Jump to content
Калькуляторы

#206. Счет сравнялся - 2:2.

Возьмет под контроль? А как это будет выглядеть? ДС подписывают общий договор - типа ля-ля... компания создается для совместной закупки трафика и медиа-услуг, начальный/вступительный взнос такой-то, идет на создание узла, месячные взносы такие-то, идут на закупку трафика, медиа-услуг, и развитие узла, вот в таком процентном соотношении, при этом ДС предоставляется такая-то полоса. При выходе ДС из коалиции 80% (или там 50%) начального взноса возвращается из резервных средств компании.

Опять 25. Поймите, в рамках ЗоС вы создаете оператора связи. Со всеми вытекающими. Опять таки, почитайте тему про некоммерческие сети.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Andrew40

1) Да нет уж. Ты все-таки на пальцах объясни, чем описанный hcube подход создания коалиции нежизнеспособен. Не отсылаясь к некоммерческим сетям - уровень другой все-таки.

2) А вот не надо насчет электриков и телефонистов, которых все пускают. Ты, очевидно, в этом бизнесе не работаешь просто, поэтому не в курсе... Еще как не пускают! В нашем соседнем ДЭЗе прямо список домов есть, которые у них на карте отмечены как "сволочные". Ибо в них много жильцов (и не только бабки), которые любого человека на свою площадку не пускают - будь он хоть в форме электрика/телефониста этого района, с удостоверением и т.п. Пускают только с милицией, да и то - с трудом. Не сочиняю, т.к. видел лично и неоднократно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А у операторов класса МГТС, Ростелекома вседокументировано.

 

К сожалению, не все. И проблем по этой причине у самой МГТС огромное количество.... да и у стрима могут возникнуть проблемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, оператора связи, да. Ну и что? Сдача узла стоит куда меньше чем оборудование на узле. И IMHO выгоды от оптовой закупки трафика сильно превзойдут затраты (разделенные между ДС) на создание еще одного оператора связи. Это если у ДС вообще есть операторские лицнзии. А то еще возможен вариант коллективного прикрытия задницы одной общей лицензией, с работой под маркой узловой компании.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да нет уж. Ты все-таки на пальцах объясни, чем описанный hcube подход создания коалиции нежизнеспособен. Не отсылаясь к некоммерческим сетям - уровень другой все-таки.

Уровень не уровень, а подход в том же - скинулись и закупились. Но на пальцах.

1. Какую форму собственности примем для коалиции. Ведь ее придется регистрировать - на таком уровне обойти ЗоС не получится. Да и закупать траффик на М9 (у многих операторов, чтобы дешевле по напрвлениям) придется на одно лицо.

2. Для закупки и нарезки траффика придется построить, арендовать, канал до М9 + коммутационное оборудование (где то, не обязательно на М9) для "нарезки" траффика.

3. В результате имеем ЗАО или что то еще (а что еще?) со своим главарем, который должен "рулить" всем этим без прибыли. А учредителей много, минимум несколько десятков.

4. Дальше продолжать? Вообщем то все понятно, огромный простор для подковерных игр. И не снимать же каждый раз главаря. Да может и не выйти, акционеров много, и у всех должен быть один голос (или как?) И как уровнять микросетки со средними.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ты, очевидно, в этом бизнесе не работаешь просто, поэтому не в курсе... Еще как не пускают! В нашем соседнем ДЭЗе прямо список домов есть, которые у них на карте отмечены как "сволочные". Ибо в них много жильцов (и не только бабки), которые любого человека на свою площадку не пускают - будь он хоть в форме электрика/телефониста этого района, с удостоверением и т.п. Пускают только с милицией, да и то - с трудом. Не сочиняю, т.к. видел лично и неоднократно.

Да, я не в этом бизнесе, но то что вы говорите, видел неоднократно. Но ведь проходят?! А ДС тут сможет проити только "на личных связях", в том числе и с милицией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Andrew40

1) Подобный простор для "игр" есть везде. Как будто, кроме подобной коалиции не существует организаций с множественностью учредителей. ;-) Ген.директор - обычный наемный работник, тогда также, как админ, который будет на созданном узле связи сидеть. Посчитают, что выгоднее - брать трафик самим, но без побочных расходов, или вместе, но + аренда + зарплата... Если сетка сама участвует в проекте, то ее размер значения не имеет - она платит такие же деньги, как и остальные, значит имеет право на такую же полосу. Ну а если большой сети своей полосы не хватает, то она может взять на себя часть платы мелкой сетки, за часть ее полосы. В чем проблема-то? Пойми, то, что ты описал - применимо к любому юридическому лицу, а не только к коалиции ДС. И все юридические лица так или иначе все эти проблемы (с ген.директорами, с объемом прав членов и т.п.) успешно решают (иначе в чем суть юридического лица?). Почему это не должно получится именно у ДС? В силу повышенной скандальности и склочности что ли? ;-))))

Вон, в СВАО штук пять сеток пиринг организовывают и ничего, нормальненько... Ну да, есть разборки - как и везде. Но процесс идет.

 

2)

Да, я не в этом бизнесе, но то что вы говорите, видел неоднократно. Но ведь проходят?!

Так ведь и монтажники ДС проходят! :-)

 

А ДС тут сможет проити только "на личных связях", в том числе и с милицией.

Все. Я понял. У тебя точно (как у Irsi, но с ним уже все давно ясно ;-) ) представления о ДС - как о своре полууголовных элементов. ;-)))

Не так все это происходит! А вот так: если не пускают, то приходят монтажники (лучше всего - с бригадиром) в диспечерскую местного ДЭЗа/ЖЭКа и т.п., говорят "Мы фирма такая-то, монтируем интернет, жильцы волнуются, дайте нам электрика.". Свободный электрик (ну или еще кто-нибудь, кто под рукой есть) идет вместе с монтажниками, светит своей формой и удостоверениями, произносит монолог в стиле "Я электрик, эти ребята - монтажники. Щиток электричества они не трогают. Вот, в моем присутствии они тянут через слаботочку провод. Не волнуйтесь, это займет пять минут.". Все. В большей части случаев проблем решается. Если не решается - электрик звонит в диспечерскую (особенно это удобно через кнопку "Вызов" на лифте делать ;-) ), а оттуда в свою очередь звонят в упорствующую квартиру и подтверждают, что люди все официальные. Если и в этом случае не прокатывает, то тогда только милиция. ;-) И не надо никаких связей! Приезжают менты, им объясняют ситуацию (обяъсняют монтажники и электрик, т.к. человек сидит у себя - а монтажники и электрик всегда все объяснят правильно :-) ), менты выковыривают упорствующего человека и объясняют ему, что "Не х.. мешать официальным лицам!". Все. Занавес. Линк тянется дальше.

Все описанное не исключает возможности после успешного проведения операции выдать электрику и ментам небольшую материальную компенсацию - как никак, от работы людей отрывали...

Вот и все. И никакого криминала и личных связей...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Подобный простор для "игр" есть везде. Как будто, кроме подобной коалиции не существует организаций с множественностью учредителей. ;-) Ген.директор - обычный наемный работник, тогда также, как админ, который будет на созданном узле связи сидеть. Посчитают, что выгоднее - брать трафик самим, но без побочных расходов, или вместе, но + аренда + зарплата... Если сетка сама участвует в проекте, то ее размер значения не имеет - она платит такие же деньги, как и остальные, значит имеет право на такую же полосу. Ну а если большой сети своей полосы не хватает, то она может взять на себя часть платы мелкой сетки, за часть ее полосы. В чем проблема-то? Пойми, то, что ты описал - применимо к любому юридическому лицу, а не только к коалиции ДС. И все юридические лица так или иначе все эти проблемы (с ген.директорами, с объемом прав членов и т.п.) успешно решают (иначе в чем суть юридического лица?). Почему это не должно получится именно у ДС? В силу повышенной скандальности и склочности что ли? ;-))))  

В силу некоммерческого характера фирмы.

Обычно цель получение прибыли, голосуют деньги, и т.д. (я конечно, сильно упрощаю). Здесь то же прибыль, но не на этой фирме а "завуалированная".

1. Например, ну пусть членов 10, с числом участников от 100 до 1000 абонентов. Вы предлагаете делить полосу равномерно. Тогда маленьким достанется больше из рассчета на одного абонента. Поудут понятные возмущения и игры.

Понимаете человечество давно придумало деньги. И если они существуют уже более 5000 лет, значит людям это нужно. Может не строить коммунизм?

2. Вопрос технико-экономический. Пусть узел расположен рядом с М9 (это не имеет значения, но для примера пусть так). Как получит с нее траффик ДС из, например, Ховрино? Кто обеспечит транзит? Те же ДС по пути, и бесплатно? Сомнительно, да и пропускной способности каналов у них не хватит. Сколько траффик будет стоить для нее? Не выйдет ли он дороже, чем она берет сейчас у своего uplink? Не придется ли делать транзитную сеть по Москве? А ведь придется. Сколько это будет стоить? Кто проинвестирует?

Вы почемуто считаете, что "магистральные" провайдеры жлобы, и за зря берут свои деньги. Но ведь это не так, все цены экономически обоснованы, так же как и цены ДС. Вы хотите создать еще одного магистрального (в рамках Москвы) провайдера, причем только под себя. Задумайтесь, стоит ли это делать.

А по поводу пиринга в СВАО - это не про него?

http://www.hub.ru/modules.php?name=Forums&...c&p=71756#71756

И как будете бороться с "черными" proxy в этом случае?

Share this post


Link to post
Share on other sites

hcube, сильно хуже. Почему - объяснять уже устал. Хотя бы потому что тот что считает что затраты на покупку трафика это основная расходная ISP уже прогорел.

На счет скандальной бабки за железной дверью - солидная корпорация стоит и смотрит как МЧС срезает ее дверь болгаркой, потом бабке вручается счет за услуги МЧС, пачечка штрафов от пожарных, ментов и т.д. После 2-3 таких демонстраций они получают доступ к любому щитку по первому требованию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2. Вопрос технико-экономический. Пусть узел расположен рядом с М9 (это не имеет значения, но для примера пусть так). Как получит с нее траффик ДС из, например, Ховрино? Кто обеспечит транзит? Те же ДС по пути, и бесплатно? Сомнительно, да и пропускной способности каналов у них не хватит.

 

Я что-то не понимаю.

Объединение мелких сетей такого плана может служить только для оптовой покупки трафика, каналов, возможно зоны для человеческого пиринга.

Каждая сеть сама должна решать вопрос транспорта ото узла.

Пусть по арендованному каналу, пусть по своему - какая в баню разница?

 

В таком виде идея может быть вполне жизнеспособной. Единственное что может подкосить - нежелеание магистральщиков транзитить трафик (а желание только продавать свой). Но это скорее всего решаемо.

 

Т.е. условно задача банальна - колхоз покупает 100 мегабит, продает 10 раз по 10 (либо 20 раз по 10 и считате по утилизации). Либо по 2 мегабита. Тут можно обойтись без биллинга, расчеты прозрачны. Пара техников плюс директор получает з/п...

 

Просто не будет (Россия все же) - но ничего такого нереального в идее нет.

Более того - помочь может какой-нибудь серьезный магистральщик. ;-) Это здорово может поднять его продажи. И - скорее всего - это у неявной форме уже реализовано. ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто есть и... не работает. нетбайнет блин!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Andrew40

1) Все равно не вижу противоречия. Ты где-то однажды прочитал, что фирмы создают только для получения денег и все, приехали. :-) Читай ГК. Даже там кое-что интересное есть. :-) Например, те же дочерние организации... Мало ли примеров, когда создают специальную дочернюю фирму, чтобы обслуживать другую/другие? Какая разница, что "Обычно цель получение прибыли"? Покупатели трафика у фирмы - ее же учредители. И они себе какие угодно цены могут назначить. И ген.директора ограничить (чтобы не имел прямо, например, заключать договоры с третьими лицами на продажу им трафика). Все это в уставе совершенно замечательно прописывается!

Насчет полосы - я уже ответил. Никто не мешает договориться об оплате пропорционально полосе... Это вообще все частные вопросы, которые решаются будет обычных переговоров.

Все вопросы насчет транзита - туда же. Надо смотреть по обстоятельствам и по обстоятельствам же решать. Конкретно насчет Ховрина, могу сказать, что в случае чего, трафик туда будет идти через Ультру, у которой оптика на Аэропорту лежит - не так уж далеко до М9. Да и по прямой... :-)

И какое отношение имеют прокси к пирингам? Боишься, что будут из той сети, где цены дешевле, трафиком барыжить? Дык... Это обычными средствами и решается... Нужные порты режем, да и все... А кому надо, тот по любому будет, но в небольших масштабах. :-) Чем больше масштаб, тем все это легче отслеживается и легче прикрывается. Впаять пару штрафов и все успокоятся...

2) По второму обсуждаемому вопросу так ты ничего и не ответил. Аргументы кончились что ли? :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да пусть заключает! Но по коммерческим ценам, не менее 80% от рыночной. А прибыль идет на эксплуатационные расходы, а после их исчерпания (если директор умудрился на разнице стоимости сделать больше штуки в месяц) - то учередителям в пропорции равной стартовым взносам. Закупку контента, IMHO, следует отделить от расчетов непосредственно за трафик. Каналы до себя опять же оплачиваются каждой ДС отдельно. Ну, и директору некий процент от прибыли от подобных продаж - там, 10 или 15.

 

Что же до решения проблем - есть чисто демократический способ - голосование. Пропорционально вкладываемым деньгам, сиречь закупаемой полосе. Впрочем, не думаю, что у ДС возникнут какие-то принципиальные вопросы - ведь узел ничего не делает, кроме как держит AS, покупает-продает трафик, может еще DNS поддерживает, почту опять же...

 

В общем, такая штука очень и очень полезна, но не настолько полезна, чтобы каждой ДС закупать ее одиночку. А вот всем вместе - очень даже можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги, break!

 

Во-первых, призываю всех уяснить, что юридические лица могут создаваться только в ТРЕХ целях (множество из трех элементов):

 

1. Извлечение ПРИБЫЛИ - коммерческие организации. Под прибылью понимаются денежные средства или иные ИМУЩЕСТВЕННЫЕ ценности (не только материального характера), которые РАСПРЕДЕЛЯЮТСЯ между УЧАСТНИКАМИ этого юридического лица по результатам отчетного периода. (Разумеется, речь не идет о растаскивании активов)

 

2. Деятельность, продукт которой НЕ РАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ между участниками юрлица (всякие некоммерческие организации).

 

3. Общественная и политическая деятельность (общественные организации), то есть достижение политических целей.

 

Так о какой форме идет речь в контексте пиринга? Ясно, что ОО здесь не причем. Некоммерческая организация - возможно, ИМХО для этого неплохо подходит форма АНО (типа РУ-центра).

 

Можно также создать ЗАО, подобно тому, как были организованы фондовые биржи. Хочешь быть брокером? Купи как минимум одну акцию. И получай акционерный доход. Уставом может быть предусмотрено, что один акционер (с аффилированными лицами) вправе владеть только одной акцией (предусмотреть такое ограничение непросто, но возможно).

 

Такой пиринг может быть работоспособным. Только вот беда - большинство ДС понятия не имеют об акционерном праве.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так о какой форме идет речь в контексте пиринга? Ясно, что ОО здесь не причем. Некоммерческая организация - возможно, ИМХО для этого неплохо подходит форма АНО (типа РУ-центра).

Забавно. В контексте пиринга - полностью согласен. Но ведь цель - оптовая закупка траффика на М9, то есть на одно лицо. Какая здесь некоммерческая организация, какая биржа? Это обычная коммерческая организация.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Объединение мелких сетей такого плана может служить только для оптовой покупки трафика, каналов, возможно зоны для человеческого пиринга.

Каждая сеть сама должна решать вопрос транспорта ото узла.

Пусть по арендованному каналу, пусть по своему - какая в баню разница?

А тогда какая разница, у кого брать траффик - через "ассоциацию М9" или от ближайшего магистрального (уровня Москвы, мы сейчас ее рассматриваем) провайдера? Лишь бы было дешевле.

Вот я и утверждаю, что это такой же провайдер, ну полный аналог ДС, только крупнее. Так жильци скинулись - закупили оптом - построили абонсеть - раздали. Тут ДС скинулись...

И будет ли это дешевле провайдеров уровня Комкора (например) не факт, скорее всего нет. Желающие впрочем могут попробовать, правда сначала лучше на бумаге, написать бизнес-план, деньги тут не маленькие, по меркам ДС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Irsi,

но фактически легальных архивов на удивление мало (тот же allofmp3 к ним не относится)...

Хм. А чего там такого страшно нелегального, что его западные борцы за авторские права терпят? Ведь он довольно известен в Европе.

 

солидная корпорация стоит и смотрит как МЧС срезает ее дверь болгаркой

А чем солидная корпорация отличается от несолидной сети? Перед законом всем равны, в лицензиях МТУ вроде особо не прописано право вызывать МЧС, так почему это, по вашему мнению, у корпорации в общении с жильцами больше возможностей? Звание оператора связи дает абсолютно одинаковые права и ДС и МТУ и МГТС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

avial,

Да сделать с ним ничего не могут вот и терпят.

А чем солидная корпорация отличается от несолидной сети?

1. Кол-вом денег

2. Административным ресурсом

Перед законом всем равны...

Звание оператора связи дает абсолютно одинаковые права и ДС и МТУ и МГТС.

Все звери равны, но некоторые ровнее остальных.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Антон Богатов, Ходорковский не с теми дружил, а АФК Система дружит правильно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Irsi,

Да сделать с ним ничего не могут вот и терпят.

Нарушает ли allofmp3 российский закон об авторском праве?

 

1. Кол-вом денег

2. Административным ресурсом

То есть, вместо наряда милиции для обычной ДС для МТУ приедет наряд генералов? Так следует понимать? Ну да, согласен, генералы через любую дверь пройдут, тут у МТУ неоспоримое преимущество перед ДС.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Антон Богатов, Ходорковский не с теми дружил, а АФК Система дружит правильно.

 

Иногда системные администраторы начинают ощущать себя менеджерами :)

Ирси, ну откуда Вы знаете, с кем и как дружит Евтушенков? Кепку скинут - каюк Системе. И они там это знают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Антон Богатов, ну будут с перемником дружить... :) Этож не Ходорковский...:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this