[anp/hsw] Опубликовано 7 июня, 2014 (изменено) · Жалоба Возьмите самую нижнюю схему и передавайте по обоим каналам одно и тоже - какой режим получится? MIMO получится. MCS 0-7. учите матчасть. Разговор про уличное оборудование, устройте перекос -60 по одному и -85 по другому и запустите в MCS15 Уличное оборудование MIMO как ни странно делается на тех же чипах. А теперь покажите реальный случай, где перекос -60/-85 получился не из-за кривых рук установщика, а из-за "неправильной частоты" и тому подобного. Вы в принципе не сможете на MIMO добиться перекоса более 10db. Это если у вас одна антенна в HV, а другая dual slant. Покажите ваши 25дб, пожалуйста! В такую развязку я поверю, если у вас один чейн на передающем устройстве вообще не работает, либо зона френеля для одной поляризации практически полностью перекрыта. Правильный ответ - 25, в даташите все как раз и указано. А теперь заскриншотьте, и будем вас опять чморить за неграмотность. Изменено 7 июня, 2014 пользователем [anp/hsw] Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[anp/hsw] Опубликовано 7 июня, 2014 · Жалоба Пруф скрины предъяви. Пусть не свои, хотя бы один пример нормальной работы нанобима с ограниченной ( или практически закрытой :-) видимостью Давайте я вам приведу пример работы с полностью закрытой видимостью? Ну так, чтобы было, а? Пинги в момент полной прокачки: PING 1500(1528) bytes of data. --- ping statistics --- 100 packets transmitted, 100 received, 0% packet loss, time 99351ms rtt min/avg/max/mdev = 11.158/38.652/113.437/19.031 ms Не самые лучшие, но 38мс для 1500-байтных пактов мне кажется нормальным в такой ситуации. 64-байтными там не более 5мс. Мини-сектор - bulletM2 и секторная антенна bester. Клиент, 500м, видимости нет полностью (перегораживает здоровенный рекламный щит ~40x10м, не могу сказать точно, весь он металлический, или только несущие элементы, не обращал внимания) Клиент юстирован по максимальному сигналу. (upload у него порезан на CPE на 1 мегабит, по этому не показываю, там просто ровно один) Это старое оборудование, даже не нанобим. Кого не устроит такой результат? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 7 июня, 2014 · Жалоба ' timestamp='1402126808' post='977023'] Пруф скрины предъяви. Пусть не свои, хотя бы один пример нормальной работы нанобима с ограниченной ( или практически закрытой :-) видимостью Давайте я вам приведу пример работы с полностью закрытой видимостью? Ну так, чтобы было, а? Пинги в момент полной прокачки: PING 1500(1528) bytes of data. --- ping statistics --- 100 packets transmitted, 100 received, 0% packet loss, time 99351ms rtt min/avg/max/mdev = 11.158/38.652/113.437/19.031 ms Не самые лучшие, но 38мс для 1500-байтных пактов мне кажется нормальным в такой ситуации. 64-байтными там не более 5мс. Мини-сектор - bulletM2 и секторная антенна bester. Клиент, 500м, видимости нет полностью (перегораживает здоровенный рекламный щит ~40x10м, не могу сказать точно, весь он металлический, или только несущие элементы, не обращал внимания) Клиент юстирован по максимальному сигналу. (upload у него порезан на CPE на 1 мегабит, по этому не показываю, там просто ровно один) Это старое оборудование, даже не нанобим. Кого не устроит такой результат? Такой результат не устроит, точно также как не устроит работа wifi через стены офиса/дома. 500 метров - это короткие задержки переотраженного сигнала, на работу с которыми заточен вайфай. Нужен пример работы на длинных задержках переотражений на дальностях >1 км. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[anp/hsw] Опубликовано 7 июня, 2014 · Жалоба Такой результат не устроит, точно также как не устроит работа wifi через стены офиса/дома. 500 метров - это короткие задержки переотраженного сигнала, на работу с которыми заточен вайфай. Нужен пример работы на длинных задержках переотражений на дальностях >1 км. Ай-ай-ай. Противоречим собственным словам, да? Не вижу в вашем изречении никаких условий, которые бы я не удовлетворил своим скрином: Пруф скрины предъяви. Пусть не свои, хотя бы один пример нормальной работы нанобима с ограниченной ( или практически закрытой :-) видимостью. Так и запишем: верить вашим словам нельзя :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ferdin Опубликовано 7 июня, 2014 · Жалоба ' timestamp='1402126808' post=977023]Это старое оборудование, даже не нанобим База NSM2 клиент BridgeM2 ширина 10 мгц. расстояние 500 м. зона полностью перекрыта деревьями и крышей из металло-черепицы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[anp/hsw] Опубликовано 7 июня, 2014 · Жалоба расстояние 500 м. зона полностью перекрыта деревьями и крышей из металло-черепицы. Ну так никто и не спорит, что работает. Никто, кроме slv700. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 7 июня, 2014 · Жалоба ' timestamp='1402123525' post='977011']MIMO получится. MCS 0-7. учите матчасть. Даже если режим A-only стоит тоже MCS0-7 будет? ' timestamp='1402123525' post='977011']Уличное оборудование MIMO как ни странно делается на тех же чипах. А теперь покажите реальный случай, где перекос -60/-85 получился не из-за кривых рук установщика, а из-за "неправильной частоты" и тому подобного. Вы в принципе не сможете на MIMO добиться перекоса более 10db. Это если у вас одна антенна в HV, а другая dual slant. Покажите ваши 25дб, пожалуйста! В такую развязку я поверю, если у вас один чейн на передающем устройстве вообще не работает, либо зона френеля для одной поляризации практически полностью перекрыта. Вы вообще понимаете о чем разговор идет? Например: Канал 0 сигналы -60/-60 Канал 1 сигналы -85/-85 Суммарный -60/-60 То есть по одному каналу сигнал хороший, по другому плохой. Если вы на убнт поставите авто, то точка будет постоянно прыгать по модуляциям и нормальной скорости не получите. А вот вам и скрин - стоят галочки MCS8-MCS11, что позволяет даже с таким перекосом нормально работать. ' timestamp='1402123525' post='977011']А теперь заскриншотьте, и будем вас опять чморить за неграмотность. Безграмотность в ваших словах только видна. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[anp/hsw] Опубликовано 8 июня, 2014 (изменено) · Жалоба Даже если режим A-only стоит тоже MCS0-7 будет? Будет MIMO в режиме A-only. По типу 1 (вычитание помехи, сложение сигнала). То есть по одному каналу сигнал хороший, по другому плохой. Если вы на убнт поставите авто, то точка будет постоянно прыгать по модуляциям и нормальной скорости не получите. А вот вам и скрин - стоят галочки MCS8-MCS11, что позволяет даже с таким перекосом нормально работать. То-то я смотрю, что у меня все клиенты прямо и запрыгались по модуляциям. У меня много баз, работающих в одной поляризации (bulletM2 + сектор), при этом клиенты работают в двух (NS M2). Вот у них как раз везде такой перекос, т.к. антенна противоположной поляризации ловит базу как раз -25 от штатной. Все нормально работает, не гоните. К тому же не вижу на вашем скрине перекоса, о котором сами и говорили. Вижу клиента с говеным сигналом по обоим поляризациям, и попытка зажать его на высоких модуляциях, ценой CCQ, упавшего до 76%. Это несерьезно. Изменено 8 июня, 2014 пользователем [anp/hsw] Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 8 июня, 2014 · Жалоба Такой результат не устроит, точно также как не устроит работа wifi через стены офиса/дома. 500 метров - это короткие задержки переотраженного сигнала, на работу с которыми заточен вайфай. Нужен пример работы на длинных задержках переотражений на дальностях >1 км. Линк на Loco M5, расстояние 3 км. Видимости нет вообще. С двух этажного на трех этажное здание, по середине десяти этажное здание. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 8 июня, 2014 · Жалоба Такой результат не устроит, точно также как не устроит работа wifi через стены офиса/дома. 500 метров - это короткие задержки переотраженного сигнала, на работу с которыми заточен вайфай. Нужен пример работы на длинных задержках переотражений на дальностях >1 км. Линк на Loco M5, расстояние 3 км. Видимости нет вообще. С двух этажного на трех этажное здание, по середине десяти этажное здание. Ну и что Вы этим линком хотите сказать ? Что зацепился Loco M5 в NLOS в канале 8 МГц на data rate 5.2 Mbps, и что с этого ? Переотражения и заставили его опуститься в такой data rate и сузить канал до 8МГц. Какая там будет реальная работа при нагрузке? Никакая. Но дело даже не в этом. Вопрос стоит в другом, что даже небольшое частичное перекрытие зоны Френеля ( nearLOS) превращает канал на нанобиме/нанобридже ( из за плохой кроссполяризационной изоляции )в говно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[anp/hsw] Опубликовано 8 июня, 2014 · Жалоба Вопрос стоит в другом, что даже небольшое частичное перекрытие зоны Френеля ( nearLOS) превращает канал на нанобиме/нанобридже ( из за плохой кроссполяризационной изоляции )в говно. Ну так в чем проблема? Можно отключить одну поляризаицю, если будет плохо работать. Скорости хватит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 8 июня, 2014 · Жалоба Ну и что Вы этим линком хотите сказать ? Что зацепился Loco M5 в NLOS в канале 8 МГц на data rate 5.2 Mbps, и что с этого ? Переотражения и заставили его опуститься в такой data rate и сузить канал до 8МГц. Какая там будет реальная работа при нагрузке? Никакая. Но дело даже не в этом. Вопрос стоит в другом, что даже небольшое частичное перекрытие зоны Френеля ( nearLOS) превращает канал на нанобиме/нанобридже ( из за плохой кроссполяризационной изоляции )в говно. Вам что ни покажи, все не то. Это уже не в первый раз кстати. Нагрузка там 4 мбит постоянно, видео с камеры. Этой скорости более чем достаточно, работает стабильно. Вы уверены что на этом линке камбиум сре "заведется" на чем то выше mcs1 при аналогичной локо мощности? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 8 июня, 2014 · Жалоба Нагрузка там 4 мбит постоянно, видео с камеры. Этой скорости более чем достаточно, работает стабильно. Какая может быть нагрузка 4 Мбит/c на data rate 5.2 Mbps ? Это полное фуфло. Это надо же было хватить ума еще и на Loco M5 этот линк подымать. Впрочем это не имеет значения. Как я говорил - вопрос в другом. Камбиум ePMP в NLOS не работает ( плохо работает). Как он будет работать на этом линке 3 км NLOS - х.з. В NearLOS Камбиум всегда работает СУЩЕСТВЕННО лучше ( выше скорость и стабильней канал) чем убнт/mt. Этому есть масса фактов и технологическое объяснение: 1) требования к кроссполяризационной изоляции у Камбиум ePMP 14 дБ против 25-28 у убнт/мт. 2) длинные переотражения в nearLOS Камбиум отсекает в окне приема TDMA путем Time filtering. ' timestamp='1402209880' post=977332]сли будет плохо работать. Скорости хватит. Хватит -не хватит, но будет минимум в два раза меньше. Кому это надо? Если для себя в быту ( для чего собственно бим и бридж и предназначен), то не вопрос. А если оператору , то ему это не надо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[anp/hsw] Опубликовано 8 июня, 2014 · Жалоба А если оператору , то ему это не надо. Операторум не надо головняков и с камбиумом. Нет прямой видимости, значит нет технической возможности. Или вы будете ГАРАНТИРОВАТЬ работу камбиума без прямой видимости лучше, чем UBNT? Где я могу получить такие гарантии в виде официального заявления, или в письменном виде? Под такие гарантии не грех и 500-1000 CPE взять. 1) требования к кроссполяризационной изоляции у Камбиум ePMP 14 дБ против 25-28 у убнт/мт. Как насчет того, чтобы предоставить тут пруфы? Ну, документацию убнт, например, где сказано, что "ай-ай-ай, 25 и не меньше!" Дурку уже не включайте: работайте в одной поляризации, если не нравится развязка, это все равно проблемный клиент, и большую скорость ему никто не гарантиует. 2) длинные переотражения в nearLOS Камбиум отсекает в окне приема TDMA путем Time filtering. А теперь включаем синхронизацию на ubnt.... И у вас опять начинает бомбить :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 8 июня, 2014 · Жалоба ' timestamp='1402204953' post='977310']Будет MIMO в режиме A-only. По типу 1 (вычитание помехи, сложение сигнала). Так вы выше писали обратное. ' timestamp='1402204953' post='977310']То-то я смотрю, что у меня все клиенты прямо и запрыгались по модуляциям. У меня много баз, работающих в одной поляризации (bulletM2 + сектор), при этом клиенты работают в двух (NS M2). Вот у них как раз везде такой перекос, т.к. антенна противоположной поляризации ловит базу как раз -25 от штатной. Все нормально работает, не гоните. При чем тут одноканальное оборудование? Разговор идет про базу с двумя каналами и клиента с двумя каналами. Когда в следствии преград по одному каналу получается более высокое затухание. ' timestamp='1402204953' post='977310']К тому же не вижу на вашем скрине перекоса, о котором сами и говорили. Вижу клиента с говеным сигналом по обоим поляризациям, и попытка зажать его на высоких модуляциях, ценой CCQ, упавшего до 76%. Это несерьезно. Напишите как сделать то же самое на убнт. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[anp/hsw] Опубликовано 8 июня, 2014 · Жалоба Так вы выше писали обратное. Читайте внимательнее. При чем тут одноканальное оборудование? Разговор идет про базу с двумя каналами и клиента с двумя каналами. Когда в следствии преград по одному каналу получается более высокое затухание. Это каких таких преград, чтобы на 25дб, уже не рук ли монтажника? Если у вас сложилась такая ситуация - используйте dual slant поляризацию, или просто поверните CPE на 45 градусов, и затухание будет одинаковым. Напишите как сделать то же самое на убнт. Например, снять галочку "auto data rate"? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 8 июня, 2014 · Жалоба ' timestamp='1402214818' post=977351]. Нет прямой видимости, значит нет технической возможности. Или вы будете ГАРАНТИРОВАТЬ работу камбиума без прямой видимости лучше, чем UBNT? Где я могу получить такие гарантии в виде официального заявления, или в письменном виде? Под такие гарантии не грех и 500-1000 CPE взять. Речь идет не о работе без прямой видимости NLOS, где устройства на базе вайфай радио НЕ РАБОТАЮТ ( плохо работают ). Это касается и Камбиум ePMP. Мы говорим о работе в NeaLOS ( больше половины всех инсталляций) когда есть оптическая видимость и есть препятствия в зоне Френеля. Камбиум статистически ( скажем в 9 случаев из 10) работает в этих условиях лучше ( больше скорость и стабильность параметров канала) чем убнт. Требовать 100% гарантий работы в NeaLOS невозможно, можно говорить только о статистике. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[anp/hsw] Опубликовано 9 июня, 2014 · Жалоба Речь идет не о работе без прямой видимости NLOS, где устройства на базе вайфай радио НЕ РАБОТАЮТ ( плохо работают ). НУ вам уже показывали скрины. Не очень-то и плохо для отсутствия прямой видимости. С камбиумом что-то таких скринов нет вообще. Требовать 100% гарантий работы в NeaLOS невозможно, можно говорить только о статистике. Но у вас нет сопоставимого количества инсталляций (даже с микротиком, не то, что с ubnt). О какой статистике тут может идти речь? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 9 июня, 2014 · Жалоба ' timestamp='1402294950' post=977663]НУ вам уже показывали скрины. Не очень-то и плохо для отсутствия прямой видимости. Да никому не надо работа NLOS ( без оптической видимости). Никто здесь поэтому и не соревнуется. ' timestamp='1402294950' post=977663]Но у вас нет сопоставимого количества инсталляций (даже с микротиком, не то, что с ubnt). О какой статистике тут может идти речь? Достаточно примеров нескольких десятков -сотен инсталляций. А продажи ePMP в СНГ -уже измеряются тысячами девайсов. Подтверждений тому , что ePMP работает лучше убнт/мт, уже перевалило через критическую массу. Специалистам уже ясно ( кроме фанатов убнт, машущих флагом былых безвозвратно ушедших успехах продаж убнт), что в лице Камбиум ePMP на смену убнт/мт наконец то пришел долгожданный, эффективный и доступный по цене достойный продукт. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[anp/hsw] Опубликовано 9 июня, 2014 · Жалоба Никто здесь поэтому и не соревнуется. Ясно, понятно, так и запишем :) Достаточно примеров нескольких десятков -сотен инсталляций. Недостаточно. Это инсталляции сделаны на ограниченой территории под чуткой поддержкой вендора (т.к. репутации никакой у вас нет в дешевом сегменте, по этому очень важна правильная работа пилотных проектов). Вот когда пойдут массовые продажи, тогда и будет статистика. А продажи ePMP в СНГ -уже измеряются тысячами девайсов. Продаж тысяча, инсталляций сто. На статистику уж никак не тянет, рано радоваться. Среди специалистов уже есть общее понимание, что в целом Камбиум ePMP 1000 - новый и реально более технологически совершенный продукт, чем его конкуренты, применение которого позволяет предложить новые типы сервисов с новыми более высокими тарифными планами большему числу клиентов при более низкой себестоимости сетевой инфраструктуры и обслуживания. Прямо вот так взяли, и из руководства по маркетингу фразу выдрали. Тоньше надо быть, хоть своими словами пересказывать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 9 июня, 2014 · Жалоба ' timestamp='1402237021' post='977474']Это каких таких преград, чтобы на 25дб, уже не рук ли монтажника? Если у вас сложилась такая ситуация - используйте dual slant поляризацию, или просто поверните CPE на 45 градусов, и затухание будет одинаковым. Например бронированное стекло. ' timestamp='1402237021' post='977474']Например, снять галочку "auto data rate"? И устройства будут работать только на одной канальной скорости, чуть упадут сигналы и дисконнект. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[anp/hsw] Опубликовано 9 июня, 2014 · Жалоба Например бронированное стекло. Дети хором: ПО-ВЕР-НИ-ТЕ C-P-E. Нет, правда, насколько тупым надо быть, чтобы не понять, что перекос по поляризациям исправляется поворотом этих самых поляризаций на нужный угол. И устройства будут работать только на одной канальной скорости, чуть упадут сигналы и дисконнект. Так у вас в микротике тоже самое, упадут ниже и дисконнекты, потери, деградация канала. Для потери связи важна нижняя граница, а не верхняя, так что вы тут обьективно не правы, отодвигая ее далеко вверх. К тому же разница между двумя соседними модуляциями - десяток процентов, не более, скорости это вам много не даст. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 9 июня, 2014 · Жалоба ' timestamp='1402340615' post='978007']Дети хором: ПО-ВЕР-НИ-ТЕ C-P-E. Нет, правда, насколько тупым надо быть, чтобы не понять, что перекос по поляризациям исправляется поворотом этих самых поляризаций на нужный угол. Поверните, и 10-15дб потеряете, лучше что ли? ' timestamp='1402340615' post='978007']Так у вас в микротике тоже самое, упадут ниже и дисконнекты, потери, деградация канала. Для потери связи важна нижняя граница, а не верхняя, так что вы тут обьективно не правы, отодвигая ее далеко вверх. К тому же разница между двумя соседними модуляциями - десяток процентов, не более, скорости это вам много не даст. Совсем не так. На убнт, когда снимаете галочку авто, то устройства работают только на одной канальной скорости. На микротике задаются любые канальные скорости, например поставив MCS8-15 устройство в хороших условиях будет работать на максимальной скорости, а в случае ухудшения сигналов будет перепрыгивать на более медленные, или самую минимальную. Получается на убнт вы можете определить какую-то скорость, проверить связь на ней и пустить в работу. Например получили скорость 30мбит, больше уже не будет, во время плохих условий канал может обрываться, то есть скорость падает до нуля. На микротике, при хороших условиях, скорость может прыгать и выше 30, например до 60, а во время ухудшения опускаться до минимума, например 6, никаких обрывов не будет. Вот и вся разница. Соответственно что мешает убнт сделать соответствующие пункты в меню, что бы можно было указывать хотя бы диапазон скоростей для работы? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NewUse Опубликовано 9 июня, 2014 · Жалоба На микротике, при хороших условиях, скорость может прыгать и выше 30, например до 60, а во время ухудшения опускаться до минимума, например 6, никаких обрывов не будет. На ЮБНТ это же делается галочкой автоматической регулировки и на выбор два алгоритма подбора MCS, основанных на двух разных драйверах. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[anp/hsw] Опубликовано 10 июня, 2014 · Жалоба Поверните, и 10-15дб потеряете, лучше что ли? Не 10-15, а скорее 3-5. Попробуйте. а в случае ухудшения сигналов будет перепрыгивать на более медленные, или самую минимальную. А потом и вовсе оборвет связь, когда сигнал упадет ниже минимальной, и вы ничего не сможете с этим поделать. На микротике, при хороших условиях, скорость может прыгать и выше 30, например до 60, а во время ухудшения опускаться до минимума, например 6, никаких обрывов не будет. Это что же за условие такое, что у вас трактуется за штатную ситуацию, и остается без нормального решения? Соответственно что мешает убнт сделать соответствующие пункты в меню, что бы можно было указывать хотя бы диапазон скоростей для работы? Ничто не мешает, никому не надо просто. В конфиге пропишите если очень надо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...