[kosmich7]

Мдаааа... Так что мне делать-то?? Все 3 базы должны быть на одной мачте . И 3 клиента тоже на оодной мачте

Тебе сонне отличный совет дал, 100Мгц между централбними частотами, пол метра метр по высоте/горизонту разнеси и будет 100% тебе счастье, можно попробовать 30-40Мгц ширину включить, если эфир позволяет.

[slv700]

Мдаааа... Так что мне делать-то?? Все 3 базы должны быть на одной мачте . И 3 клиента тоже на оодной мачте

Тебе сонне отличный совет дал, 100Мгц между централбними частотами, пол метра метр по высоте/горизонту разнеси и будет 100% тебе счастье, можно попробовать 30-40Мгц ширину включить, если эфир позволяет.

100 Мгц разноса для соостных линков, да еще на нанобиме и даже на 40 Мгц канале? Да это на fixed wimax работать не будет в 10 МГц канале на направленных антеннах MTI WE с side lobe supression 20 Дб. Видать здесь убнтишные советчики сплошь начинающие сетевые сисадмины, не хрена не рубящие в радио.Хотя впрочем, в чем то они правы- на убнт вообще и нанобиме, в частности ,будет одинаково хреново работать хоть при 100 Мгц, хоть 500 Мгц разноса, что соостные линки, что прямо противоположные, разницы нет, ставьте как хотите -все равно хуже не будет.

[slv700]

Надо 100 мбит. Да и ппс огромное. 1000 абонентов, но торрентов не будет

100М не проблема для любого оборудования. 1000 абонентов - это серьезно. Тут нужен или Radwin 2000 C за $5K ( 200K pps) или Cambium PTP650 - ( 900K pps)за 100М меньше $3K будет - все в 5 Ггц диапазоне. Еще есть Infinet c высоким pps, но ценник не меньше, а канал часто хуже.

[slv700]

Мдаааа... Так что мне делать-то?? Все 3 базы должны быть на одной мачте . И 3 клиента тоже на оодной мачте

Тебе сонне отличный совет дал, 100Мгц между централбними частотами, пол метра метр по высоте/горизонту разнеси и будет 100% тебе счастье, можно попробовать 30-40Мгц ширину включить, если эфир позволяет.

100 Мгц разноса для соостных линков, да еще на нанобиме и даже на 40 Мгц канале? Да это на fixed wimax работать не будет в 10 МГц канале на направленных антеннах MTI WE с side lobe supression 30 Дб. Видать здесь убнтишные советчики сплошь начинающие сетевые сисадмины, не хрена не рубящие в радио.Хотя впрочем, в чем то они правы- на убнт вообще и нанобиме, в частности ,будет одинаково хреново работать хоть при 100 Мгц, хоть 500 Мгц разноса, что соостные линки, что прямо противоположные, разницы нет, ставьте как хотите -все равно хуже не будет.

Поясню свою позицию цифрами.

Итак, разнос передатчика и соседнего приемника по частоте более 3-го соседнего канала ( >60 Мгц для 20 Мгц канала)дает изоляцию 60 дБ. Далее пусть хоть 100 или 500 Мгц разноса больше чем 60 дБ подавления внеполосного излучения ( Net Filter Discrimination) не даст. Территориальный разнос антенн в 1 метр (на одной мачте) дает в 5 Ггц изоляцию в ближнем поле антенн path loss порядка 30 дБ. Side lobe suppression лучших направленных антенн в лучшем случае ( без брони) составляет -20 Дб.

Итого имеем изоляцию между двумя соостными линками 60дБ ( NFD)+30дБ ( path loss) +20 дБ ( sidelobe ant1)+20 дБ(sidelobe ant2) =130 дБ.

Tx передатчика =20 дБм, КУ усиления диша - 30 дБи. Итого EIRP =50 дБм.

Поэтому в приемник соседнего линка проникает помеха RSSI = 50-130= -80 дБм - то есть от передатчика в соседний приемник проникает сильная помеха.

Поэтому надо где то найти еще 10 дБ изоляции. Например понизить Tx до 10 дБм, или поставить на антенны броню и использовать антенну 25 дБи или поставить частотные фильтры, которые вместо 60 дБ дадут 80 дБ подавления внеполосного излучения. В общем все шатко- на грани, и гарантий достаточной изоляции на практике между двумя соостными линками обеспечить трудно. А если это нанобим, у которого side lobe suppresion 20 дБ и близко нет, и фонящий передатчик убнт, для которого подавление 60 дБ можно ожидать на частотном разносе больше 100 МГц, то задача обеспечения ЭМС между двумя ( три линка еще сложнее) соостными линками на убнт-нанобим ни расчетно теоретически, ни практически не реализуема.

[dsk]

Надо 100 мбит. Да и ппс огромное. 1000 абонентов, но торрентов не будет

 

Это мы уже проходили, ни одно 802.11n-based радиво не вытягивает такой нагрузки по pps. Можно попробовать AC, но результат на такой нагрузке непредсказуем.

Инфинет, радвин и иже с ними - это такой-же калич, как и все убнт и мт, только задорого. В грязном эфире также деградации, потери пакетов и т.п. А в чистом все преимущества теряются, в связи с появлением убнт ац.

Вывод - либо ставить РРЛ, хотя бы файбер, либо городить колхоз с радивом и обязательной паковкой пакетов чемоданами от микротик. Все остальное в данных условиях это перманентный траходром. Вы устанете это поддерживать и отбиваться от жалоб клиентов.

 

Траходромы с фильтрами, экранами, суперантеннами в конечном итоге выльются в стоимость комплекта файбера. Оно надо?

Изменено 3 ноября, 2014 пользователем dsk

[Sonne]

PPS можно сжать в 5 раз с помощью упаковки микротиками, Saab неоднократно давал схему, может в очередной раз кинет ссылку.

 

Канал можно сделать ассиметричным - 40 Мгц в downlink и 10 Мгц в uplink. Трафика там обычно меньше, а трафик критичный.

На нанобимы поставить броню - это понизит взаимные наводки, стоит она 20$. И конечно понижать мощность насколько возможно.

 

Клиентский трафик зажать шеперами - оставить свободными tcp по известным портам, остальное притормозить на том же микротике, который будет паковать PPS. Таким способом можно прибить торренты на аплоад. На даунлоад прибивать ничего не надо, это полезный трафик.

 

Я пишу как при имеющихся ресурсах добиться лучшего, а не как сделать идеальный канал. Аирфибер такой дорогой потому что обеспечивает решение задачи дуплексной развязки каналов на физическом уровне.

[dsk]

Вот сейчас смотрю линк на подобную "общагу":

upload 15-17 мбит - 5-6 kpps

download 90-100 мбит - 8-9kpps

это не ЧНН, по unifi контроллеру сейчас 320 пользователей, максимальный пик был 1239 пользователей.

[NewUse]

Tx передатчика =20 дБм, КУ усиления диша - 30 дБи. Итого EIRP =50 дБм.

КУ антенны 30дБи только в направлении главного лепестка.....

[tim251]

А если сжимать микротиками, то со стороны базы или у клиента?

[slv700]

чистом все преимущества теряются, в связи с появлением убнт ац.

С дуба упал ? ;-)

 

802.11n-based радиво не вытягивает такой нагрузки по pps.

ППС Radwin -200K -точно. Не знаете -не говорите.

 

Траходромы с фильтрами, экранами, суперантеннами в конечном итоге выльются в стоимость комплекта файбера. Оно надо?

Все это действительно в топку , включая айрфайбер ( по нему отдельный вопрос).

 

Cambium PTP650 c лицензией 100 М будет дешевле убнт файбера и на порядок надежнее как по железу так и по линку.

[slv700]

PPS можно сжать в 5 раз с помощью упаковки микротиками, Saab неоднократно давал схему, может в очередной раз кинет ссылку.

Поднятие ппс с помощью внешней агрегацией пакетов -есть некий трюк, обязательно имеющий отрицательный эффект. Предполагаю, что отрицательный эффект - это рост задержки, джитера. При этом замеры этого джитера путем стандартного пинга в такой системе не дают правильный результат, нужен измеритель типа Chariot.

На практике чувствительные к задержке и джитеру приложения будут плохо работать при определенной загрузке канала ( скажем свыше 70% или близко к тому). Чтобы точнее сказать надо тестировать такой канал по полной программе правильным инструментом.

[kosmich7]

Покупайте наших слонов :)

[ChargeSet]

Эк славик разбушевался опять. Чо, продажи падают?

[dsk]

ППС Radwin -200K -точно. Не знаете -не говорите.

 

Хотел бы я посмотреть, как это софтовое поделие 200kpps молотит, и на радость и счастье тех клиентов, что за ним сидят.

Вот Таском тут по началу их понаставил, а сейчас меняет на либераторы. Не с проста наверное, нагрузочки выросли :)

[slv700]

ППС Radwin -200K -точно. Не знаете -не говорите.

 

Хотел бы я посмотреть, как это софтовое поделие 200kpps молотит, и на радость и счастье тех клиентов, что за ним сидят.

Вот Таском тут по началу их понаставил, а сейчас меняет на либераторы. Не с проста наверное, нагрузочки выросли :)

Я лично измерял, делаешь тест UDP 64 байт дуплекс - все видно. А почему меняют, может дешевле или еще что, но точно не по причине низкого ппс.

[ChargeSet]

Я лично измерял, делаешь тест UDP 64 байт дуплекс - все видно. А почему меняют, может дешевле или еще что, но точно не по причине низкого ппс.

скриншоты измерений давай. Такие, чтобы мы поверили.

[dsk]

Меняют по причине того, что в условиях сложного эфира эти все хваленые pps-ы превращаются в пшик, сравнимый с работой ubnt и mt.

[tim251]

Друзья, вы тут все спорите, обсуждаете)) но дайте мне дельный совет. Ставить ли 3 бима? И какие? 300 или 400?

Изменено 5 ноября, 2014 пользователем tim251

[ChargeSet]

400е. Большее пассивное усиление означает меньшую требуемую выходную мощность. Можно для верности завернуть их в броню

[Unker]

Еще вариант - поставить два комплекта QRT-5 в бондинг. По производительности будет как 3 нанобима. Возможно рассмотреть вариант с бимами ац, но нужен будет пакинг на мт, бимы по ппс сдохнут быстрее, чем трафик прожуют.

[SSD]

Еще вариант - поставить два комплекта QRT-5 в бондинг. По производительности будет как 3 нанобима. Возможно рассмотреть вариант с бимами ац, но нужен будет пакинг на мт, бимы по ппс сдохнут быстрее, чем трафик прожуют.

Не простой вариант. Для бондинга роутеры нужны и желательно не хуже 1100АН, то что два qrt заменять три нанобим очень сомнительно, тем более что линки планируются в одном направлении, а панелька qrt будет здорово "светить" на соседний линк.

[dsk]

Поставить бимы 500 AC. Попробовать запуститься без пакинга, но быть готовым его ввести, как начнут орать клиенты.

[Unker]

Бимы и сами себя неплохо засветят, темболее три. Пусть пробует бим 500-ас и пакинг на двух 1100х2.

[Saab95]

А если сжимать микротиками, то со стороны базы или у клиента?

 

Микротики сжимают трафик, которые передают между собой, то есть работает только на L3 трафике.

 

Поднятие ппс с помощью внешней агрегацией пакетов -есть некий трюк, обязательно имеющий отрицательный эффект. Предполагаю, что отрицательный эффект - это рост задержки, джитера. При этом замеры этого джитера путем стандартного пинга в такой системе не дают правильный результат, нужен измеритель типа Chariot.

На практике чувствительные к задержке и джитеру приложения будут плохо работать при определенной загрузке канала ( скажем свыше 70% или близко к тому). Чтобы точнее сказать надо тестировать такой канал по полной программе правильным инструментом.

 

Нет там никакого увеличения задержки и джиттера. Это если собрать стенд на столе и запустить пинг без нагрузки, он покажет высокую задержку, но стоит подать поток данных около 5-10 мегабит в обе стороны, как она упадет, т.к. не требуется ожидать заполнения буферов. При этом нужно увеличивать мту до максимальных, на микротике это 4000 байт, а убнт пока больше 2000 не пропускает, поэтому на нем будет как минимум в 2 раза хуже.

 

Бимы и сами себя неплохо засветят, темболее три. Пусть пробует бим 500-ас и пакинг на двух 1100х2.

 

Не на 1100x2, а на CCR 9-ти ядерном.

 

Поставить бимы 500 AC. Попробовать запуститься без пакинга, но быть готовым его ввести, как начнут орать клиенты.

 

Смеетесь? У него пакетная производительность смешная. Микротик без проблем 100кппс жует, а убнт на 20 уже затыкается. И никаких рычагов для увеличения у него нет. На микротиках можно хоть прямо на портах антенны паковать трафик.

[tim251]

Какие именно модели микротиков лучше использовать для пакинга ?