Jump to content
Калькуляторы
  

72 members have voted

  1. 2. Мощность генератора, кВА

  2. 3. Режим работы генератора (отключения электричества)

    • 4-8 часов несколько раз в год
    • 4-8 часов еженедельно
    • более 10 часов за раз
    • Отключают на несколько дней или нет совсем


Выбираем генератор

Вообще-то я так и думал. разделить нагрузку по фазам+авр на МК и релюхах. треть узла - не весь узел. есть время сманеврировать. именно такие Hyundai я и присмотрел себе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

именно такие Hyundai я и присмотрел себе.

 

Вы в тест возьмите сначала, мы несколько генераторов так отсеяли в свое время. Частота на выходе у неинверторного одноцилиндрового гены может сильно удивлять. И не только вас, но и ваши ИБП.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще, частота генератора сильно зависит от нагрузки, причем "плавает" она не только при перегрузке, но и при недогрузке. Так что двукратный запас брать не стоит в любом случае - тщательней считать надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще, частота генератора сильно зависит от нагрузки, причем "плавает" она не только при перегрузке, но и при недогрузке. Так что двукратный запас брать не стоит в любом случае - тщательней считать надо.

 

Вы собрались питать от генератора медицинское оборудование с трансформаторными блоками питания? Современным ИБП, компьютерам и т.п., частота тока не имеет никакого значения, хоть 30, хоть 70 герц все работает. Но что бы загнать генератор в такие пределы нужно сильно постараться.

 

Кроме всего нормальный генератор подлежит регулировки, где отдельные "крутилки" для регулировки напряжения и оборотов. Соответственно можно подобрать такое соотношение напряжения и оборотов, при которых при требуемой нагрузки или не догрузки до нее, не будет сильных колебаний величины и качества напряжения. Просто привыкли к китайским дешевым генераторам с малым моментом инерции, которые от любого включения лампочки начинают обороты подстраивать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поддержу мнение Saab95 по поводу военной техники, очень правильное направление.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Современным ИБП, компьютерам и т.п., частота тока не имеет никакого значения, хоть 30, хоть 70 герц все работает. Но что бы загнать генератор в такие пределы нужно сильно постараться.

Практика показывает что в ряде случаев это не так.

Более дорогие ИБП двойного преобразования да, этим все равно что приходит - они сначала выпрямляют и только потом отдают уже что у них получилось с инвертора.

Если же стоит задача резервировать питание не только одного узла с дорогими ИБП, но и оборудования попроще, то уже стоит закладываться в то что ИБП "попроще" станут переходить на батарейки по своим хотелкам и съедят аккумулятор свой. Так что - все достаточно индивидуально, не надо ровнять "современное оборудование" под одну гребенку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Современным ИБП, компьютерам и т.п., частота тока не имеет никакого значения, хоть 30, хоть 70 герц все работает. Но что бы загнать генератор в такие пределы нужно сильно постараться.

Практика показывает что в ряде случаев это не так.

Более дорогие ИБП двойного преобразования да, этим все равно что приходит - они сначала выпрямляют и только потом отдают уже что у них получилось с инвертора.

Если же стоит задача резервировать питание не только одного узла с дорогими ИБП, но и оборудования попроще, то уже стоит закладываться в то что ИБП "попроще" станут переходить на батарейки по своим хотелкам и съедят аккумулятор свой. Так что - все достаточно индивидуально, не надо ровнять "современное оборудование" под одну гребенку.

 

Павильно! Поэтому он лайн ИБП и хороший генератор!

генраторы нынче есть ну полный комфорт.

даже зараза сам на несколько минут заводится, себя тестирует, заряжает свой аккуммулятор и тд.

Только что СМСКИ не шлёт! хотя наверное и такие есть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот и приходим к тому с чего начинали: стараться особо не экономить:)

Вообще-то я так и думал. разделить нагрузку по фазам+авр на МК и релюхах. треть узла - не весь узел.

У вас получается аж 3 АВР, контакторы по 30 ампер, релюшки, провода - тут цены даже самосбора выходит к тыще баксов навскидку. А если по-человечески, с реле времени и прочим - и того больше. Кроме того, все это может быть еще одной точкой отказа. Да и без того - в ящике после этого только с бутылкой разобраться можно будет. Не стал бы я так делать, уж лучше на генератор потратить деньги на один нормальный и не забывать про регламентное обслуживание.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Практика показывает что в ряде случаев это не так.

Более дорогие ИБП двойного преобразования да, этим все равно что приходит - они сначала выпрямляют и только потом отдают уже что у них получилось с инвертора.

Если же стоит задача резервировать питание не только одного узла с дорогими ИБП, но и оборудования попроще, то уже стоит закладываться в то что ИБП "попроще" станут переходить на батарейки по своим хотелкам и съедят аккумулятор свой. Так что - все достаточно индивидуально, не надо ровнять "современное оборудование" под одну гребенку.

 

Вовсе нет. Даже самые дешевые ИБП рассчитаны на частоту тока 50/60гц +/- 10%, то есть могут работать примерно от 45 гц до 66, при этом скачки частоты тока случаются периодически во время снятия или приема нагрузки. Поэтому выкрутив генератор изначально на 55гц можно обезопасить себя от просадки ниже 45, что позволит на любых режимах питать любые нагрузки. Кроме всего на повышенной частоте кондиционеры работают быстрее, следовательно меньше времени сидят на генераторе.

 

Даже если ИБП вдруг и будут переходить на батареи, то только на совсем уж крайних режимах работы генератора, поэтому успеют вполне себе зарядиться.

 

Поддержу мнение Saab95 по поводу военной техники, очень правильное направление.

 

Так я и говорю, если импортный генератор можно купить за 150 тыс, то аналогичный по мощности, но намного лучший по качеству военный, обойдется раза в 3-4 дешевле. При этом запчасти по мотору в любом магазине.

Share this post


Link to post
Share on other sites

военные генераторы мне не получится купить - я в казахстане. От дорогого 3-х фазника отговаривает 1 мысль: что делать если что-то сломается?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вовсе нет. Даже самые дешевые ИБП рассчитаны на частоту тока 50/60гц +/- 10%, то есть могут работать примерно от 45 гц до 66

 

Вот знаете, вы вроде специалист в микротиках, давайте вы им и останетесь?

Я про то, что ИБП вполне реально сжечь 45Гц, и 65Гц тоже реально. И это не теория, это вполне даже практика с дымом, огнетушителями и неприятными воспоминаниями.

Такой подход "да сейчас всё со всем совместимо", порой приводит к плачевным последствиям. Поэтому я никому и никогда не рекомендую думать что и 65Гц сойдет. Выбор генератора дело не 15 минут у прилавка, уж поверьте.

 

а у 4-х цилиндровых моделей?

 

Получше. А самый шик рядная шестерка. Но это уже не про вашу потребность, те от 120кВА начинаются.

Вообще у знакомых сетевиков, у которых потребность в многих киловаттах отсутствует, пользуется большой популярность Kipor IG6000/Fubag TI6000.

Я не знаю много ли усилий надо приложить для подключения его к АВР (все же бытовой генератор, надо понимать), но главный его плюс - инвертор.

Упсы к нему хорошо относятся. Надо только не забывать что его максимальная отдача 6кВА, т.е. порядка 4кВт надо иметь ввиду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гхм. НАГ подсуетился и добавл в ассортимент 15 кВт модель дизеля. Мнения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гхм. НАГ подсуетился и добавл в ассортимент 15 кВт модель дизеля. Мнения?

 

Это где?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гхм. НАГ подсуетился и добавл в ассортимент 15 кВт модель дизеля. Мнения?

А на "вырост" думать не надо ? Нагрузка в серверной статична, и увеличиваться не планирует ? Какая у вас реальная нагрузка ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас не отключают по этому не голосовал.

Edited by Diamont

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гхм. НАГ подсуетился и добавл в ассортимент 15 кВт модель дизеля. Мнения?

А на "вырост" думать не надо ? Нагрузка в серверной статична, и увеличиваться не планирует ? Какая у вас реальная нагрузка ?

реальная нагрузка - киловатт 8-10. Просто НАГ роднее как-то!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это обыкновенный китайский генератор с китайским двигателем. Чем он вам роднее? Вы сходите например в местный филиал ВПК, вам весь расклад покажут. Говорят китайцы в целом тоже не плохие вещи делают, уже не откровенное говно. Но все же лучше брать тот генератор, который у вас близко и быстро можно починить/обслужить. Логично же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это обыкновенный китайский генератор с китайским двигателем. Чем он вам роднее? Вы сходите например в местный филиал ВПК, вам весь расклад покажут. Говорят китайцы в целом тоже не плохие вещи делают, уже не откровенное говно. Но все же лучше брать тот генератор, который у вас близко и быстро можно починить/обслужить. Логично же.

 

Всегда было интересно ценообразование генераторов. Сама генераторная установка (электрогенератор) стоит около 70-80 тыс на 25ква, соответственно к ней нужен двигатель, который можно взять либо новый, либо б/у от подходящей техники, найти запчасти для которой и произвести ремонт можно в любом гараже. Так нет, нужно покупать генератор на базе китайского мотора, запчасти на который стоят дороже, чем на многотоннажные грузовые автомобили=)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всегда было интересно ценообразование генераторов. Сама генераторная установка (электрогенератор) стоит около 70-80 тыс на 25ква, соответственно к ней нужен двигатель, который можно взять либо новый, либо б/у от подходящей техники, найти запчасти для которой и произвести ремонт можно в любом гараже. Так нет, нужно покупать генератор на базе китайского мотора, запчасти на который стоят дороже, чем на многотоннажные грузовые автомобили=)

 

Ну новые двигатели стоят денег. Новые генераторы стоят денег. Все новое стоит каких-либо денег. Все логично. :)

Кстати, купить генератор б/у тоже ведь можно, причем у дилера, обслуженный. Ресурс будет меньше, гарантия будет ограниченная. Но если уж так карманы жмет, то почему не вариант?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну новые двигатели стоят денег. Новые генераторы стоят денег. Все новое стоит каких-либо денег. Все логично. :)

Кстати, купить генератор б/у тоже ведь можно, причем у дилера, обслуженный. Ресурс будет меньше, гарантия будет ограниченная. Но если уж так карманы жмет, то почему не вариант?

 

Проблема в нужности покупаемого объекта. Видели наверно машинки такие есть типа квадроцикла, только с рулем и сидениями, стоят безумных денег в зависимости от крутости. Так вот, покатавшись на них в течении года или двух, при этом пробег каких-то смешных 5-7 тысяч километров, все уже скрипит, разваливается и требует ремонта, при этом стоимость ремонта выше, чем у иномарки премиум класса.

 

Учитывая то, что у самого электрогенератора ресурс в принципе не ограниченный, достаточно менять подшипники, щетки и т.п., при необходимости его даже можно перемотать, если обмотки сгорели. А вот ресурс китайского мотора, который крутит этот генератор, ограничен, и часто ремонт возможен только путем замены частей и элементов, т.к. расточить коленвал, отхонинговать гильзы и установить поршня ремонтного размера нельзя. Поэтому отработав некоторое время, такие генераторы требуют довольно дорогого обслуживания, порой даже экономически не целесообразного.

 

Естественно разговор про генераторы нижнего ценового диапазона, если посмотрите на генераторы среднего и высокого - у них есть полный комплект запасных частей, в том числе и ремонтных, поэтому отремонтировать дорогой генератор дешевле дешевого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проблема в нужности покупаемого объекта. Видели наверно машинки такие есть типа квадроцикла, только с рулем и сидениями, стоят безумных денег в зависимости от крутости. Так вот, покатавшись на них в течении года или двух, при этом пробег каких-то смешных 5-7 тысяч километров, все уже скрипит, разваливается и требует ремонта, при этом стоимость ремонта выше, чем у иномарки премиум класса.

 

 

Скутеры так же, к 5т.км уже скрипучие тарахтелки, увы. Чем меньше устройство и больше нагружено тем меньше ресурс.

 

Естественно разговор про генераторы нижнего ценового диапазона, если посмотрите на генераторы среднего и высокого - у них есть полный комплект запасных частей, в том числе и ремонтных, поэтому отремонтировать дорогой генератор дешевле дешевого.

 

Это не совсем так. Нет понятия дешевый генератор и дорогой в средних и высоких мощностях. Там цены примерно у всех одинаковые. Китайцы разве что демпингуют местами, но это кстати им не мешает выпускать свой товар с двигателями камминс по вполне мировой цене, а значит не все у них гладко. Вся серьезная ценовая возня есть только в бытовом диапазоне, но о нем смысла нет говорить.

 

Учитывая то, что у самого электрогенератора ресурс в принципе не ограниченный, достаточно менять подшипники, щетки и т.п., при необходимости его даже можно перемотать, если обмотки сгорели. А вот ресурс китайского мотора, который крутит этот генератор, ограничен, и часто ремонт возможен только путем замены частей и элементов, т.к. расточить коленвал, отхонинговать гильзы и установить поршня ремонтного размера нельзя. Поэтому отработав некоторое время, такие генераторы требуют довольно дорогого обслуживания, порой даже экономически не целесообразного.

 

Большинство дизелей для электроустановок бытового/полубытового плана вообще сухогильзованные. У них нету понятия капремонт. При падении компрессии его можно просто выкинуть, ремонтировать его нечем, разве что умельцы что предложат... Генераторы тоже не вечны, металл меняет форму со временем, следовательно плывут посадочные места подшипников. Это ведет за собой увеличенную вибрацию, соответственно еще меньший срок службы. В целом современные электростанции неплохо уравновешенны, в плане жизни и двигателя и генератора. У того же FG Wilson P150 заявленный моторесурс до 50 000 моточасов при особых условиях. Если перевести в автомобильный пробег со средней скоростью 20км/ч получится больше чем у среднего автомобиля. Вполне даже хорошо. С мелкими генераторами конечно все не так, бытовой генератор должен быть дешевым, легким и иногда работать. Там иные приоритеты, надо понимать. Поэтому меня удивляет, когда бизнес хочет купить для себя несколько бытовых генераторов и бегать с ними потом как с писаной торбой. Но у каждого свой путь, да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скутеры так же, к 5т.км уже скрипучие тарахтелки, увы.

<OFF> будучи туристом в гоа попался скутер, на одометре которого было за 70 тыщ, таки ездил не хуже того, у которого и 10 не было, не скрипел и не тархтел, может потому, что оно было honda, а не странное поделие из поднебесной в кислотного цвета пластмассовой обертке?:-) </OFF>

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this