Jump to content
Калькуляторы

UTP or FTP for POE предрассудки на счет экранированного кабеля для POE

Встретил предрассудки по поводу того что экранированный кабель для использования с POE(стандарт IEEE 802.3AF) менее предпочтителен, нежели UTP.

Будет ли сказываться тип кабеля на качестве такого линка? С каким кабелем лучше строить питание удаленных камер?

 

Также вопрос по теме дальних линков(более 100м) на витой паре какой тип кабеля предпочтительнее? какой категории кабель если предполагается использовать 10/100BASE-TX?(я понимаю что сейчас можно без проблем положить оптику, но необходимо именно по витой паре)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кабель должен быть с толстой жилой, в продаже есть и тоненькие, на которых большое падение напряжения.

 

Экранированный кабель имеет большее затухание, и на нем на большом расстоянии 100 мегабит может не заработать, так же, если нет заземления с обоих концов, он может набрать наводку во время грозы и линк с большой долей вероятности перестанет работать. Обычная витуха без заземления более устойчива в этом плане.

Share this post


Link to post
Share on other sites

мда.

А как же уравнивание потенциалов между разными точками заземления?

Share this post


Link to post
Share on other sites

мда.

А как же уравнивание потенциалов между разными точками заземления?

 

Если там действительно заземление, то ничего уравнивать не требуется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Встретил предрассудки по поводу того что экранированный кабель для использования с POE(стандарт IEEE 802.3AF) менее предпочтителен, нежели UTP.

 

При равном диаметре жил - экранированный лучше, меньше греется, экран тепло отводит.

Гигабит на европейском F/UTP метров на 150 при комнатной температуре, ног без РоЕ (не было за ненадобностью) тянет.

Но если вне здания, то даже с защитой порты горят во время грозы (спуск с 7 этажа на склад).

Share this post


Link to post
Share on other sites

При равном диаметре жил - экранированный лучше, меньше греется, экран тепло отводит.

 

Как он меньше греется, если между жилками и экраном имеется прослойка из пленки, летом под солнечными лучами сильно нагревается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как он меньше греется, если между жилками и экраном имеется прослойка из пленки, летом под солнечными лучами сильно нагревается

 

 

Как она сильно нагревается, если она находится под оболочкой, через которую солнечные лучи не проходят?

Я бы согласился, что станет хуже, но в оболочке вентиляционных отверстий нет, которые эта пленка перекрывает.

Кроме того, даже по стандартам экранированные 4-парные кабели ведут себя лучше на уровне определения (рост затухания на градус в 1,5 раза меньше).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как она сильно нагревается, если она находится под оболочкой, через которую солнечные лучи не проходят?

Я бы согласился, что станет хуже, но в оболочке вентиляционных отверстий нет, которые эта пленка перекрывает.

Кроме того, даже по стандартам экранированные 4-парные кабели ведут себя лучше на уровне определения (рост затухания на градус в 1,5 раза меньше).

 

Под солнечными лучами или при воздействии внешнего источника тепла, любой кабель в любой оболочке нагреется до определенной температуры, а если по кабелю будет протекать ток, то экранированный будет сильнее нагреваться, чем без экрана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Под солнечными лучами или при воздействии внешнего источника тепла, любой кабель в любой оболочке нагреется до определенной температуры, а если по кабелю будет протекать ток, то экранированный будет сильнее нагреваться, чем без экрана.

Да что вы, прямо скажем, ерунду порете?

Что FTP, что UTP прогреваются на солнце до одинаковой температуры и эта температура - окружающей среды. Разница на фоне материала оболочки ничтожна по сравнением теплообмена с окружающей средой.

А что до POE, так расчитайте потери мощности (в ваттах на метр) на типичной витой паре, и поймете, что нагревам кабеля током можно аналогично пренебречь.

И вообще, полиэтилен (материал оболочки медных пар) плавится от 200 градусов. Поверьте, если температура будет близка к такой, то никакие FTP и POE нисколько не изменят ситуацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Экранированный кабель имеет большее затухание, и на нем на большом расстоянии 100 мегабит может не заработать

Вспомните П296/П270, который экранирован по самое нихочу, зато прекрасно позволял 100 мегабит на 300м пустить.

 

Это уже тотальное незнание матчасти.

Витая пара - симметричная линия, и наличие экрана на ее затухание (а также на любые другие свойства симметричной линии) не влияет никак.

Экран сделан для увеличения помехозащищенности (хотя она и без экрана достаточно хорошая благодаря симметрированию).

Share this post


Link to post
Share on other sites
' timestamp='1387641538' post=913542]

А что до POE, так расчитайте потери мощности (в ваттах на метр) на типичной витой паре, и поймете, что нагревам кабеля током можно аналогично пренебречь.

 

В одиночном кабеле - да, в регулярных жгутах - разница может достигать нескольких градусов. За счет этого на больших расстояниях можно нахватать до 10 % уменьшения предельной гарантированной длины работы.

Самый лучший способ борьбы с этим - взять кат 5е с настоящим AWG24 или категорию 6. Тогда точно ничего не страшно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В одиночном кабеле - да, в регулярных жгутах - разница может достигать нескольких градусов. За счет этого на больших расстояниях можно нахватать до 10 % уменьшения предельной гарантированной длины работы.

Нескольких градусов? И мы сейчас не о паре сотен говорим?

Допустим 100м кабеля. 48v 1А POE. Допустим 50% потерь, т.е. 24ватт. Получается 0.24вт/м, будете в градусы переводить, или и так понятно, что там копейки?

 

На больших расстояниях вы можете "нахватать до 10 % уменьшения предельной гарантированной длины работы" исключительно от изменения температуры окружающей среды.

Не стоит строить такие линии, иначе в жаркое лето вы действительно удивитесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот тут все подробно разжевано

 

http://www.rdm.com/de/Portaldata/1/Resources/International_PDF-Files_Library/White_Papers/deutsch/Power_over_Ethernet_Plus_3_-_White_Paper.pdf

 

У швейцаров есть англоязычный вариант этой белой бумаги, там, возможно, будет понятнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так вы сами ее и почитайте.

Там даже расчет повышения температуры кабеля (не очень правильный, правда). Но все равно - даже там: 8 градусов. Много это? Нет. Там же все расчеты даже.

Кабель сохраняет заданые параметры вплоть до 50 градусов цельсия окружающей среды. Если вы прогнозируете, что такая температура будет возникать чересчур часто - укоротите его, или используйте другой кабель.

Share this post


Link to post
Share on other sites
' timestamp='1387642005' post='913543']

Экранированный кабель имеет большее затухание, и на нем на большом расстоянии 100 мегабит может не заработать

Вспомните П296/П270, который экранирован по самое нихочу, зато прекрасно позволял 100 мегабит на 300м пустить.

 

Этот кабель не имеет никакого отношения к классической витой паре, которую применяют в сетестроении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этот кабель не имеет никакого отношения к классической витой паре, которую применяют в сетестроении.

Шутить изволите?

Это и есть самая классическая экранированая витая пара (точнее "витая четверка", но принципиальной разницы с точки зрения законов физики тут нет).

Share this post


Link to post
Share on other sites
' timestamp='1387646503' post='913562']

Этот кабель не имеет никакого отношения к классической витой паре, которую применяют в сетестроении.

Шутить изволите?

Это и есть самая классическая экранированая витая пара (точнее "витая четверка", но принципиальной разницы с точки зрения законов физики тут нет).

 

Посмотрите на его внутреннее устройство, кроме всего нет штатных коннекторов, что бы подключить его к сетевому оборудованию. Поэтому линки на 300 метров тут ни к месту.

Share this post


Link to post
Share on other sites

кхм... Почему бы не почитать стандарты? - ведь там ВСЁ написано... Гуглом легко ищутся.

 

Вкратце, "проход" питания с PSU на PD зависит исключительно от сопротивления линии. Поэтому "дальнобойность" РоЕ, при прочих равных условиях (качества и мощностей источника/потребителя питания, материала проводника) впрямую зависит от сечения жилы кабеля - она стандартно диаметром AWG 24 или 0.511 мм. - 0.205 кв.мм, сопротивление 84.22 ом/км. Иное дело, что "в жизни" эта величина не всегда выдерживается - признаюсь, сам грешен - как-то заказывал партию UTP "под проект" 72 км диаметром 0.45 мм (завод был сделать какой угодно с шагом 0.01 мм). Но там были предельные длины до 60 м., так что риск оказался оправданным, да и РоЕ устройств в сети кот наплакал.

Если же речь идёт о практических предельных расстояниях для питания РоЕ - микрометр и хороший омметр вам в помощь. Измеряйте и бракуйте всё, что не соответствует параметрам в худшую, естественно, сторону.

 

Что касается "сверхдлин" передачи по UTP - дело только в кабеле, но и в качестве ethernet трансиверов. Производители чипов, в даташитах, всегда указывают предельные дальности работы на стандартном кабеле. За давностью лет не помню всех наперечет, но в памяти осталось, например, что инфинеоновский чип ADM7001 мог работать до 130 с чем-то метров - при условии, понятно, использования СТАНДАРТНОГО кабеля, соответствующей даташиту "пассивки" в обвязке этого чипа на девайсе и пр. Вот с последним, кстати, совсем не всегда айс - производители "конечного продукта" норовят сэкономить цент-другой - поэтому "дальнобойность свыше 100 метров" всё же исключение, нежели правило.

 

И последнее - зависимость качества сигнала от температуры кабеля.

В относительно старой, но исключительно полезной книжке Грахэма и Джонсона High-speed Signal Propagation (кстати, было минимум два русских издания) этой теме посвящен целый раздел. Желающим рекомендую прочитать - хотя там разбирается пример на кабеле Cat.3 - эти же явления, пусть и в меньшей мере, присутствуют и в Cat.5. Весьма показательна рассказанная там история об обрывах связи в кабеле UTP, проложенном по чердаку - от нагрева.

"Внешний" кабель, как правило - чёрный и, соответственно, нагревается на солнце гораздо сильнее, чем светлый, что "для внутреннего применения". Ну, а шилдед он или аншилдед - мне кажется, вопрос вторичный. Теоретически, "в оболочке", как содержащий бОльшее кол-во металла - должен страдать от нагрева меньше, но на практике относительно бОльшая величина его теплоемкости на 100 м. длине весьма пренебрежима...

Edited by Harlequin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посмотрите на его внутреннее устройство, кроме всего нет штатных коннекторов, что бы подключить его к сетевому оборудованию. Поэтому линки на 300 метров тут ни к месту.

Вот вам штатный коннектор П-296, если угодно:

http://nag.ru/upload/images/16691/img_011.jpg

И не говорите, что советские DSL и E1 модемы не являются сетевым оборудованием :)

 

Вообще, не передергивайте.

Вашим глубоким невежеством было утверждение, что при экранировании кабеля затухание в нем возрастает. Я же привел доводы, почему это не так. Можете погуглить, если мне не верите.

Вообще, экранирование даже наоборот, улучшает свойства кабеля - отношение сигнал/шум становится больше, что позволяет пробивать большие дистанции (сюрприз ли для вас, что экран сделан именно для подавления шумов?).

Share this post


Link to post
Share on other sites
' timestamp='1387644505' post=913552]

Так вы сами ее и почитайте.

.

Кабель сохраняет заданые параметры вплоть до 50 градусов цельсия окружающей среды. Если вы прогнозируете, что такая температура будет возникать чересчур часто - укоротите его, или используйте другой кабель.

Хорошо хоть не посоветовал мне заменить витуху на оптику, заодно забыв про то, что характеристики нормируются при 20 С.

Изначально речь шла о длине > 100 м, где все становится очень непросто

При температурном коэффициенте 0,6 % 1/К нагрев до 50 С даст уменьшение длины на 18%, что никак нельзя считать малым. А 8 С от РоЕ добавит к этому еще 5 % укорочения. Так что от 90 м откусится очень много.

Share this post


Link to post
Share on other sites
' timestamp='1387648619' post='913575']

Посмотрите на его внутреннее устройство, кроме всего нет штатных коннекторов, что бы подключить его к сетевому оборудованию. Поэтому линки на 300 метров тут ни к месту.

Вот вам штатный коннектор П-296, если угодно:

http://nag.ru/upload...691/img_011.jpg

И не говорите, что советские DSL и E1 модемы не являются сетевым оборудованием :)

 

Вообще, не передергивайте.

Вашим глубоким невежеством было утверждение, что при экранировании кабеля затухание в нем возрастает. Я же привел доводы, почему это не так. Можете погуглить, если мне не верите.

Вообще, экранирование даже наоборот, улучшает свойства кабеля - отношение сигнал/шум становится больше, что позволяет пробивать большие дистанции (сюрприз ли для вас, что экран сделан именно для подавления шумов?).

 

Ну и как этот коннектор к сетевухе подключать? Обычно на скрутках обычную витуху приделывают. Я не знаю что там пишут про экран, но по практике установок, на экранированном кабеле редко удавалось получать 100мбит на длине более 100 метров, на обычном бывало и на большие расстояния работало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

о по практике установок, на экранированном кабеле редко удавалось получать 100мбит на длине более 100 метров, на обычном бывало и на большие расстояния работало.

 

 

Все верно. У экранированного считается, что с помехами получше, т.е. можно допустить затухание побольше. Сам кабель тоньше, жилка зачастую меньшего диаметра. Особенно у наших косых братьев. Да и затухание с температурой растет не такими темпами. В результате свои законные 100 м экранированная витуха выдает как из пушки, а вот дальше будет заметно хуже, т.к. скорость деградации по длине у него повыше UTP будет.

Edited by dimonSCS

Share this post


Link to post
Share on other sites

по витой паре можно передавать аналоговое виде до 1км и более ,используя video balum, http://www.yklink.com/en/img/upfilepic/20085161631737546.jpg ,питание переменку ,вплоть до 220вольт ,но с использованием трансформатора, чтобы случайно не ударило током ,заземлять с одной стороны так не будут гореть газоразрядники ,, да и стек будет более продуктивней ,в случае применении экранированного кабеля, можно передать без спец адаптеров аналоговое видео до 300м ,это что я самолично проверял, у витухи 100ом ,и по ней дальше проходит видео чем у коксиала ,..

Edited by sergios50

Share this post


Link to post
Share on other sites

у витухи 100ом ,и по ней дальше проходит видео чем у коксиала

 

 

??????????????????

 

Чего не докрутили при проверке, у нее (витухи) же затухание намного выше (или не все сказали)? Может коаксиал не тот был?

Share this post


Link to post
Share on other sites

по витой паре можно передавать аналоговое виде до 1км и более

 

По витухе можно и сварочный аппарат запитать на расстоянии 100 метров, только никто этого не делает, т.к. есть более практичные решения=)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this