[hcube]

hcube, вы сами с mini-ITX дело имели, в руках держали? Вообщем да - платформа очень неплохая, но при массовом применении становится заметно что это VIA.

 

Держал. Вот прямо сейчас держу ;-). Mini-ITX есть не только виа. Есть и на интеле. Я ж говорю - процы есть от не греющегося EDENа до iPIV. Причем даже в виа проц на порядок шустрее того что стоит в SOHO циске.

[Борис Овчинников]

Читая всю длинную ветку форума, обдумывал ответ на тему того, что успех Стрима еще не означает конец ДС, что места хватит на всех. Однако новые тарифы Стрима с оплатой по трафику меняют взгляды на ситуацию. Смогут ли домовые сети ответить двухкратным снижением тарифов? Не знаю. Но даже если смогут, то их маржа сократится в разы. а значит не останется денег на развитие.

 

Новые тарифы Стрима оставляют домовым сетям единственный сегмент - пользователи, которым нужно мало трафика (не более 1 Гб), но быстро. Условно говоря, это яппи, которым иногда Интернет нужен не только в рабочие часы. Но не факт, что завтра Стрим не предложит 1 Гиг за 20 долларов и полгига за 15. И что тогда?

 

Домовые сети все таки не способны конкурировать со Стримом ценами. И они еще не способны конкурировать новыми услугами вроде TVoIP. ИМХО у них остается один путь - позиционирование как "провайдер с нашего двора". В Стриме клиент никогда не получит персонализированного отношения, а ДС может это дать. Быстрое бесплатное подключение, возможность получить интернет в кредит на пару дней по телефонному звонку, тотальная вежливость с клиентом, бонусы старым клиентам... Плюс автоматизированные сервисы типа рассылки предупреждений о скором окончании средств на счете или рассылки SMS с предупреждением о работах на сети. Плюс удобство оплаты. Плюс реклама на каждом столбе. И 100% покрытие жилого фонда независимо от количества заявок на подключение в данном доме.

 

Да, халявщики уйдут к Стриму. А останутся клиенты, которым главное получить услугу быстро и без усилий с их стороны.

[Nag]

Смогут ли домовые сети ответить двухкратным снижением тарифов? Не знаю. Но даже если смогут, то их маржа сократится в разы. а значит не останется денег на развитие.

 

Э... Я правильно посчитал, что стрим вводит типа 20 баксов за гиг?

А что недоступного для сетей в этом тарифе?

[Борис Овчинников]

Э... Я правильно посчитал, что стрим вводит типа 20 баксов за гиг?

А что недоступного для сетей в этом тарифе?

 

15 баксов за гиг при потреблении 2 гигов в месяц

И 10-11 баксов за гиг при потреблении 4 гига и больше

 

А если им "и десять по плечу", то какого фига они ждали маневра Стрима? Вместо того чтобы опередить монстра и кричать "хотите медленный Стрим за 20 или 2 гига быстрого Интернета за те же деньги".

[hcube]

А зачем заранее снижать свою прибыль?

[Борис Овчинников]

А зачем заранее снижать свою прибыль?

 

Маркетинговая агрессивность. Снижая цены после Стрима, ДСники всего лишь пытаются не отстать от рынка. А надо бы быть впереди него. Нет уникальности предложения.

 

Конечно прибыль терять не хочется. Ну можно же было бы придумать и что-нибудь промежуточное. Например, при подключении с такого-то по такое-то в течение года весь трафик считается в пополаме (то есть скачали 2 Гига - считаем как 1). Ну или еще что-нибудь в том же духе для привлечения новых абонентов прежде чем их скушал Стрим.

 

Домовым сетям важно опережать Стрим, потому как уже подключенный абонент скорее всего останется (зачем платить за подключение к Интернету и тратить время, когда канал уже есть?)

[Irsi]

hcube, ссылочку на mini-ITX на интеле можно? Я работал только с платформой первого поколения, потом VIA закрыла свое представительство и разумеется все пошло нафиг.

Борис Овчинников,

ИМХО у них остается один путь - позиционирование как "провайдер с нашего двора".

Именно так, вопрос в том насколько этот путьт переспективен для ISP... Ты представляешь "телефонною компанию с нашего двора"? Я - с трудом.

В Стриме клиент никогда не получит персонализированного отношения, а ДС может это дать.

Тоже верно. Хотя имхо малореализуемо - персонализированное отношение это довольно высокая себестоимость услуги.

Быстрое бесплатное подключение

Бесплатное - да, быстрое - не верю. По скорости у стрима всегда будет фора - ему не надо класть кабель, а это очень ресурсоемкая операция.

Хотя с другой стороны втрим фактически подключает бесплатно, если брать оборудование у него.

возможность получить интернет в кредит на пару дней по телефонному звонку

Э нет - здесь тоже фора у стрима - он вполне сможет просто дать своим клиентам кредиты и здесь фора тоже у него, за счет его оборотов.

тотальная вежливость с клиентом,

Для тотальной вежливости нужна хороша зарплата, чтоб человек держался за свое место. Позволят ли обороты домушников платить своим сотрудникам пристойную зарплату? Не уверен - по крайней мере пока у них зарплата весьма и весьма посредственная.

бонусы старым клиентам...

Чем болше оборот - тем проще давать бонусы. У стрима здесь тотальное преимущество увы.

Плюс автоматизированные сервисы типа рассылки предупреждений о скором окончании средств на счете или рассылки SMS с предупреждением о работах на сети.

Хорошая идея. Только опять же стриму ее реализовать будет проще и дешевле.

Плюс удобство оплаты.

Нереально, потому что придумать что-то удобнее чем карточки оплаты, продающиеся на каждом углу, сложно имхо.

Плюс реклама на каждом столбе.

Опять же - у стрима денег болше, посему рекламную дуэль он выигрывает.

И 100% покрытие жилого фонда независимо от количества заявок на подключение в данном доме.

И коммунизм к 80му году. :) Поздно, квадратно-гнездовым методом надо было накрывать целые микрорайолны лет 5 назад. Тогда бы уже отбилось, сейчас уже не отобъется имхо.

[Nag]

А если им "и десять по плечу", то какого фига они ждали маневра Стрима? Вместо того чтобы опередить монстра и кричать "хотите медленный Стрим за 20 или 2 гига быстрого Интернета за те же деньги".

 

10 по плечу, но на грани рентабельности.

На сколько я знаю, сети покупают примерно по 5-7 баксов за гиг.

Это небольшие сети сравнительно. Большие - 3-4, плюс игры с "россией".

 

А вот какого... ждали. ;-)

Это магическое слово анлимит...

МТУ надо отдать должное - вариант с НЕО мне очень напоминает финт Интела с нестандартным сокетом на процессорах. Как его бишь - когда процессор ставился вертикально. Разрекламировано, а потом быстро убито.

 

Т.е. сети вместо последовательного "гнутия" своей "твердой линии" бегут как хвост за собакой. И теряют на этом, конечно.

[hcube]

http://www.mini-itx.com/ - это головной сайт,

 

http://www.mini-itx.com/news/archive.asp?d...=0404#story0322

 

это интел на ATI,

 

http://www.ibase-i.com.tw/mb850.htm

 

это интел на интеле

[hcube]

(голосом джедая Погона из Гоблиновского перевода) Понадобится замочить Стрим - замочим. Есть у нас еще гигабайты на серверах, да мегабоды в каналах. Не пройдет проклятый буржуин!

[Борис Овчинников]

И 100% покрытие жилого фонда независимо от количества заявок на подключение в данном доме.

И коммунизм к 80му году. :) Поздно' date=' квадратно-гнездовым методом надо было накрывать целые микрорайолны лет 5 назад. Тогда бы уже отбилось, сейчас уже не отобъется имхо.[/quote']

Непоздно, потому как количество семей с компьютерами растет и будет расти. Что происходит сейчас? Вот в семье появился компьютер. Если знакомые подсказали, что нужен Интернет, причем Интернет быстрый, то человек ищет на двери подъезда заветное слово Интернет. И или не находит его и идет в Стрим, или находит, звонит в ДС, узнает, что подключат через 3 месяца и опять-таки идет в Стрим.

 

И задача ДС - добиться, чтобы человек мог на следующий день после покупки компьютера получить Ethernet-подключение. Если накрыть дом сейчас, то рано или поздно там появится второй (третий, четвертый, ...) клиент. Если же сидеть и ждать второй (третьей, ...) заявки, то дом достанется Стриму.

[Irsi]

Борис Овчинников,

Да пользователю по барабану, за что он платит. Для него важно, что подключение к Стриму ему встанет в 100 баксов. Подключение к ДС - часто ноль (если сетевая карточка уже есть)

В принципе - согласен, но только в том случае если домушник действительно не берет платы за подключение. Ибо подключаясь к стриму ты платишь за железку, которую ты потом в принципе можешь продать если что и вернуть 80-90%, а то и все 100% потраченных денег (если подключался по акции), то домушнику ты их отдаешь непонятно за что и вернуть оттуда не сможешь ни копейки.

Речь не о формализованных кредитных планах. Речь о телефонном кредите. Вы никогда не пробовали позвонить в МТС (Билайн, Мегафон) и попросить не отключать телефон денек-другой, пока зарплату не дали? :) Стриму проще сразу отключать абонента с дефицитом денег, чем выяснять его кредитную историю в Стриме.

Согласен, но в рекламной компании это не используешь. К тому же не та целевая аудитория - Вы позиционируете домушника как некую элитарную и относительно дорогостоящую услугу, а этой целевой аудитории такой подход неинтересен ибо лишняя зеленая двадцатка у них есть всегда. :)

Достаточно, чтобы каждая собака в районе знала, что есть такой Кокосово-Интернет.

Опять же - пойдет ли элитарный пользователь к кокоськово нет или к признаному лидеру, бренду на этом рынке? Вопрос спорный....

Непоздно, потому как количество семей с компьютерами растет и будет расти. Что происходит сейчас? Вот в семье появился компьютер. Если знакомые подсказали, что нужен Интернет, причем Интернет быстрый, то человек ищет на двери подъезда заветное слово Интернет

Так мы о ком говорим-то? Об элитарных потребителях, у которых комп есть давным давно, или о тех, кто недавно смог наскрести 300 уе на комп в кредит?

задача ДС - добиться, чтобы человек мог на следующий день после покупки компьютера получить Ethernet-подключение.

Хммм... Идея конечно хороша... А вы хоть сайт конкурента изучаете, например здесь http://www.stream.ru/go-hitech ? Акция расчитана именно на элитарных потребителей, у которых денег не клюют (а еще какой идиот купит комп в Белом Ветре?), и именно на запаривание им самых крутых тарифных планов (с оплатой по трафику).

 

Так что имхо поздно... Имхо единственный способ выжить - объеденение >90% домушников мск в единую компанию, с единым управлением, администрированием, маркетингом, тарифными планами и т.д. Срок - один, как максимум два года, потом будет поздно. Но имхо это из серии коммунизма к 80му году...

[hcube]

А почему именно в единую компанию? Ничто не снижает цены так как конкуренция ;-). Пусть будут те же сотни ДС, но в коалиции, имеющие через это дешевый внешний трафик. Вместе их потребление никак не меньше чем у МТУ, то есть для того же уровня цен им надо создать от 3 до 5-7 блоков, заказывающих поставку трафика из-за бугра ;-). Мы ж все равно выяснили, что конкретная сеть размера более 100 пользователей резко увеличивает расходы на поддержание структуры, настолько резко, что становится выгоднее ее части подключить отдельными каналами, а инфраструктуру сосредоточить на центральном узле. А при таком раскладе расходы растут практически линейно - что 10 сетей по 100 человек подключено, что 1000 - удельная стоимость будет почти не меняться. Вот трафик - да, такая сеть сможет брать дешевле, спору нет.

[Irsi]

hcube, для сокращения издержек хотя бы раз, два - для того чтоб оборотные средства появились. Десять раз по тысяче это ровно в десять раз меньше чем один раз, но по десять тысячь.

[hcube]

А они сократятся? Я так всегда думал, что крупные компании губит разрастание управленческого аппарата. Оптимум - это когда проблемой занимается от 2 до 10 человек одновременно - иначе говоря - 20 сотрудников на саппорте, 20 на монтаже и 5 менеджеров, то есть для ДС - порядка 1000-3000 абонентов. Выше начинает расти неразбериха... и опаньки, бюрократический кризис во всей красе.

[hcube]

Что же до оборотных средств - опять же, есть более цивилизованные пути решения проблемы. Называются краткосрочными кредитами. Вовсе не обязательно для этого обьединяться.

[Irsi]

hcube, сократяться. Во-первых берешь ты 100 Гб или 10Тб в месяц это очень разные условия , во вторых при таком слиянии численность персонала можно будет сократить, в-третих расходы на офис, в четвертых расходы на лицензии, в пятых - на AS... Список можно продолжить... Опять же очень большая разница закупаешь ты 10 свичей в месяц или тысячу - цены будут отличаться ощутимо... Сам продолжишь или продолжать мне? :)

Прости - краткосрочные кредиты не панацея, особенно для бизнеса с довольно высокими сроками окупаемости, во-вторых условия кредита для мелкой и крупной конторы будут принципиально разные...:)

[hcube]

Мимо ушей пропустили, да? 20-30 ДС скидываются по килобаксу, и образуют новую компанию - M9-Коалиция. Каковая компания предназначена для того чтобы покупать трафик каналами по 100 мбит и его раздавать ее владельцам по себестоимости (то есть себестоимость мегабита канала плюс аренда площадки). Та же компания может заниматься например вопросами покупки контента. Но при этом это не компания владеет ДС, а ДС совместно владеют данной компанией.

 

Что же до свичей и прочей фигни - а вот не получится сэкономить ;-) Нормальная ДС и так их берет по опту, ибо берет достаточно много, и как правило связи налажены. Причем граница опта лежит я бы не сказал, что очень уж высоко ;-).

 

На персонале же в принципе не удастся сэкономить - у нас останутся ровно те же самые работники (потому что никто кроме них специфику сети не знает), плюс добавится менеджмент верхнего уровня со своими собственными аппетитами.

 

Вот если с нуля строить суперсеть класса города - то да, предложения применимы. Берем мегакредит, строим грамотные узлы связи, хорошо обьединяем сеть, с резервированием... оптику в канализацию суем, чтобы не болталась в воздухе, сеть сегментируем, ставим распределенный биллинг с общей агрегацией на центральном узле... узел опять же делаем мощный.... в общем, не сеть, а мечта.

 

Но такие вложения (порядка 5 килобаксов на 1 подъезд дома, если оптимистично) оправдаются только для компании, которая производит ПОЛНЫЙ захват рынка. Потому что два таких монстра в одном доме не выживут ;-).

[Irsi]

hcube, это ты про нетбайнет чтоль? :)

Да пойми ты - со спецификой надо бороться, надо все унифицировать по максимому. По крайней мере от 2/3 помошников админа избавляться можно и нужно...

[hcube]

Ну, это считай понадобится снести существующие сети вообще, как класс, и вместо них построить новые, по линеечке. С озвученными уже затратами. Учитывая, что в общем это никому не надо из домушников - у них уже есть построенная, выстраданная можно сказать, сеть, то этим заняться может только крупная компания. Типа, скажем, Комкора. Но крупная компания не знает специфики работы со скандальными бабками за железной дверью ;-).

 

В обещем, то что предлагается - это, конечно, хорошо. Но - но - мой вариант - создать коалицию по заказу трафика - значительно дешевле, и при этом не сильно хуже.

[Andrew40]

и образуют новую компанию - M9-Коалиция

Тут когда то обсуждалось об альтернативе М9. Прочитайте еще раз ту тему.

Предлагается создать некоммерческого провайдера для многих провайдеров. Да не будет он работоспособен. И что делать, когда кто то из "низовых" ДС возмет его под контроль? А это обязательно случится.

На персонале же в принципе не удастся сэкономить - у нас останутся ровно те же самые работники (потому что никто кроме них специфику сети не знает),

А это говорит о пионерии и отсутствии документации на сеть. Иначе что есть специфика - индивидуальный подход к клиенту? Да нет этого на массовом рынке, срвните с тем же препейд у сотовиков.

[hcube]

Угу. Покажите мне ХОТЯ БЫ ОДНУ нормально документированную сеть. Нормально - это чтобы ее можно было разобрать, а потом пользуясь только документацией, собрать заново.

 

Возьмет под контроль? А как это будет выглядеть? ДС подписывают общий договор - типа ля-ля... компания создается для совместной закупки трафика и медиа-услуг, начальный/вступительный взнос такой-то, идет на создание узла, месячные взносы такие-то, идут на закупку трафика, медиа-услуг, и развитие узла, вот в таком процентном соотношении, при этом ДС предоставляется такая-то полоса. При выходе ДС из коалиции 80% (или там 50%) начального взноса возвращается из резервных средств компании.

 

Причем по самому принципу создания такой узел не может быть единоличной собственностью ОДНОЙ ДС. Было бы так - она бы уже давно такой узел создала самостоятельно.

[Andrew40]

Но - но - мой вариант - создать коалицию по заказу трафика - значительно дешевле, и при этом не сильно хуже.

Ничего личного, но это подход мелкого торговца на колхозном базаре - "скооперироваться" с другими и брать дешевле. А что будете делать, когда радом откроют гипермаркет.

А если придет "правильная" "своя" контора уровня комкора, то никакие бвбки за железными дверями ей просто не страшны. Кто то слышал, что бы не пускали электрика, телефониста? А особо ретивых можно просто привлечь к ответственности за самозахват территории, железная дверь на этаже в БТИ же не зарегистрирована? Как уже тут писал Irsi, это просто другой уровнь, другие правила игры.

[hcube]

Так ДС и есть мелкие торговцы ;-). Доход от средней ДС сравним с доходом от среднего коммерческого ларька ;-).

 

Сравнение с гипермаркетом, кстати, не очень хорошее - ДС это не единовременная покупка, но еще и техподдержка. А у гипермаркета один способ техподдержки - возврат денег ;-).

[Andrew40]

Угу. Покажите мне ХОТЯ БЫ ОДНУ нормально документированную сеть. Нормально - это чтобы ее можно было разобрать, а потом пользуясь только документацией, собрать заново.

В ДС не знаю, может для сетей 4-го типа (построенных профессиональными провайдерами). А у операторов класса МГТС, Ростелекома вседокументировано.

И не надо ссылаться на размеры - подход - он и в Африке подход.