[Прохожий]

 

Если РКН получит хоть 1 рубль из бюджета по обеспечению деятельности по 187-ФЗ, процедура принятия этого закона автоматически становится антиконституционной.

 

Чего-то я вот этой сентенции не понял... Как это связано, да еще задним числом?

 

В реальной жизни "выпиленных" переводят на другое место работы.

В реальной жизни про них забывают, но они как-то все равно устраиваются, благо уровень нормальных человеческих потребностей на несколько порядков ниже объема управляемых ресурсов даже на уровне какого ни будь богом забытого отдела крупной фирмы.

[Sergey Gilfanov]

 

Если РКН получит хоть 1 рубль из бюджета по обеспечению деятельности по 187-ФЗ, процедура принятия этого закона автоматически становится антиконституционной.

 

Чего-то я вот этой сентенции не понял... Как это связано, да еще задним числом?

 

Насколько я понимаю, рассуждение тут такое:

Где-то в пояснительной записке было утверждение, что "не требует дополнительных расходов бюджета".

Поэтому процедура принятия была упрощенная (если есть расходы - то Конституция еще несколько действий требует)

А тут выясняется, что дополнительные расходы все-таки нужны.

В этот момент мы либо говорим, что денег не дадим (так закон приняли), либо должны согласится, что закон, требующих расходов, принят не по

установленной процедуре и поэтому недействителен.

[Temych]

 

Если РКН получит хоть 1 рубль из бюджета по обеспечению деятельности по 187-ФЗ, процедура принятия этого закона автоматически становится антиконституционной.

 

Чего-то я вот этой сентенции не понял... Как это связано, да еще задним числом?

 

Связано очень просто.

Профильный комитет ГД при подготовке законопроекта, который потом вылился в 187-ФЗ дал заключение, что принятие данного закона не потребует бюджетных средств.

Вследствие чего нет необходимости заключении по законопроекту от Правительства РФ (которое в обязательном порядке должно это делать по Конституции).

Естественно, в итоге от Правительства заключение не потребовали, закон приняли, а теперь просят денег на его исполнение.

 

Думаю тут будут неплохие шансы оспорить конституционность принятия данного закона, но, конечно это дело не 1 месяца и может быть даже не года...

[Прохожий]

Это не она. Нормальному и психически здоровому инженегру _не_все_равно_ что, для чего, для кого и как делать.

Умный и сильный хозяин фсякой херней своих работников грузить не будет, и кроме того пошлет нах дефективный менеджмент.

Умный и послушный исполнитель идиотских указаний, с точки зрения общественной полезности, гораздо вреднее полного идиота.

Ты прав только отчасти. Ты раздели две характеристики управляющего субъекта - внятность и политическую ориентацию :) И все станет на свои места.

 

Никакие проявления физического мира и навыки не имеют политической или этической ориентации :) Ориентацию им дает их применение. Ну а дальше - вопрос личного выбора, иногда переходящий в чистоплюйство, и ничего более.

[Дятел]

Берём крайний случай: атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки для летчиков была всего лишь работой....Но потом как-то странно некоторые из них стали реагировать на этот факт своей биографии. Чистоплюи, наверное...

[Прохожий]

Берём крайний случай: атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки для летчиков была всего лишь работой....Но потом как-то странно некоторые из них стали реагировать на этот факт своей биографии. Чистоплюи, наверное...

Ну ты тоже перегибаешь :) Все имеет свои разумные пределы и свои экстремумы. Про военных - это очень отдельная тема. Вот как раз попытки укладывать их деятельность в рамки "делания работы за деньги" - это лютый пипец. Так быть не должно. Военные - это вообще принципиально иной взгляд на жизнь и ценности, иначе это уже не военные, а гражданские в форме, которые по основному предназначению - бесполезны.

[Дятел]

таки это ви мне рассказиваете? (с)

)))

[Temych]

Военные - это вообще принципиально иной взгляд на жизнь и ценности

Ну, во-первых нельзя всех под одну гребенку, военные тоже разные бывают, говорю как представитель из рода военных - от полковника царской армии до полковника российской и как сам тоже 7 лет проведший в армии.

Во-вторых не сказал, что прямо-таки принципиально иной. Другое дело, что должны быть профессионалами в своем деле. И это не только и даже не столько, как убивать и разрушать.

[Прохожий]

Во-вторых не сказал, что прямо-таки принципиально иной. Другое дело, что должны быть профессионалами в своем деле. И это не только и даже не столько, как убивать и разрушать.

Темыч, это не вопрос профессионализма, а вопрос глобального целеполагания. Понятно, что если что-то делаешь - то лучше бы ты делал это хорошо. Но на это все сверху ложится как раз вопрос: что важнее? Так вот, ИМХО, настоящие военные как раз менее всего склонны к дискуссиям на тему "сколько стоит умереть в бою".

 

Короче, это разные плоскости. Вообще.

[Дятел]

Алексей, как ты знаешь, тут у меня была целая военная академия. И в начале 90-х, если не ошибаюсь, вышел фильм "Иди и смотри", который показали в местном Доме офицером. И я слышал разговоры из первых уст, какой психологический шок был у профессиональных военных, которых много лет учили убивать не думая, хорошо это или плохо....

[Temych]

сколько стоит умереть в бою

Это - да, тут полностью согласен.

 

Но тут еще другой аспект - как правило героями на войне становятся те, кто по жизни полные отморозки и гопники, но в критическую минуту именно они часто решают многое ценой своей жизни. Ибо чтобы ей пожертвовать нужна наглость, отчаянность, сверхагрессивность, отключение инстинкта самосохранения.

[Sergey Gilfanov]

Эээ... А те, кто снабжением занимается и вообще непосредственно с работой оружием не связаны - они военными считаются? Они тоже не считают 'а сколько это стоит'?

 

И снова к теме вернемся.

Temych, будет ли слишком наглым со стороны партии попросить денег у государства на рекламный ролик о средствах parental control в браузерах?

Понятно, что не дадут. Но журналистам понравится.

[Syzygy]

Кстати, вы заметили, что все темы в последнее время скатываются в жуткий оффтоп уже на первой странице?

[Прохожий]

которых много лет учили убивать не думая, хорошо это или плохо....

А что, в академиях уже совсем не изучают тезисы наподобие того, что война - это это не больше и не меньше как способ достижения политических целей, которые и должны быть достигнуты с минимальными возможными потерями? ;) А основы Гаагской и Женевской конвенций совсем не преподают? Знаешь, тех военных, которые мне близко знакомы - почему-то все же не учили "убивать не думая". Правда, среди них немало воевавших, это, полагаю, тоже сказывается.

 

Думаю тут будут неплохие шансы оспорить конституционность принятия данного закона, но, конечно это дело не 1 месяца и может быть даже не года...

А вот это интересно! Правда, если там не совсем дураки сидят - то придумают какую ни будь формальную отмазку. Например, финансирование проведут по чуть-чуть другой теме. Ровно на столько, чтобы не попасть под эту раздачу. Думаю, что в этих бумажных закоулках слона можно зарыть!

[Дятел]

Лётчик, получивший приказ на атаку объекта с применением ядерного оружия, не должен думать, насколько оправдано такое решение командования. Не его это дело....

[Temych]

Temych, будет ли слишком наглым со стороны партии попросить денег у государства на рекламный ролик о средствах parental control в браузерах?

Понятно, что не дадут. Но журналистам понравится.

По какой статье?

Нужен вброс, что выделяются на это гос.деньги где-то.

 

Кстати, вы заметили, что все темы в последнее время скатываются в жуткий оффтоп уже на первой странице?

Может тема наскучила? Не?

Но тем не менее рассказывать то про это надо все равно.

 

А вот это интересно! Правда, если там не совсем дураки сидят - то придумают какую ни будь формальную отмазку. Например, финансирование проведут по чуть-чуть другой теме. Ровно на столько, чтобы не попасть под эту раздачу. Думаю, что в этих бумажных закоулках слона можно зарыть!

Так и есть:

 

На недавнем заседании комитета по инфополитике в Госдуме выяснилось какой чиновники нашли выход:

Согласования с правительством и министерствами не потребуется, поскольку поправки в бюджет не подразумевают его дополнительных расходов, а только перераспределяют уже выделенные по программе «Информационное общество» средства, объясняет вице-спикер Госдумы Сергей Железняк

http://www.vedomosti.ru/tech/news/18436411/avtomat-dlya-piratov

 

Вот мини-репортаж от Ирины Левовой (РАЭК) из этого треша: ФБ

[Sergey Gilfanov]

Temych, будет ли слишком наглым со стороны партии попросить денег у государства на рекламный ролик о средствах parental control в браузерах?

Понятно, что не дадут. Но журналистам понравится.

По какой статье?

Нужен вброс, что выделяются на это гос.деньги где-то.

По той, по которой социальная реклама проходит.

 

Сценарий действий такой.

1) Публикуем ваш ролик про копирайт.

2) Одновременно запускаем проект ролика про защиту детей при помощи parental control.

3) Одновременно просим государство либо профинансировать этот, либо сделать свои (не забываем приложить данные о том, что существующая система задачи не решает, и про то, как это все уже давно и достаточно успешно работает за рубежом)

По вкусу - просим коммерческие фирмы, выпускающие такие системы, примазаться за 'показать в ролике свои логотипы'.

 

В результате - сторонникам закона приходится объяснять... (ну, уже говорил). Коммерческим фирмам - немножко рекламы. У общества (той части, что 'за фильтрацию') - начинает появляться осознование того, что чего-то не то сделано. У тех, кто решит системы попробовать - еще большее осознание, т.к. эти

системы хоть и не на 100%, но вполне видимо работают. В отличии от существующей системы работы списка.

 

[EDIT]

Совсем забыл - ЛБИ неплохо где-нибудь по дороге напомнить, что они обещали заполнить(если я правильно помню) существующий список кучей опасных сайтов. Но вот что-то не сделали. И если у них список сайтов все-таки есть, то тоже пусть добавят в ролик

информацию, как его подключить для использования.

[Прохожий]

И если у них список сайтов все-таки есть, то тоже пусть добавят в ролик

Для увеличения его популярности? ;)

[Sergey Gilfanov]

Для увеличения его популярности? ;)

Прохожий, не надо так тупо троллить, ты умнее можешь. Там продолжение фразы было. К тому же вопрос вполне законный - чего это результатами их деятельности обычный человек воспользоваться не может?

[Temych]

Сценарий действий такой.

1) Публикуем ваш ролик про копирайт.

2) Одновременно запускаем проект ролика про защиту детей при помощи parental control.

3) Одновременно просим государство либо профинансировать этот, либо сделать свои (не забываем приложить данные о том, что существующая система задачи не решает, и про то, как это все уже давно и достаточно успешно работает за рубежом)

По вкусу - просим коммерческие фирмы, выпускающие такие системы, примазаться за 'показать в ролике свои логотипы'.

1) ок

2) гуд

3) какое именно государство? )) т.е. нужно давать определенный запрос в определенное ведомтсво и у данного ведомства должен быть бюджет расходов средств по этой статье.

[Horgi]

Это не она. Нормальному и психически здоровому инженегру _не_все_равно_ что, для чего, для кого и как делать.

Умный и сильный хозяин фсякой херней своих работников грузить не будет, и кроме того пошлет нах дефективный менеджмент.

Умный и послушный исполнитель идиотских указаний, с точки зрения общественной полезности, гораздо вреднее полного идиота.

Ты прав только отчасти. Ты раздели две характеристики управляющего субъекта - внятность и политическую ориентацию :) И все станет на свои места.

 

Никакие проявления физического мира и навыки не имеют политической или этической ориентации :) Ориентацию им дает их применение. Ну а дальше - вопрос личного выбора, иногда переходящий в чистоплюйство, и ничего более.

а ты людей и роботов не путаешь?

впрочем у германцев такое было в третьем рейхе, очень показательно.

кроме высоких технологий мыло еще делали и сумки шили. это немножко высокопарно конечно звучит, но мне кажется и ты перебрал с абстракцией.

это я к тому, что моя личная позиция - сначала убедите _меня_ в полезности, разумной достаточности и честностности намерений, а потом я подумаю над технологией реализации и мерой своего участия. и никак не наоборот. обратных примеров насмотрелся и начитался что-ли, такое воспитание.

 

знаешь, я еще наверное старомоден, и как то верю в народную мудрость - что даже один раз, и уже ***, причем в плохом смысле этого слова.

да и еще и детектор ахтунгов просто орать невыносимо начинает когда такое существо уж очень близко подходит.

чистоплюйство, да. не во всяких делах готов принять участие.

понимаю, что кто-то в эту истину не верит, у кого-то девайс клинит, а кто-то просто отрубил его, наверное, потому как последние лет десять попискивает постоянно.

а мудрость она на то и мудрость, что предохраняет от заразного.

сочуствую, но с собой ниче поделать не могу.

кстати вот здесь на близкую морально-этическую тему с иллюстрациями, в т.ч. и по воспитующей среде, как она себя в тесных условиях от эпидемии предохраняет:

http://kungurov.livejournal.com/69784.html

Изменено 8 ноября, 2013 пользователем Horgi

[Sergey Gilfanov]

3) какое именно государство? )) т.е. нужно давать определенный запрос в определенное ведомтсво и у данного ведомства должен быть бюджет расходов средств по этой статье.

 

Ни в какое. Просто в открытом письме при сборе средств - просьба профинансировать или еще дополнительно снять свои. Не найти в бюджете РФ около 150 т.р. - это даже не смешно. Найдут как нибудь, или просто из карманных денег оплатят. Если очень хочется, можно в 'систему одного окна' запрос отправить. Нам в свое время обещали, что там должны сами разобраться, куда должно попасть.

 

А эпиграфом к письму надо ставить

Основная проблема, связанная с блокированием в точке подключения, заключается в том, что для его реализации необходимо взаимодействие с конечными пользователями.

Когда такое взаимодействие возможно, проблема разрешима, так как от пользователя потребуется только перенастроить или обновить программное обеспечение.

Но в целом, крайне сложно наладить сотрудничество с большим количеством пользователей.

 

При решении проблемы с сотрудничеством можно утверждать, что блокирование в точке подключения может быть намного более эффективным,

чем все остальные подходы, потому что оно согласуется с архитектурными принципами Интернета.

Из отчета Роскомнадзора "Анализ существующих методов управления доступом к интернет - ресурсам и рекомендации по их применению." c 70.

 

Создание такого ролика - и есть "решение проблем с сотрудничеством". Мы же о защите детей говорим, правда? Сознательно никто безопасность детей игнорировать не будет. Те проблема только в обучении тому, что надо делать.

[Horgi]

Сценарий действий такой.

1) Публикуем ваш ролик про копирайт.

2) Одновременно запускаем проект ролика про защиту детей при помощи parental control.

3) Одновременно просим государство либо профинансировать этот, либо сделать свои (не забываем приложить данные о том, что существующая система задачи не решает, и про то, как это все уже давно и достаточно успешно работает за рубежом)

По вкусу - просим коммерческие фирмы, выпускающие такие системы, примазаться за 'показать в ролике свои логотипы'.

1) ок

2) гуд

3) какое именно государство? )) т.е. нужно давать определенный запрос в определенное ведомтсво и у данного ведомства должен быть бюджет расходов средств по этой статье.

Открытое письмо, матрасику с подельниками, миздулиной и ее детям, да хоть бы и медвепуту.

 

мы .... считаем, что принятый дебилозакон(потом подставить номер ФЗ)

принципиально не способен решить задач поставленых при его разработке (взять список из пояснительной).

Так как содержит следующие фундаментальные противоречия:

- Данный закон приравнивает всех граждан РФ и прочих людей находящихся на ее территории к лицам с не наступившей дееспособностью.

- До наступления дееспособности, родители или лица исполняющие их обязанности в большей степени контролируют какая информация,

в какой форме и с какой моральной окраской предоставляется несовершеннолетним.

- Для определенной части граждан РФ, данный закон скорей является дискредитацией как законотворческого процесса, так и РФ как государства.

- Механизмы описанные в законе не способны полностью исключить доступ к упоминаемой информации,

т.к. в принципах построения глобального добровольного объединения сетей Интернет,

заложены механизмы адаптации к любой фильтрующей среде.

И только потребитель информации может оградить себя от той или инной нежелательной категории, на добровольной основе.

- ...

 

Как следствие, в настоящий момент принятый закон не только не работает на декларированные цели,

но и требует от субьектов хозяйственной деятельности, а теперь и от государственных органов(что исключалось при принятии дебилозакона)

все больших и больших финансовых вложений.

Потенциально бюджеты на реализацию механизмов описанных в дебилозаконе должны быть сравнимы со стоимостью построения альтернативного сегмента Интернет РФ,

т.к. каждая воспроизводимая информация, в каждой копии, в глобальном объединении сетей Интернет должна быть как минимум оценена на предмет нарушения дебилозакона.

 

Однако, мы считаем, что задачи декларированные при разработке дебилозакона принципиально полезны для нашего общества и могут иметь рациональное и разумное решение.

Более того, глобальное объединение сетей Интернет еще на заре своего существования выработало работоспособные механизмы защиты пользователя

от получения нежелательной информации, решая проблему угрожающего наростания нежелательных почтовых сообщений (спам).

 

Поэтому хотим разработать альтернативный действующий механизм добровольной фильтрации информации получаемой из Интернет

и доказать его работоспособность и полезность для общества на практике.

 

Просим вас оказать информационную и финансовую поддержку данной инициативы.

 

детали реализации на основе блеклист:

- репозиторий каталогов с категорированием информации

каталоги гос, операторов, общественных и проф.орг., стандартизованные и свободные категории

- механизмы позволяющие потребителю фильтровать по каталогам и категориям. включая вайтлист как фильтрацию некаталогизированного.

сервис абон.шлюзов, в современных механизмы уже есть, например обработка списков яндекс.днс и скай.днс

интеграция в броузер, как частный случай.

сервис операторов связи.

 

jm2c

[Sergey Gilfanov]

Поэтому хотим разработать альтернативный действующий механизм добровольной фильтрации информации получаемой из Интернет

Так в том то и дело, что не надо ничего разрабатывать. (Ну, может, список для русскоязычного сегмента вести, хотя он наверняка уже есть у коммерческих продуктов).

Уже все давно сделано как на коммерческой, так и на коммерческой основе. Зря я что ли тут про плагины parental control вспоминаю.

Надо только население научить ими пользоваться.

 

EDIT:

Да, просить 'Просим вас оказать информационную и финансовую поддержку' для 'хотим разработать' - это уж очень на образ ЛБИ похоже. Не надо так делать.

[Temych]

Не, ну как инфоповод и заявить о своем предложении - вполне можно, конечно.

Ща, разберемся с предыдущим роликом, он будет большей частью в инфографике.