[Robot_NagNews]

Материал:

Программно-конфигурируемые сети (ПКС/SDN) - самый шумный тренд последних лет в телекоммуникационной отрасли. Все хотят понять, что это. Вендоры, разумеется, тянут одеяло на себя, телекомы - недоумевают, а стартапы вокруг SDN плодятся, как грибы-опята на трухлявом пне. В этой статье я попытаюсь в очередной раз описать применимость концепции, причем, на собственной практике.

 

Полный текст

[wanderer_from]

Други, давайте таки анкетку-то заполним. Она ж простая!

[Saab95]

Можно, конечно, понимать, что статья рекламная, и основная цель это - "двухдиапазонная мечта, воплощенная в пластике" - однако даже беглого ознакомление с ее веб интерфейсом достаточно, что бы понять как далеко на самом деле до мечты.

 

Ладно, нужно и статью покритиковать. То, что в ней пишут, монетизация wi-fi в труднодоступных местах, где даже кабеля нет, это хорошо, но забывается одна штука - каким образом людям, в местах, где кабеля нет, будут оплачивать работу в такой сети? И какой в этом смысл, когда кругом сотовые операторы со своим интернетом есть, при чем оплачивая баланс, можно пользоваться им где угодно, а не только у одной единственной точки доступа, которая в эту систему входит.

[SergoINFOLAN]

фото роутера нашего :)

[Sergey Gilfanov]

Решение такое - wi-fi должен быть нативный, как дома - зашел в заведение, переключился автоматом на wi-fi, без всяких авторизаций и прочего, вышел - переключился на 3-4г.

Глупый вопрос глупого пользователя.

Для такого все равно нужно станции WiFi ставить. Так почему их, а не станции 3-4г с тем же радиусом действия и в том же количестве?

А то лишний раз WiFi включать - оно же батарейку жрет.

[Kirya]

Абсолютно согласен с Саабом95!

Все страшилки, которым пугал Прохожий, ссылаяь на Котельникова и Шеннона, разбились о суровую реальность - сотовики собрались и предложили по 3Г,4Г вполне приемлимый сервис за очень небольшие деньги (например за 3$ в месяц) и интернет и голос в одном флаконе.

Тариф сотовиков, доступный для частника за 3-4$ покажите plz, чтобы он там мог прокачивать хотя бы 50 гб в месяц.

А это сейчас по опросам знакомых операторов средняя загрузка, точнее говоря отгрузка, трафика в Москве на аккаунт.

[Saab95]

Тариф сотовиков, доступный для частника за 3-4$ покажите plz, чтобы он там мог прокачивать хотя бы 50 гб в месяц.

А это сейчас по опросам знакомых операторов средняя загрузка, точнее говоря отгрузка, трафика в Москве на аккаунт.

 

А кому это надо? Есть разные категории пользователей, например:

 

1. От нечего заняться - сидят на планшетах и компьютерах смотрят ролики на ютубе и т.п. То есть потребляют большое количество онлайн трафика и в месяц набирают большие объемы.

2. Вечером посмотреть - сидят на компьютерах и скачивают фильмы, потом вечером или в свободное время смотрят - потребляют большое количество трафика скачкообразно, в месяц набирают большие объемы.

3. Для работы - открывают различные сайты, отправляют почту, работают с программами, которые самостоятельно передают данные через интернет и т.п. То есть потребление трафика не большое и в месяц оно достаточно не высокое.

 

Поэтому нельзя сравнивать работу в интернете и потребление трафика разных категорий пользователей. Если говорить чисто про работу, то и через сотовых со скоростью 1-2 мегабита можно вполне сносно работать и выполнять большое количество задач.

 

А то лишний раз WiFi включать - оно же батарейку жрет.

 

Вот оно и про что. Зашли в кафе и включили адаптер, посидели минут 20-30 пошли дальше. Тут только если почту отправить или что-то скачать, но вот незадача, скорость, порой, не выше чем у сотовых=)

 

Но одно решение есть ;)

 

Нет решений, уже не первый год бьются. Самые популярные:

 

1. Наставить точек по всему городу и сделать бесплатный доступ клиентам кабельного провайдера - кто сделал все свернули, потому что абоненты не особо пользовались этой услугой, да и покрытие было не особо.

2. Наставить точек всем подключенным абонентам и раздавать с них интернет - опять не взлетело - кому нужен роутер часто ставят свою любимую модель, а кому без разницы, кидают выданный за шкаф, откуда его сам абонент поймать не всегда может.

3. Продавать точки всем желающим, или давать бесплатно, они их подключают к инету и через них работает система, тем, кто их у себя поставил, платят ежемесячную аренду, а сами зарабатывают на контекстной рекламе. Только и тут проблемы - эта реклама никому не нужна и рекламодатели не получают от нее должного эффекта, в итоге отказываются от сотрудничества и проект сворачивается.

[Kirya]

Тариф сотовиков, доступный для частника за 3-4$ покажите plz, чтобы он там мог прокачивать хотя бы 50 гб в месяц.

А это сейчас по опросам знакомых операторов средняя загрузка, точнее говоря отгрузка, трафика в Москве на аккаунт.

А кому это надо? Есть разные категории пользователей, например:

Mass market-у оно нужно.

Принцип Паретто - 80% пользователей ими являются.

Остальные 20% - это или качки и там цифры, которые вообще в соту не лезут, или те, кому хватает мобильного пакета и зачем они держат fixed подключение - вообще загадка.

[Kirya]

Тариф сотовиков, доступный для частника за 3-4$ покажите plz, чтобы он там мог прокачивать хотя бы 50 гб в месяц.

А это сейчас по опросам знакомых операторов средняя загрузка, точнее говоря отгрузка, трафика в Москве на аккаунт.

Примерно цифры похожего порядка - 30 ГБ.

LTE - 3,4$ в месяц:

Я уж испугался, что в KZ операторы честные стали.

Нет, такие же пидо... как и наши.

http://www.altel.kz/tariffs/detail.php?ID=1807

• Включенные в пакет 30 GB (15 GB днем (c 08:00 до 23:59) и 15 GB ночью (c 00:00 до 07:59)) интернет-трафика начисляется 1 (один) раз в 30 дней в момент списания абонентской платы. После превышения в расчетном периоде объема трафика 15 GB днем или 15 GB ночью, стоимость превышения трафика тарифицируется согласно стандартным условиям – 0,9 тг/ 1 MB.

 

Так что для 30 GB в нормальное время ещё пакет на 20GB за 1390 тенге (+4$)брать....

А до искомых 50Gb два пакета сверху по 20GB.

Т.е 3.4$ плавно превратились в почти 12$....

 

А исходя из среднего размера семьи в 3 человека такой банкет обходится в 36$ на семью.

 

Вообщем, если плевать Шеннона с Котельниковым экономика начинает плакать...

[Kirya]

Ребята, да вы зажрались :)

Куда вам столько на смартфоне? Или вы с проводными сравниваете?

Ну почему ж именно с проводным ?

Wifi сейчас в каждой квартире стоит.

 

У меня тариф 12 гигов на смарте на другом операторе за 5$ в месяц, использовал в машине до недавнего времени (пока с моста не перевернулся) таким образом - расщаривал по wi-fi - магнитола с андроидом - слушаю интернет радио, пацан на заднем сидении смотрит ютьюб, маршрут - в школу-обратно 2 раза - за рулем 2-2.5 часа в день.

Никогда за пределы не выходил, всегда трафа хватало.

А вот MS в марте выкатила обновлений семерки с офисом на ~1,5 гбайта.

А 1,5 гбайта это трафик вообще-то почти 3 года круглосуточного прослушивания интернет радио с битрейтом 128 кбит/сек.

Вот такой порядок цифр...

[Kirya]

А 1,5 гбайта это трафик вообще-то почти 3 года круглосуточного прослушивания интернет радио с битрейтом 128 кбит/сек.

Вот такой порядок цифр...

Чет мне не верится в 3 года, ну да ладно.

Наврал.

Байты в биты я перевёл, а вот про приставку кило забыл.

Ошибся на 3 порядка. :)

52 часа это на самом деле.

Sorry.

60 км по Подмосковью сегодня вечерком всё-таки дают о себе знать.

Изменено 11 марта, 2016 пользователем Kirya

[Kirya]

А вот MS в марте выкатила обновлений семерки с офисом на ~1,5 гбайта.

 

Ну не каждый день она выкатывает да и MS я не использую. И мы про смартфоны же вроде говорим?

Каждый месяц.

Но обычно не такое всё-таки большое.

 

А ютьюб?

А разрешение ? Кодировка H264 или VP8 ?

[kaeskat]

Вставлю свои 5 копеек:

Что касается соответствия тарифов ОСС и потребления трафика на рабочие нужды, то есть опыт, из первых рук, так сказать -

Выезжали в Сочи летом, так вот купленного МТС 3G модема с пакетом трафика в 30Гиг на месяц хватило как раз на работу в течении этого самого месяца.

Имелся ноут, на котором в течении дня эпизодически лезли в Web (новости, развлекушки, немного youtube...), имелся соответственно Скайп, почта и т.п.

Постоянная удаленная работа по RDP - час-полтора в день. После этого всего еще половина трафика осталась. Так что для работы современных тарифов достаточно.

 

Другое дело, что с желаемым качеством услуги у операторов еще далеко до нормы: например, там же в Сочах купленный сначала 4G/LTE Мегафон-модем облажался и 4G,

обещанного к Олимпийским еще играм, там походу только в районе олимпийских игр и есть. А в пригородах не только нету, но там и 3G не ловит. И вообще не ловит кое-где.

В итоге работало в смартфоне 2-й картой только по городу. А вот МТС периодически падал до 2.5 и даже 2G (на 3-х метровой палке за окном), но связь давал.

 

Что касается всего этого WiFi-бизнеса, соглашусь с MobileOneWifi

Решение такое - wi-fi должен быть нативный, как дома - зашел в заведение, переключился автоматом на wi-fi, без всяких авторизаций и прочего, вышел - переключился на 3-4г.

т.е. либо точка доступа у всех публичная должна быть default без пароля - вроде бы такое все смартфоны, планшеты понимают и подключают по умолчанию (по крайней мере один раз настроил и забыл...),

либо это должна быть некая стандартизация на уровне операторов и производителей оборудования - типа "видим OpenWiFi - подключаем без вопросов."

Разумеется, это никак не согласуется с нашим государством, но это уже отдельная песня (обидно когда будущее вот тут рядом, но дядька с полосатой палкой тебе ай-ай-ай, туда нельзя, а то вот пробовали мы тут 5ГГц клиентам раздавать, но мда...)

 

А на уровне оборудования такого нет и не предвидится. Приходить же в разные места и каждый раз заморачиваться с подключением и авторизацией различных сетей - мне лично влом.

Здесь сотовые операторы начинают и выигрывают всухую - для того, чтобы оставаться на связи, поверхностного просмотра срочной почты и т.п. прекрасно хватает постоянно подключенного пакета трафика 50МБ в день от Мегафон.

Разумеется, у меня не разъездной характер работы, но для таких людей у сотовиков опять же есть пакетные предложения - 10-20-30Гиг в месяц за разумные деньги.

И в данном случае постоянная и гарантированная (насколько возможно) связь лучше, чем прыжки и танцы с бубном вокруг чужих WiFi-точек в попытке выгадать сотню рублей.

[Sergey Gilfanov]

По поводу использования ютуба - а он точно не натягивал ролики 'впрок' пока на домашнем WiFi находился? А то есть у него такое свойство.

[SergoINFOLAN]

Здесь сотовые операторы начинают и выигрывают всухую

а чего это сотовый без симки не пашет по логину и паролю?

надеюсь аппле и гугле сделают трубки, в которых уже будет ВШИТ паролик и логинчик на 80% вай-фай сетей, ну и вместо № тел будет емайл!

[Sergey Gilfanov]

Здесь сотовые операторы начинают и выигрывают всухую

а чего это сотовый без симки не пашет по логину и паролю?

Наоборот, чего это 'проводные' операторы не умеют симкой для авторизации пользоваться?

[opkky]

Решение такое - wi-fi должен быть нативный, как дома - зашел в заведение, переключился автоматом на wi-fi, без всяких авторизаций и прочего, вышел - переключился на 3-4г.

Глупый вопрос глупого пользователя.

Для такого все равно нужно станции WiFi ставить. Так почему их, а не станции 3-4г с тем же радиусом действия и в том же количестве?

А то лишний раз WiFi включать - оно же батарейку жрет.

 

Зачем Wi-Fi строить, LTE и 3G уже есть. Каждому абоненту выдать по MiFi устройству с батарейкой и профит :-) Мобильные операторы так и делают, только пока не могут стоимость устройств в тариф занести. Залочка уже не работает, а кредитование очень сложно.

 

Сам пользуюсь TP-Link http://www.tp-link.com/sa/products/details/cat-14_M7350.html

Забыл, что такое телефон. Интернет есть всегда. C утра положил в карман и пошел.

 

Гугл уже давно запилил такое:

 

Р

 

Google first introduced Project Fi in April 2015. The idea was to blend the best of Wi-Fi access with wireless access from two carriers — T-Mobile and Sprint — on certain phones. The rollout effectively turned Google into a mobile virtual network operator (MVNO), not just the company behind the Android mobile operating system. But all this time Project Fi was available by invitation only. That is, Google had to give you access after you asked for access.

 

Now that’s changing. No more waiting list

 

http://venturebeat.com/2016/03/07/anyone-in-the-u-s-can-now-sign-up-for-googles-project-fi/

 

Это не давно, но заставит операторов связи по всему миру задуматься о трансформации.

Подобное уже сделал Apple с услугой Wi-Fi calling. Стандартов нет, но работает и приносит прибыль.

Изменено 12 марта, 2016 пользователем opkky

[Andrei]

Что касается всего этого WiFi-бизнеса, соглашусь с MobileOneWifi

Решение такое - wi-fi должен быть нативный, как дома - зашел в заведение, переключился автоматом на wi-fi, без всяких авторизаций и прочего, вышел - переключился на 3-4г.

т.е. либо точка доступа у всех публичная должна быть default без пароля - вроде бы такое все смартфоны, планшеты понимают и подключают по умолчанию (по крайней мере один раз настроил и забыл...),

либо это должна быть некая стандартизация на уровне операторов и производителей оборудования - типа "видим OpenWiFi - подключаем без вопросов."

В России пока это противоречит законодательству об обязательной авторизации WiFi в публичных местах.

[SergoINFOLAN]

Здесь сотовые операторы начинают и выигрывают всухую

а чего это сотовый без симки не пашет по логину и паролю?

Наоборот, чего это 'проводные' операторы не умеют симкой для авторизации пользоваться?

а паспорта с пропиской и АДРЕСА КВАРТИРЫ уже не достаточно для ФЛ?

[Sergey Gilfanov]

а паспорта с пропиской и АДРЕСА КВАРТИРЫ уже не достаточно для ФЛ?

Не с точки зрения того, где человек живет итд итп. Симку можно (теоретически, государство возражает) и в магазине анонимно продать.

 

А именно с точки зрения удобства. Вставил симку оператора в свое устройство - и она используется для авторизации на участвующих в программе WiFi-ях. А то набирать и настраивать логин-пароли -- надоедает.

 

Или немного в обратную сторону: предьявил данные своей симки (того сотового оператора, которым пользуешься) оператору сети маршрутизаторов (который не совпадает с сотовым оператором) - и сеть тебя после этого везде узнает и пускает. Опять таки без набора и настроек логин-паролей.

[SergoINFOLAN]

Понял. Окей! Удобно, да.

[wanderer_from]

А именно с точки зрения удобства. Вставил симку оператора в свое устройство - и она используется для авторизации на участвующих в программе WiFi-ях. А то набирать и настраивать логин-пароли -- надоедает.

 

Есть такие решения уже. Wi-Fi Offload называется. И даже биржи обмена трафом с лендинг-операторами есть. Но нужна специальная симка EAP-SIM и довольное нетривиальное решение на стороне вай-фай-оператора. 3GPP примерно такую схему рисует:

Но проблема в том, что:

а) это должны захотеть опсосы

б) это должны захотеть абоненты

в) бизнес-модель выглядит кривой, ибо деньги абонент платит таки опсосу, а тот уже делает рибейт в сторону лендинг-оператора. Может быть, если захочет.

 

Биржи вай-фай оффлоад сейчас довольно популярный в Гонконге и Синге, но они за счет роуминга выезжают - там большой международный трафик, где абоненты-приезжие платят конских денег за роуминг. В более других странах, типа UK или САСШ эту схему пилят сам обсосы - экономят радиочастотный спектр. Говорят, гиперпопулярно у них это.

[Sergey Gilfanov]

Есть такие решения уже. Wi-Fi Offload называется.

Это overengineered ужас. Я говорю о том варианте, когда симка используется исключительно как токен авторизации для WiFi. Без обращения к сотовому оператору. Ну может же она рандомную строку подписать своим закрытым ключем или что там у нее похожее внутри?

А оператор WiFi на это смотрит и 'ага, знаем такого, можно пускать'.

[wanderer_from]

Это overengineered ужас. Я говорю о том варианте, когда симка используется исключительно как токен авторизации для WiFi. Без обращения к сотовому оператору. Ну может же она рандомную строку подписать своим закрытым ключем или что там у нее похожее внутри?

ну, если вспомнить чуточку архитектуру вай-фая, и иметь понимание работы мобильника, то таких способов нет. Вай-Фай оперирует mac-адресами на L2 и никакого отношения к сим-карте не имеет - иначе бы на ноутбуки пришлось бы вешать симки. Может быть, можно запилить какое-нибудь приложение, которое считывало бы данные телефона и отдавало по http, который обрабатывался бы роутером и делал абонентам хорошо. Но заставить юзера установить апликацию почти невозможно. Плюс, это будет проприетарное решение, очевидно, следовательно неуниверсальное по определению.

 

А опсос нипочем данные с HLR никому не отдаст без денег и договора - хоть дерись.

[Sergey Gilfanov]

У вайфая есть всякая авторизация по сертификатам. Настройки RADIUS/Enterprise/EAP/TLS в точках доступа именно про это же? Соответственно, смартофoны это умеют.

 

И мой вопрос как раз и состоял в том, почему их не научили в процессе обмена к сим-карте обращаться за ключиками.