DimaM Опубликовано 15 января, 2014 · Жалоба Пока только в США - решение суда : интернет-провайдеры не обязаны соблюдать сетевой нейтралитет http://slon.ru/appheroes/smert-setevogo-neytraliteta-navsegda-izmenit-internet-vot-pochemu-eto-dolzhno-vas-volnovat-1043759.xhtml Но если там прокатит, то наши тоже скопируют. МТС, например, давно этого добивается, чтобы Skype заблочить. ОПСОСы начнут зажимать IP-телефонию, а все вместе контент-провайдеров (ОТТ), чтоб те бабки платили. Пофантазируем о "светлом будущем"? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 15 января, 2014 · Жалоба Думаю в таком виде не выйдет. Одно дело сетевой нейтралитет другое блокировки. По идее, пользователь заплатил и труба должна по своей территории без проблем и препятствий всё пропускать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DimaM Опубликовано 15 января, 2014 · Жалоба Думаю в таком виде не выйдет. Конечно не все так прямолинейно: просто для "своих" будет обеспечиваться "качество", а для других - вечная полка, плохой кабель и аварии на сети : дропы, задержки или можно даже изощреннее: фрагментация и изменение порядка следования пакетов. Некоторые европейские операторы так в свое время со Скайп развлекались. У нас же Скайп голыми руками не возьмешь - вот они уже и требования СОРМ согласились соблюдать: http://itar-tass.com/ekonomika/888739 включая хранение переговоров в течении 6 месяцев. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stimpy Опубликовано 16 января, 2014 · Жалоба Думаю в таком виде не выйдет. Конечно не все так прямолинейно: просто для "своих" будет обеспечиваться "качество", а для других - вечная полка, плохой кабель и аварии на сети : дропы, задержки или можно даже изощреннее: фрагментация и изменение порядка следования пакетов. Некоторые европейские операторы так в свое время со Скайп развлекались. У нас же Скайп голыми руками не возьмешь - вот они уже и требования СОРМ согласились соблюдать: http://itar-tass.com/ekonomika/888739 включая хранение переговоров в течении 6 месяцев. Плохо дело... Т.е. Скайп будет сливать инфу рейдерам, работающим с ФСБ. а там больше ценной инфы для отжатия и прикрытия бизнесов,, чем у сотовиков. Надо сваливать со скайпа. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 16 января, 2014 · Жалоба Надо сваливать со скайпа. Скайп сотрудничает уже достаточно давно, чему есть живые (слава Богу) примеры. Поздно сваливать :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черномазов Опубликовано 16 января, 2014 · Жалоба Плохо дело... Т.е. Скайп будет сливать инфу рейдерам, работающим с ФСБ. Мне казалось, давно понятно, что если система находится под чьим-то контролем, но не твоим, то доверять ей можно с натяжкой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stimpy Опубликовано 16 января, 2014 · Жалоба Надо сваливать со скайпа. Скайп сотрудничает уже достаточно давно, чему есть живые (слава Богу) примеры. Поздно сваливать :) дык вроде с ФСБ только собираются Плохо дело... Т.е. Скайп будет сливать инфу рейдерам, работающим с ФСБ. Мне казалось, давно понятно, что если система находится под чьим-то контролем, но не твоим, то доверять ей можно с натяжкой. Как там у Наутилуса было: мне страшней Рэмбо из Тамбова чем Рэмбо из Айовы Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черномазов Опубликовано 16 января, 2014 · Жалоба мне страшней Рэмбо из Тамбова чем Рэмбо из Айовы Так это всё лишь вопрос времени. И желания контролирующих систему зайти на соответствующий рынок. Т.е. опять же, вопрос времени. Какой смысл завязываться? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Qwerty-tel Опубликовано 16 января, 2014 (изменено) · Жалоба Пофантазируем о "светлом будущем"? Доброе зимнее утро :)). Вы в своем вопросе уже субъективны - есть хорошие ОТТ и плохие трубы - я так прочитал. Со стороны "труб" (это не только МТС, но и любой городской провайдер) проблему изложу: 1. контент типа Скайп забирает традиционные доходы, т.е. приносит убыток 2. контент типа ВК, торентов, ютюба требует ускорения исторически сложившихся темпов инвестиций в расширение трубы, т.е. приносит лишние траты или опять убыток пп.1-2 снижают сложившиеся доходы и увеличивают темпы роста расходов, люди с этим не согласны (ах какие они нехорошие...). Клиент заплатил за доступ во весь Интернет, но Интернет (когда трубы формировали свои текущие тарифные планы и принципы расчетов) был другим. Можно дать клиентам разные (в зависимости от потребляемого контента) тарифы, а можно и ОТТ предложить заплатить. Я думаю, что все будет хорошо у того кто в итоге окажется быстрее, креативнее, умнее.... Обсуждать нужно темы, что делать чтобы ваша компания больше зарабатывала (в отдельных формах для ОТТ и труб), а не охать на тему непонятного "сетевого нейтралитета". Изменено 16 января, 2014 пользователем Qwerty-tel Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черномазов Опубликовано 16 января, 2014 · Жалоба 1. контент типа Скайп забирает традиционные доходы, т.е. приносит убыток Этот пункт подходит для компаний, предоставляющих как телефонию, так и Интернет. Т.е. для "не только труб". В этом случае Скайп для них является конкурентом. Посему "труба" жаждет заняться недобросовестной конкуренцией и порезать возможности конкурента. Прелестно, не находите? 2. контент типа ВК, торентов, ютюба требует ускорения исторически сложившихся темпов инвестиций в расширение трубы, т.е. приносит лишние траты или опять убыток... Клиент заплатил за доступ во весь Интернет, но Интернет (когда трубы формировали свои текущие тарифные планы и принципы расчетов) был другим. Если клиент хочет бОльшую полосу, он готов платить бОльшие деньги. Это же хорошо для "трубы". Где проблема? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Qwerty-tel Опубликовано 16 января, 2014 · Жалоба Этот пункт подходит для компаний, предоставляющих как телефонию, так и Интернет. Т.е. для "не только труб". В этом случае Скайп для них является конкурентом. Посему "труба" жаждет заняться недобросовестной конкуренцией и порезать возможности конкурента. Прелестно, не находите? не понял вас. оператор говорит, если вы используете его инфростурктуру и при этом забираете его доходы, то заплатите деньги за пользование инфраструктурой - или сами за свой счет дойдите до клиента и делайте что хотите, что тут нечестного? Если клиент хочет бОльшую полосу, он готов платить бОльшие деньги. Это же хорошо для "трубы". Где проблема? Вроде вы правы, но в реальности маркетинговая политика операторов неожиданно встретилась с потребностью расширить свои емкости, чтобы клиенты не жаловались на перегрузки сети, т.е. просто расширение для поддержания текущего дохода. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
karpa13a Опубликовано 16 января, 2014 · Жалоба а можно и ОТТ предложить заплатить. а то ОТТ не платит своим аплинкам?) Вы так и обозначьте. хотим свои аплинки на халяву ато и контент трубе платит и исп трубе платит - нахорошо) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 16 января, 2014 · Жалоба 2. контент типа ВК, торентов, ютюба требует ускорения исторически сложившихся темпов инвестиций в расширение трубы, т.е. приносит лишние траты или опять убыток Клиент заплатил - ему надо дать. Клиента не волнует ваш КМ и прочий внутренний интим. К тому же дать вы обещали, в письменной форме. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черномазов Опубликовано 16 января, 2014 (изменено) · Жалоба не понял вас. оператор говорит, если вы используете его инфростурктуру и при этом забираете его доходы, то заплатите деньги за пользование инфраструктурой - или сами за свой счет дойдите до клиента и делайте что хотите, что тут нечестного? За инфраструктуру оператору уже платит пользователь. Или другой оператор трубы, если говорить про магистрали. Послезавтра (в порядке бреда) Мегафон купит ВК и будет, по той же логике, до ВК давать нормальный интернет, а с других социалок требовать деньги, т.к. они используют его инфраструктуру и отбирают доходы. Нет? Вроде вы правы, но в реальности маркетинговая политика операторов неожиданно встретилась с потребностью расширить свои емкости, чтобы клиенты не жаловались на перегрузки сети, т.е. просто расширение для поддержания текущего дохода. Ну т.е. раньше операторы брали с клиентов деньги за "воздух" (читай "обворовывали"), а теперь, внезапно, оказалось, что за свои собственные слова надо отвечать? Какой ужас! Изменено 16 января, 2014 пользователем Черномазов Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kein Опубликовано 16 января, 2014 · Жалоба Плохо дело... Т.е. Скайп будет сливать инфу рейдерам, работающим с ФСБ. а там больше ценной инфы для отжатия и прикрытия бизнесов,, чем у сотовиков. Надо сваливать со скайпа. Помимо скайпа есть ряд других сервисов для VoIP. Скайп просто самая распространенная. А для важных переговоров можно использовать менее популярные сервисы Вот например есть программа Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Qwerty-tel Опубликовано 16 января, 2014 (изменено) · Жалоба Магистральный и городской провайдеры - это "трубы". :)))) Желание взять с ОТТ оно не из жадности, а лишь из необходимости заработать немножко денюшек и от проблем, связанных с тем, что традиционные пути зарабатывания все ... кончились :((. Здесь операторов большинство, ну нету новых источников денег у нас в услугах связи, а траты растут, коммуналка, зарплаты, канализация Ростелекома (прости Господи) не дешевеет :). А тут ОТТ вдруг капитализироваться начали адскими миллиардами и все бы ок, чужие деньги не считают, но согласитесь ведь нельзя в тройке поставщиков (контент, магистраль, провайдер последней мили) услуги кому-то быть существенно богаче другого - это несправедливо, ведь контент (например Скайп или Ютюб) без локальной и магистральной трубы никто, а трубы с высокой вероятностью жили бы также и без этих двоих, давая клиенту например относительно легкие и не канибализирующие текущие услуги хтмл, фтп, смтп. Поэтому можно долго рассуждать кому и за что заплатил клиент, но до тех пор пока одну услугу оказывают несколько поставщиков вместе, а деньги получает только один будет желание у этого одного эти деньги забрать. Извините я не очень красиво изложил, но несправделиво Скайпу, используя провода Ростелекома и базовые станции МТС уменьшать их доходы и не делиться с ними (я уверен, что клиент РТК и МТС платил бы им ровно столько же за Интернет без Скайпа - ну не заложен просто скайп в текущий тариф на Интернет и механизмов его заложить, когда он вдруг появился, люди не придумали - вот и идут они к Скайпу за деньгами и думаю рано или поздно дойдут :))) ). п.с. если Мега купит ВК - ничего не изменится - доставлять их довольно тяжелый контент из Питера до Хабаровска и по Хабаровску меньше стоить денег Меге не будет. п.п.с. тут все за то, что все должно быть бесплатно и клиенту надо доплачивать, за то что он у нас что-то купил :)))))? Изменено 16 января, 2014 пользователем Qwerty-tel Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 16 января, 2014 · Жалоба Поэтому можно долго рассуждать кому и за что заплатил клиент, но до тех пор пока одну услугу оказывают несколько поставщиков вместе, а деньги получает только один будет желание у этого одного эти деньги забрать. Вот блин. А честно сказать мне, абоненту "мы больше за указанную сумму нормально не справляемся" и честно повысить ценник нельзя? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Qwerty-tel Опубликовано 16 января, 2014 (изменено) · Жалоба Поэтому можно долго рассуждать кому и за что заплатил клиент, но до тех пор пока одну услугу оказывают несколько поставщиков вместе, а деньги получает только один будет желание у этого одного эти деньги забрать. Вот блин. А честно сказать мне, абоненту "мы больше за указанную сумму нормально не справляемся" и честно повысить ценник нельзя? Вы же видите, что это не проще. Видимо боятся, что из пяти операторов в городе один не повысит и все к нему побегут. Операторы плачут, что доходы начали стагнировать и пора по примеру ЖКХ (например) индексировать цены, но дальше плача не идут (мелкие попытки были и все). А тут проще становится, ценник на продукт усложняется для понимания клиента - мелкий шрифт появится :))) - ОТТ можно раскрутить на партнерство - вот и деньги - это ИМХО, но я не видел на нашем рынке людей, которые что-то другое предложили бы :))) Изменено 16 января, 2014 пользователем Qwerty-tel Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dburk Опубликовано 16 января, 2014 · Жалоба Пока только в США - решение суда : интернет-провайдеры не обязаны соблюдать сетевой нейтралитет http://slon.ru/appheroes/smert-setevogo-neytraliteta-navsegda-izmenit-internet-vot-pochemu-eto-dolzhno-vas-volnovat-1043759.xhtml Но если там прокатит, то наши тоже скопируют. МТС, например, давно этого добивается, чтобы Skype заблочить. ОПСОСы начнут зажимать IP-телефонию, а все вместе контент-провайдеров (ОТТ), чтоб те бабки платили. Пофантазируем о "светлом будущем"? рекомендую прочитать первый анализ - все не так просто - http://blogs.wsj.com/digits/2014/01/14/net-neutrality-ruling-what-the-key-passages-mean/ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черномазов Опубликовано 16 января, 2014 · Жалоба А тут ОТТ вдруг капитализироваться начали адскими миллиардами и все бы ок, чужие деньги не считают, но согласитесь ведь нельзя в тройке поставщиков (контент, магистраль, провайдер последней мили) услуги кому-то быть существенно богаче другого - это несправедливо Капитализм и справедливость? Вы о чём? ведь контент (например Скайп или Ютюб) без локальной и магистральной трубы никто, а трубы с высокой вероятностью жили бы также и без этих двоих, давая клиенту например относительно легкие и не канибализирующие текущие услуги хтмл, фтп, смтп. Кому нужны каналы в десятки (речь уже о сотнях) мегабит, если нет трафика? Кто будет давать много трафика бесплатно и законно? Поэтому можно долго рассуждать кому и за что заплатил клиент За секс по телефону телефонные операторы тоже хотят свою долю? Извините я не очень красиво изложил, но несправделиво Скайпу, используя провода Ростелекома и базовые станции МТС уменьшать их доходы и не делиться с ними РосТелекому и МТС за провода и базы платит пользователь. Стал платить меньше за передачу голоса? Оптимизируйте, сокращайте расходы. Почему пользователи предпочитают Скайп другим вариантам? если Мега купит ВК - ничего не изменится - доставлять их довольно тяжелый контент из Питера до Хабаровска и по Хабаровску меньше стоить денег Меге не будет. Зато будет основание изменить соотношение доступности соц.сетей в пользу ВК, дабы повысить совокупную прибыль. п.п.с. тут все за то, что все должно быть бесплатно и клиенту надо доплачивать, за то что он у нас что-то купил :)))))? Все понимают, что людям нужно есть. Но не надо рассказывать сказки о бедных операторах, которых буквально обкрадывают ОТТ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черномазов Опубликовано 16 января, 2014 · Жалоба Вот блин. А честно сказать мне, абоненту "мы больше за указанную сумму нормально не справляемся" и честно повысить ценник нельзя? 1. Складывается ощущение, что в ряде случаев речь о... фактическом обмане абонентов. Дело подсудное. Нельзя в таком признаваться. 2. В самых интересных городах высока конкуренция. Сложно повышать цены. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DimaM Опубликовано 16 января, 2014 · Жалоба А вот еще одна интересная тема - в Совет Федерации собирается принять "Концепцию стратегии кибербезопасности Российской Федерации". Думаю, после принятия новые законы и их последствия для операторов не заставят себя ждать: "системное совершенствование законодательства Российской Федерации в сфере кибербезопасности, в том числе на основе адаптации правовых норм из законодательств зарубежных государств" Если правильно направить процесс, то можно превратить Стратегию в источник "невиданного обогащения" операторов, в том числе хватит и на СОРМ и на другие хотелки властей. А если не повернуть ... то будут только новые расходы. "После утверждения настоящей Концепции Правительство Российской Федерации создает рабочую группу по разработке Стратегии" Есть у кого лобби в Совете Федерации? Нужен свой человек в этой рабочей группе :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALaddin Опубликовано 16 января, 2014 · Жалоба За секс по телефону телефонные операторы тоже хотят свою долю? Не только хотят, но и получают за пропуск трафика (завершение/инициирование вызова). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kein Опубликовано 16 января, 2014 · Жалоба За секс по телефону телефонные операторы тоже хотят свою долю? Секс по телефону это уже прошлый век. Сейчас идет секс по веб-камере. В чате списываешься с моделью, пишешь что нужно делать, а она это делает на вебку Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 17 января, 2014 · Жалоба Секс по телефону это уже прошлый век. Сейчас идет секс по веб-камере. В чате списываешься с моделью, пишешь что нужно делать, а она это делает на вебку Бредятина. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...