Erlang Опубликовано 27 февраля, 2013 · Жалоба Говорят Кремль Операторам послал облегчение: 25 февраля 2013 года, 11:00 Владимир Путин подписал Федеральный закон «О внесении изменения в статью 6.17 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях» «2. Неприменение лицом, организующим доступ к распространяемой посредством информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сети «Интернет») информации (за исключением операторов связи, оказывающих эти услуги связи на основании договоров об оказании услуг связи, заключенных в письменной форме) в местах, доступных для детей, административных и организационных мер, технических, программно-аппаратных средств защиты детей от информации, причиняющей вред их здоровью и (или) развитию, -».http://news.kremlin.ru/media/events/files/41d44ac500a8e9c02c2f.pdf Собственно, Вы и раньше должны были "в бумажной форме...". Вот Вам пока защита, но только на время. Дети под угрозой Интернета, а у ЕДРО есть ещё порох в пороховицах... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 1 марта, 2013 · Жалоба Здесь еще ключевое и в местах, доступных Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 4 марта, 2013 · Жалоба Гм... Дети везде пролезут :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 4 марта, 2013 · Жалоба я, честно говоря, вообще не понимаю смысл данного изменения: если под субъектом данного изменения понимается интернет-кафе, то оно берёт интернет у Оператора, для которого является Абонентом. В результате Оператор предоставляет этому Абоненту доступ в интернет в соответствии в Законом о информации, то есть с заблокированными согласно реестру ресурсами...Какие ещё меры можно предпринять для охраны детей???? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 6 марта, 2013 · Жалоба Закон шире чем реестр запрещенных сайтов. В реестре то, что запрещено видеть всем. Но ведь многое есть из того, что может видеть взрослый, но не должен ребенок. Вот пусть кафе и разбирает что из того что ему передает провайдер допустимо для детей, а что нет... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
karpa13a Опубликовано 6 марта, 2013 · Жалоба Вот пусть кафе и разбирает на основании? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 7 марта, 2013 (изменено) · Жалоба на основании? 436-ФЗ «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» И прочий веер законов. Закон о реестре это только одно из последствий и единственное что надо делать оператору связи, который работает по договорам. А остальное должны делать производители программ, продукции, родители, директора школ и кафе... Я могу быть не прав. Но у меня сложилось мнение, что Оператор защищает только от включенных в реестр сайтов. А это порнография с несовершеннолетними, суицид, наркотики. А от эротики с участием взрослых, от каких-то аморальных примеров защищать должен кто-то иной. Например хозяин кафе, на территории которого происходит акт распространения информации в публичный доступ. Как аналогия - если хозяин кафе повесит плакат с пропагандой нацизма - то, кроме того, что будут искать тех кто этот плакат печатал, еще и директор попадет под статью. Еще раз скажу - это личное мнение, не профессиональное. Если кто-то кто профессионально эим занимался все разложит по полочкам то скажу спасибо. В законах иногда и профессионал не сразу разберется а у рядового гражданина типа меня вполне может быть каша в голове :) Изменено 7 марта, 2013 пользователем Tosha Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 10 марта, 2013 · Жалоба хозяин кафе, на территории которого происходит акт распространения информации в публичный доступ. Акт распространения информации в публичный доступ происходит во время выкладки информации на хостинг. В этом процессе участвуют клиент хостера и хостер. Или клиент провайдера и провайдер, - если клиент сам себе хостер, например, на колокейшине. от эротики с участием взрослых, от каких-то аморальных примеров защищать должен кто-то иной. Этот "кто-то иной" называется "родители". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 11 марта, 2013 · Жалоба Этот "кто-то иной" называется "родители". Согласен. Но вот законодатель считает как то по другому. Не доверяет родителям, что ли... Акт распространения информации в публичный доступ происходит во время выкладки информации на хостинг. В этом процессе участвуют клиент хостера и хостер. Или клиент провайдера и провайдер, - если клиент сам себе хостер, например, на колокейшине. Когда до хостера не дотянуться - начинают считать что крайний кто-то иной. Крайним могут назначить и хозяина кафе. Тут кто меньше закроет свою пятую точку бумажками (договорами и прочим) тот и крайний... А потому надо хозяину кафе подумать, со специалистами, юристами о том как не оказаться в случае чего "крайним". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 11 марта, 2013 · Жалоба Акт распространения информации в публичный доступ происходит во время выкладки информации на хостинг. В этом процессе участвуют клиент хостера и хостер. Или клиент провайдера и провайдер, - если клиент сам себе хостер, например, на колокейшине. Когда до хостера не дотянуться - начинают считать что крайний кто-то иной. Ну пусть так и скажут, что данный конкретный слудователь профессионально непригоден. Пусть его выгонят без выходного пособия и наймут такого, который способен делать свою работу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 12 марта, 2013 (изменено) · Жалоба Не так все просто. Никто не может дать ответ по каким законам живет конкретный сайт. Законы же в разных странах разные. Например, домен принадлежит частному лицу из Эквадора. Хостинг американский, например. По договору с нерезидентом. И вот скажите мне, по каким законам живет сайт? А кто будет отвечать, если россиянин скачает оттуда то, что россиянину качать нельзя, а эквадорцу можно? Если этого конкретного человека найдут все боле-менее просто. А если не найдут? Следователь висяков очень не любит. Изменено 12 марта, 2013 пользователем Tosha Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 12 марта, 2013 · Жалоба Не так все просто. Никто не может дать ответ по каким законам живет конкретный сайт. Законы же в разных странах разные. Например, домен принадлежит частному лицу из Эквадора. Хостинг американский, например. По договору с нерезидентом. И вот скажите мне, по каким законам живет сайт? А кто будет отвечать, если россиянин скачает оттуда то, что россиянину качать нельзя, а эквадорцу можно? Если этого конкретного человека найдут все боле-менее просто. А если не найдут? Следователь висяков очень не любит. Если я приду к шефу и скажу, что я очень не люблю трудностей в работе, - он, мягко говоря, очень удивится моему заявлению. На что у нас правоохранителям юридическое образование? Для красивой корочки? Пусть думают, у них должность такая, - думать юридически грамотно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 14 марта, 2013 (изменено) · Жалоба Так они и думают юридически грамотно. Нарушение есть? Есть! Наказать надо? Надо! Кто у нас тут в кандидатах? 1. Американский хостер - письмо через МИД - ответ - невиновен, американский закон не нарушен 2. Хозяин сайта - письмо через МИД - ответ - невиновен, эквадорский закон не нарушен Идем дальше... 3. Провайдер - наезд на провайдера - показывает договор с ООО "Кафе", закон о связи, документы о сдаче сети в эксплуатацию - освобожден об ответственности - оказание услуги связи в соответствии со всеми нормами. Идем дальше... 4. Визит к директору ООО "Кафе". И спрашивает кого наказывать - директора кафе или директор кафе даст следователю куда идти дальше за поиском виновных? И тут директор ООО "Кафе" и его юристы будут соревноваться в знании законов и их применении со следователем или прокуратурой. Тут лучше заранее подумать как отмазываться и как искать действительно виновного. На провайдера свалить не удастся - это уже "пройденный этап". P.S. вообше, честно, не знаю пытаются ли "работать" с зарубежными компаниями. Изменено 14 марта, 2013 пользователем Tosha Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wanderer_from Опубликовано 14 марта, 2013 · Жалоба Скорее всего, никто ни на кого наезжать не будет. Ибо: а) следователю нафиг не уперлось совершать лишние телодвижения по злодеяниям, где он гарантированно получит ноль результатов (ибо некомпетентен) и массу головных болей. б) не понятен источник профита - кто потентен "дать" всей голодной братие? в) по п.1 - это гарантированный висяк. А следователю оное не надо. Схема может быть применена в двух случаях: если "пострадает" какой-нибудь очень крупный чиновник, но тут уже "большая политика", в которой не место ни маленьким кафе, ни большим ресторанам. И второй - если захотят наехать на конкретное заведение с какой-то другой целью. Но это маловероятно, ибо есть более эффективные способы наезда с более предсказуемым результатом. Такшто вся тема "с бумагами" чисто умозрительна и никакого отношения к практике не имеет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 14 марта, 2013 · Жалоба Закон шире чем реестр запрещенных сайтов. В реестре то, что запрещено видеть всем. Но ведь многое есть из того, что может видеть взрослый, но не должен ребенок. Вот пусть кафе и разбирает что из того что ему передает провайдер допустимо для детей, а что нет... Обоснуйте ссылками. Потом обсудим. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 14 марта, 2013 · Жалоба У меня возражение. Усиливающееся давление, наезды на расхитителей, грызня сильных мира сего приводит к появлению недовольных. В этом случае возможны информационные "наезды" на кое-кого. Этот кое-кто вполне может дать команду кое-что расследовать. И если не дай бог дело упрется в кафе (хорошее место для постинга) то, может быть, в МИД и не пойдут, но очень будут сердиты на директора кафе, который не сдает возмутителя спокойствия. Есть же приказ найти. А им придется говорить - не нашли. Понятно что это русская рулетка. Шанс влипнуть очень мал, но не "0". Кто хочет - может играть. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 14 марта, 2013 (изменено) · Жалоба Закон шире чем реестр запрещенных сайтов. В реестре то, что запрещено видеть всем. Но ведь многое есть из того, что может видеть взрослый, но не должен ребенок. Вот пусть кафе и разбирает что из того что ему передает провайдер допустимо для детей, а что нет... Обоснуйте ссылками. Потом обсудим. Вот выдержки из закона В Гаранте: Федеральный закон от 29 декабря 2010 г. N 436-ФЗ "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию" (с изменениями и дополнениями) Глава 2. Классификация информационной продукции Статья 7. Информационная продукция для детей, не достигших возраста шести лет К информационной продукции для детей, не достигших возраста шести лет, может быть отнесена информационная продукция, содержащая информацию, не причиняющую вреда здоровью и (или) развитию детей (в том числе информационная продукция, содержащая оправданные ее жанром и (или) сюжетом эпизодические ненатуралистические изображение или описание физического и (или) психического насилия (за исключением сексуального насилия) при условии торжества добра над злом и выражения сострадания к жертве насилия и (или) осуждения насилия). Статья 10. Информационная продукция для детей, достигших возраста шестнадцати лет К допускаемой к обороту информационной продукции для детей, достигших возраста шестнадцати лет, может быть отнесена информационная продукция, предусмотренная статьей 9 настоящего Федерального закона, а также информационная продукция, содержащая оправданные ее жанром и (или) сюжетом: 1) изображение или описание несчастного случая, аварии, катастрофы, заболевания, смерти без натуралистического показа их последствий, которые могут вызывать у детей страх, ужас или панику; 2) изображение или описание жестокости и (или) насилия (за исключением сексуального насилия) без натуралистического показа процесса лишения жизни или нанесения увечий при условии, что выражается сострадание к жертве и (или) отрицательное, осуждающее отношение к жестокости, насилию (за исключением насилия, применяемого в случаях защиты прав граждан и охраняемых законом интересов общества или государства); 3) информация о наркотических средствах или о психотропных и (или) об одурманивающих веществах (без их демонстрации), об опасных последствиях их потребления с демонстрацией таких случаев при условии, что выражается отрицательное или осуждающее отношение к потреблению таких средств или веществ и содержится указание на опасность их потребления; 4) отдельные бранные слова и (или) выражения, не относящиеся к нецензурной брани; 5) не эксплуатирующие интереса к сексу и не носящие оскорбительного характера изображение или описание половых отношений между мужчиной и женщиной, за исключением изображения или описания действий сексуального характера. Глава 3. Требования к обороту информационной продукции Статья 14. Особенности распространения информации посредством информационно-телекоммуникационных сетей 1. Доступ к информации, распространяемой посредством информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", в местах, доступных для детей, предоставляется лицом, организующим доступ к сети "Интернет" в таких местах (за исключением операторов связи, оказывающих эти услуги связи на основании договоров об оказании услуг связи, заключенных в письменной форме), другим лицам при условии применения административных и организационных мер, технических, программно-аппаратных средств защиты детей от информации, причиняющей вред их здоровью и (или) развитию. 2. Сайт в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", не зарегистрированный как средство массовой информации, может содержать знак информационной продукции (в том числе в машиночитаемом виде) и (или) текстовое предупреждение об ограничении ее распространения среди детей, соответствующие одной из категорий информационной продукции, установленных частью 3 статьи 6 настоящего Федерального закона. Классификация сайтов осуществляется их владельцами самостоятельно в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона. Кафе не имеет договора заключенного в письменной форме. Значит оно обязано как "лицо, организующее доступ" следить за тем, чтобы ребенок, например, до 6 лет не получил запрещенную для него информацию. Например, изображение или описание несчастного случая из новостной ленты. Если я правильно понял закон ему это видеть не разрешено. Это разрешено где-то ближе к 16 годам, но с оговорками... Перечень разрешенной информации предоставлен ясно. Следовательно остальное запрещено. А значит никакого открытого доступа. Доступ только по паролям с выяснением возраста. При этом неплохо и личность установить... Ну это для того чтобы знать кого искать в случае чего... :) Понимаете, тут у нас в России пошли какие-то телодвижения - "лиги" всякие и т.п. Я чую кто-то хочет "заработать". Хорошо, если только чисто "политический капитал". А, значит, WiFi кафе - будьте готовы к "контрольным закупкам" на всякий случай... Береженого бог бережет... Лобби провайдеров (Ростелеком?) подсуетилось и выводит себя из-под удара. Это я о достаточно активно вставляемых в последнее время то туда то сюда, например, в административный кодекс оговорках вида: "за исключением операторов связи, действующих по заключенным в письменной форме договорам" Дыма без огня не бывает. Кто то знает что будут "жарить". Или просто не хочет играть в "русскую рулетку" повезет / не повезет. Возможно я черезмерно мнителен и напрасно боюсь. Рад буду успокоится - успокаивайте :) Изменено 14 марта, 2013 пользователем Tosha Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 14 марта, 2013 · Жалоба Так они и думают юридически грамотно. Нарушение есть? Есть! Наказать надо? Надо! Кто у нас тут в кандидатах? 1. Американский хостер - письмо через МИД - ответ - невиновен, американский закон не нарушен 2. Хозяин сайта - письмо через МИД - ответ - невиновен, эквадорский закон не нарушен Идем дальше... 3. Провайдер - наезд на провайдера - показывает договор с ООО "Кафе", закон о связи, документы о сдаче сети в эксплуатацию - освобожден об ответственности - оказание услуги связи в соответствии со всеми нормами. Куда выпал оператор международного стыка? Он же первый на пути незаконного на территории этой страны траффика. Пусть он и обеспечивает соблюдение законодательства. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 15 марта, 2013 (изменено) · Жалоба Оператор международного стыка тоже имеет письменные договора, причем даже не с "физиками". И в этих договорах наверняка есть спасительные пунктики, усиливающие защиту магистрала. Я считаю что у нас все боле-менее разумно. Следят родители или организатор точки доступа. По принципу: "Именно тебе хочется дать доступ детям - вот именно ты и решай все сопутствующие проблемы". Или "перехоти". Изменено 15 марта, 2013 пользователем Tosha Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 15 марта, 2013 · Жалоба Оператор международного стыка тоже имеет письменные договора, причем даже не с "физиками". И в этих договорах наверняка есть спасительные пунктики, усиливающие защиту магистрала. Я считаю что у нас все боле-менее разумно. Следят родители или организатор точки доступа. По принципу: "Именно тебе хочется дать доступ детям - вот именно ты и решай все сопутствующие проблемы". Или "перехоти". Ну откуда тут оператор точки доступа, если он её ставит в обычном кафе, а не в детском?! Или делать кафе только для взрослых? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zmeyko Опубликовано 17 марта, 2013 (изменено) · Жалоба Можно так же делать и в кафе. Ага, можно. Только за чей счёт банкет-то? Думаю, владелец кафе предпочтёт выпилить нафиг этот бесплатный вайфай, чем городить фильтрации всякие с дэ-пэ-ями (а ведь они ещё и не на 100% фильтруют, вот засада-то). Наши клиенты по рекомендациям обошлись административно-организационными мерами - посетитель подписывается под "Правилами пользования...", ну и удостоверяет заодно, что ему 18+. П. С. Клиенты - турбазы да гостиницы, они всё равно документы требуют при заезде. ;) Изменено 17 марта, 2013 пользователем Zmeyko Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...