноу хау тоже можно поспорить. Ну да, в 80-ке сделали автоприводы на крышках, но это все сомнительное удобство. Сам не работал так что утверждать не буду. Но тот же скалыватель с автоповоротом ножа у сумитомы уже лет как 5 в арсенале. А фуджикура только подтянулась, но сделала это несколько более топорно. Скажите зачем фуджикура из серии в серию тащит свою невероятно неудобную систему зарядки аккума? Одни неудобства. Тупо содрать бабла с хомяков. Сварки вроде компактные, а в чемоданы размером с небольшой скутер. А я и не писал ничего про внешний вид. Под "законодатель мод" я имел ввиду, в первую очередь, технологии. Да, автоматические крышки, возможность отслеживать сколы на скалывателе, быстрая печь на актуальной версии аппарата. Вангую появление этих технологий у конкурентов (быстрая печь уже у некоторых появилась), у корейцев и китайцев в первую очередь. Про систему зарядки аккума не скажу, не настолько знаток. Вообще, у Fitel и Sumitomo, бесспорно, есть свои фишки, которых нет у других, аппараты весьма достойные. Но недостатки тоже есть, и они, на мой взгляд, серьёзнее, чем у Fujikura. В частности, проблемы с оптической системой у Sumitomo (мутнеющие линзы, грязи на матрицах камер, сбой начального положения фокуса, после которого аппарат выдаёт ошибку и не хочет работать). 7 часов назад, Lexandr_kaz сказал: Кста , у кого есть опыт использования Fitel-178 серии, что за зверь? Единственная повальная проблема - садится 3-х вольтовый аккумулятор на материнской плате, после чего происходит сброс ряда параметров (увидеть проще всего по обнулённому счётчику сварок и по обнулённому серийнику), после чего обычно аппарат не усаживает КДЗС. Поход в сервис, естественно, решает проблему. В остальном аппараты вполне надёжны. 7 часов назад, root_1 сказал: Сколько пафоса. Просто улёт. Фуджа можно рассматривать только с 62S имхо, на нём наконец то убрали мутнеющие зеркала =))) А то! Эти аппараты вполне достойны дифирамб от меня. Кстати, впервые слышу про мутнеющие зеркала на Fujikura, это проблема Sumitomo Type-39. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
root_1 Опубликовано 18 сентября, 2019 · Жалоба 10 часов назад, Andrei сказал: Более, чем полляма. Однако... :( 260.000 - 300.000 не вижу пол ляма ни разу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 18 сентября, 2019 · Жалоба 40 минут назад, root_1 сказал: не вижу пол ляма Вторая ссылка в гугле http://svarka-optiki.ru/shop/image/sumitomo_type_71c.html Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
root_1 Опубликовано 18 сентября, 2019 (изменено) · Жалоба В 18.09.2019 в 17:21, imagic сказал: На те же Fitel и Sumitomo достать запчасти практически нереально, лазеек нет. 1-е гонево. Всё есть, FiTel, Sumitomo . В 18.09.2019 в 17:21, imagic сказал: Единственная повальная проблема в FiTel 178А - садится 3-х вольтовый аккумулятор на материнской плате, после чего происходит сброс ряда параметров (увидеть проще всего по обнулённому счётчику сварок и по обнулённому серийнику), после чего обычно аппарат не усаживает КДЗС. Поход в сервис, естественно, решает проблему. В остальном аппараты вполне надёжны. 2-е гонево. Проблема садящейся батареи (как на мат.платах) присутствует на аппаратах первого выпуска 2010 год. Обычно аппарат сам говорит что набортный источник питания надо заряжать в течении 10 часов, потом проблема исчезает. Во всех остальных после 2010г. и ver.2 проблема отсутствует. В 18.09.2019 в 17:21, imagic сказал: В 18.09.2019 в 17:21, imagic сказал: Кстати, впервые слышу про мутнеющие зеркала на Fujikura, это проблема Sumitomo Type-39. Не только слышал, но и видел. (Согласен проблема эксплуатанта, что вовремя не заменил.) Как я уже сказал, проблема полностью решена в 62S - убрали зеркала =))) Но только в FiTel 178 их убрали в 2010м, а 62S пошла года 2-3 назад чтоль .... Кто там у кого тырит то ? ;-)))) В Sumitomo c 71 убрали зеркала по моему ... В 18.09.2019 в 17:21, imagic сказал: А то! Эти аппараты вполне достойны дифирамб от меня. Тут как говорится "Всяк кулик своё болото хвалит" ;-) Это лишь говорит о том что вы остальными не варили. И статистики параллельных работ у вас нет. На текущий момент, Sumitomo однозначно лучше Фуджа, тем более 60 ки. Из личного опыта скажу вот в этом проекте варили 60 ками, 39 ми и FiTel 178 ... У тех кто варил первыми двумя - пошли устранять недочёты (перевар), а на FiTel нет. А сварок то у бригад было много ..... Думай/не думай, а факт налицо. Давайте только без холиваров, каждому своё. Я лишь только озвучил своё субъективное мнение. Изменено 20 сентября, 2019 пользователем root_1 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 18 сентября, 2019 · Жалоба 7 минут назад, Andrei сказал: Вторая ссылка в гугле Там в гугле и не такое напишуть... Вот тут: https://forum.nag.ru/index.php?/topic/143161-proizvoditeli-svarochnyh-apparatov/ я когда то писал список официалов. Заходим и смотрим цены там. Вреть ваш гугель. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
root_1 Опубликовано 18 сентября, 2019 (изменено) · Жалоба 13 минут назад, Andrei сказал: Вторая ссылка в гугле http://svarka-optiki.ru/shop/image/sumitomo_type_71c.html Уважаемый! Ну зачем у перепродаванов сварки покупать ? http://velcom-s.ru/products/1062/782/ - официалы. Если надо лично к кому обратиться - пишите в личку дам координаты. Для понимания, моя публикация : https://nag.ru/user/notes/103961/test-fitel-178a-sumitomo-72c.html Изменено 18 сентября, 2019 пользователем root_1 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 18 сентября, 2019 · Жалоба А если еще и без дорогущего скалывателя который в сумитомах в комплекте... то ценник очень даже и очень. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
root_1 Опубликовано 18 сентября, 2019 · Жалоба 1 минуту назад, Bachaa сказал: А если еще и без дорогущего скалывателя который в сумитомах в комплекте... то ценник очень даже и очень. Штатный классный, но тяжёлый пипец. Лучше что то полегче ..... Корейцы или CT - 50 нравится, но пока не работал .... =( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 18 сентября, 2019 · Жалоба Ну фиг его знает... Моя мечта это Sumitomo FC-7 Стоит как чугунный мост. Как две китайских сварки.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
root_1 Опубликовано 18 сентября, 2019 · Жалоба 2 минуты назад, Bachaa сказал: Ну фиг его знает... Моя мечта это Sumitomo FC-7 Стоит как чугунный мост. Как две китайских сварки.... Уже новый давно идёт : Скачать видео Стоит 800 бачей по моему ..... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 18 сентября, 2019 · Жалоба Это понятно. В новом там только и добавили что блютус канал к сварке. сообщать количество сколов. Хотя смысла в этом не особо много. Он сам колесо вращает. Сейчас посмотрел видосы на ютубе. А там уже и 82 сумитома в продаже есть. Суперкар настоящий... Ай мама.... вот это ляля!!!! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
root_1 Опубликовано 18 сентября, 2019 (изменено) · Жалоба 13 часов назад, Lexandr_kaz сказал: Кста , у кого есть опыт использования Fitel-178 серии, что за зверь? Спрашивайте. Зверь офигенный, но однозначно требует прямых рук из плеч, не Фуджа. Отвечу практически на все вопросы. 8 минут назад, Bachaa сказал: А там уже и 82 сумитома в продаже есть. 82С+ = 72С+ для нашего рынка, появилась вместе с 72 =))) Изменено 18 сентября, 2019 пользователем root_1 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 18 сентября, 2019 · Жалоба Возможно я его видел без защиты, потому и не признал. Будет нужда в новой сварке, посмотрю на сумитому... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
root_1 Опубликовано 18 сентября, 2019 · Жалоба Только что, Bachaa сказал: Возможно я его видел без защиты, потому и не признал. Будет нужда в новой сварке, посмотрю на сумитому... 62 ю погоняй. Сомневаюсь что нужда будет .... Мне пока и 178 за глаза .... =))) Все всё наоборот продают. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 18 сентября, 2019 · Жалоба у меня 62s 4 минуты назад, root_1 сказал: Все всё наоборот продают. Ты барин просто разленился :)))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
root_1 Опубликовано 18 сентября, 2019 · Жалоба 1 минуту назад, Bachaa сказал: у меня 62s Ну и я вроде про 62. =) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 19 сентября, 2019 · Жалоба Теперь ютуб мне неделю будет сварки показывать. Со стразиками :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
root_1 Опубликовано 20 сентября, 2019 (изменено) · Жалоба В 18.09.2019 в 10:49, Andrei сказал: Пытался летом пристроить для профилактики свой раритетный, но работающий Siecor X75 - никто не берется :( Ну он тоже только предполагаемые потери рисовал ...... ;-) Этот вроде пишут - реальные. И электроды у него стеклянные и печка вечная .... Хех, всё мочканула Фуджа своей стоимостью =)))) Изменено 20 сентября, 2019 пользователем root_1 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
abab Опубликовано 24 сентября, 2019 (изменено) · Жалоба В 17.09.2019 в 18:02, imagic сказал: Bachaa, какая-то у Вас геморройная Фуджикура. Fujikura - самые надёжные сварочные аппараты на планете. Это аппарат, на который можно понадеяться. Fujikura - законодатель мод в производстве сварочных аппаратов, сначала делают они, затем все повторяют. Покупая Fujikura, покупаешь самое лучшее. Так что берите, не стесняйтесь. 10 тестовых сварок при покупке (полный цикл сварка + усадка) сделайте. Если все 10 пройдут отлично - аппарат проблем не имеет. Если несколько из 10 будут с проблемами (пузыри, ошибки по результатам сварок, высокое затухание) - в сервисе устранят за сумму в пределах 10000, так что это не повод не брать, это повод для торга. Если мне селероз не изменяет 60S (хотя возможно я с 50S путаю), ваще никак не умеет варить GPON волокно G.657A (результат пузыри, пузыри и пузыри) а так же пиктейлы со свободным буфером без специальных адаптеров (читай спилиттеры и CWDM AddDrop'ы). Поэтому слово универсал тут не уместно. Вот Jilong K280G реально универсал прямо из коробки, а это старое говно только на магистрали. Fujikuka 80S + адаптеры для свободного буфера не вопрос, но это другая история и другая цена. Изменено 24 сентября, 2019 пользователем abab Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...