Jump to content
Калькуляторы

Публичный Wi-Fi - Заключайте бумажные договора господа Операторы Изменения в КОаП, но и раньше бумагу не отменяли ;О)

Говорят Кремль Операторам послал облегчение:

25 февраля 2013 года, 11:00

 

Владимир Путин подписал Федеральный закон «О внесении изменения в статью 6.17 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях»

«2. Неприменение лицом, организующим доступ к распространяемой посредством информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сети «Интернет») информации (за исключением операторов связи, оказывающих эти услуги связи на основании договоров об оказании услуг связи, заключенных в письменной форме) в местах, доступных для детей, административных и организационных мер, технических, программно-аппаратных средств защиты детей от информации, причиняющей вред их здоровью и (или) развитию, -».

http://news.kremlin.ru/media/events/files/41d44ac500a8e9c02c2f.pdf

Собственно, Вы и раньше должны были "в бумажной форме...".

Вот Вам пока защита, но только на время.

Дети под угрозой Интернета, а у ЕДРО есть ещё порох в пороховицах...

Share this post


Link to post
Share on other sites

я, честно говоря, вообще не понимаю смысл данного изменения: если под субъектом данного изменения понимается интернет-кафе, то оно берёт интернет у Оператора, для которого является Абонентом. В результате Оператор предоставляет этому Абоненту доступ в интернет в соответствии в Законом о информации, то есть с заблокированными согласно реестру ресурсами...Какие ещё меры можно предпринять для охраны детей????

Share this post


Link to post
Share on other sites

Закон шире чем реестр запрещенных сайтов. В реестре то, что запрещено видеть всем. Но ведь многое есть из того, что может видеть взрослый, но не должен ребенок. Вот пусть кафе и разбирает что из того что ему передает провайдер допустимо для детей, а что нет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот пусть кафе и разбирает

на основании?

Share this post


Link to post
Share on other sites

на основании?

436-ФЗ «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» И прочий веер законов.

 

Закон о реестре это только одно из последствий и единственное что надо делать оператору связи, который работает по договорам.

 

А остальное должны делать производители программ, продукции, родители, директора школ и кафе...

 

Я могу быть не прав. Но у меня сложилось мнение, что Оператор защищает только от включенных в реестр сайтов. А это порнография с несовершеннолетними, суицид, наркотики. А от эротики с участием взрослых, от каких-то аморальных примеров защищать должен кто-то иной. Например хозяин кафе, на территории которого происходит акт распространения информации в публичный доступ.

 

Как аналогия - если хозяин кафе повесит плакат с пропагандой нацизма - то, кроме того, что будут искать тех кто этот плакат печатал, еще и директор попадет под статью.

 

Еще раз скажу - это личное мнение, не профессиональное. Если кто-то кто профессионально эим занимался все разложит по полочкам то скажу спасибо.

 

В законах иногда и профессионал не сразу разберется а у рядового гражданина типа меня вполне может быть каша в голове :)

Edited by Tosha

Share this post


Link to post
Share on other sites
хозяин кафе, на территории которого происходит акт распространения информации в публичный доступ.

Акт распространения информации в публичный доступ происходит во время выкладки информации на хостинг. В этом процессе участвуют клиент хостера и хостер. Или клиент провайдера и провайдер, - если клиент сам себе хостер, например, на колокейшине.

 

от эротики с участием взрослых, от каких-то аморальных примеров защищать должен кто-то иной.

Этот "кто-то иной" называется "родители".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этот "кто-то иной" называется "родители".

Согласен. Но вот законодатель считает как то по другому. Не доверяет родителям, что ли...

Акт распространения информации в публичный доступ происходит во время выкладки информации на хостинг. В этом процессе участвуют клиент хостера и хостер. Или клиент провайдера и провайдер, - если клиент сам себе хостер, например, на колокейшине.

Когда до хостера не дотянуться - начинают считать что крайний кто-то иной. Крайним могут назначить и хозяина кафе. Тут кто меньше закроет свою пятую точку бумажками (договорами и прочим) тот и крайний...

 

А потому надо хозяину кафе подумать, со специалистами, юристами о том как не оказаться в случае чего "крайним".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Акт распространения информации в публичный доступ происходит во время выкладки информации на хостинг. В этом процессе участвуют клиент хостера и хостер. Или клиент провайдера и провайдер, - если клиент сам себе хостер, например, на колокейшине.

Когда до хостера не дотянуться - начинают считать что крайний кто-то иной.

Ну пусть так и скажут, что данный конкретный слудователь профессионально непригоден. Пусть его выгонят без выходного пособия и наймут такого, который способен делать свою работу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не так все просто. Никто не может дать ответ по каким законам живет конкретный сайт. Законы же в разных странах разные. Например, домен принадлежит частному лицу из Эквадора. Хостинг американский, например. По договору с нерезидентом.

 

И вот скажите мне, по каким законам живет сайт? А кто будет отвечать, если россиянин скачает оттуда то, что россиянину качать нельзя, а эквадорцу можно?

 

Если этого конкретного человека найдут все боле-менее просто. А если не найдут? Следователь висяков очень не любит.

Edited by Tosha

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не так все просто. Никто не может дать ответ по каким законам живет конкретный сайт. Законы же в разных странах разные. Например, домен принадлежит частному лицу из Эквадора. Хостинг американский, например. По договору с нерезидентом.

 

И вот скажите мне, по каким законам живет сайт? А кто будет отвечать, если россиянин скачает оттуда то, что россиянину качать нельзя, а эквадорцу можно?

 

Если этого конкретного человека найдут все боле-менее просто. А если не найдут? Следователь висяков очень не любит.

Если я приду к шефу и скажу, что я очень не люблю трудностей в работе, - он, мягко говоря, очень удивится моему заявлению.

 

На что у нас правоохранителям юридическое образование? Для красивой корочки? Пусть думают, у них должность такая, - думать юридически грамотно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так они и думают юридически грамотно.

 

Нарушение есть? Есть! Наказать надо? Надо!

Кто у нас тут в кандидатах?

 

1. Американский хостер - письмо через МИД - ответ - невиновен, американский закон не нарушен

2. Хозяин сайта - письмо через МИД - ответ - невиновен, эквадорский закон не нарушен

 

Идем дальше...

 

3. Провайдер - наезд на провайдера - показывает договор с ООО "Кафе", закон о связи, документы о сдаче сети в эксплуатацию - освобожден об ответственности - оказание услуги связи в соответствии со всеми нормами.

 

Идем дальше...

 

4. Визит к директору ООО "Кафе".

И спрашивает кого наказывать - директора кафе или директор кафе даст следователю куда идти дальше за поиском виновных?

 

И тут директор ООО "Кафе" и его юристы будут соревноваться в знании законов и их применении со следователем или прокуратурой. Тут лучше заранее подумать как отмазываться и как искать действительно виновного. На провайдера свалить не удастся - это уже "пройденный этап".

 

P.S. вообше, честно, не знаю пытаются ли "работать" с зарубежными компаниями.

Edited by Tosha

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скорее всего, никто ни на кого наезжать не будет. Ибо:

 

а) следователю нафиг не уперлось совершать лишние телодвижения по злодеяниям, где он гарантированно получит ноль результатов (ибо некомпетентен) и массу головных болей.

б) не понятен источник профита - кто потентен "дать" всей голодной братие?

в) по п.1 - это гарантированный висяк. А следователю оное не надо.

 

Схема может быть применена в двух случаях: если "пострадает" какой-нибудь очень крупный чиновник, но тут уже "большая политика", в которой не место ни маленьким кафе, ни большим ресторанам. И второй - если захотят наехать на конкретное заведение с какой-то другой целью. Но это маловероятно, ибо есть более эффективные способы наезда с более предсказуемым результатом. Такшто вся тема "с бумагами" чисто умозрительна и никакого отношения к практике не имеет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Закон шире чем реестр запрещенных сайтов. В реестре то, что запрещено видеть всем. Но ведь многое есть из того, что может видеть взрослый, но не должен ребенок. Вот пусть кафе и разбирает что из того что ему передает провайдер допустимо для детей, а что нет...

 

Обоснуйте ссылками. Потом обсудим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня возражение. Усиливающееся давление, наезды на расхитителей, грызня сильных мира сего приводит к появлению недовольных. В этом случае возможны информационные "наезды" на кое-кого. Этот кое-кто вполне может дать команду кое-что расследовать. И если не дай бог дело упрется в кафе (хорошее место для постинга) то, может быть, в МИД и не пойдут, но очень будут сердиты на директора кафе, который не сдает возмутителя спокойствия. Есть же приказ найти. А им придется говорить - не нашли.

 

Понятно что это русская рулетка. Шанс влипнуть очень мал, но не "0". Кто хочет - может играть. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Закон шире чем реестр запрещенных сайтов. В реестре то, что запрещено видеть всем. Но ведь многое есть из того, что может видеть взрослый, но не должен ребенок. Вот пусть кафе и разбирает что из того что ему передает провайдер допустимо для детей, а что нет...

 

Обоснуйте ссылками. Потом обсудим.

Вот выдержки из закона В Гаранте:

Федеральный закон от 29 декабря 2010 г. N 436-ФЗ "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию" (с изменениями и дополнениями)

 

Глава 2. Классификация информационной продукции

 

Статья 7. Информационная продукция для детей, не достигших возраста шести лет

К информационной продукции для детей, не достигших возраста шести лет, может быть отнесена информационная продукция, содержащая информацию, не причиняющую вреда здоровью и (или) развитию детей (в том числе информационная продукция, содержащая оправданные ее жанром и (или) сюжетом эпизодические ненатуралистические изображение или описание физического и (или) психического насилия (за исключением сексуального насилия) при условии торжества добра над злом и выражения сострадания к жертве насилия и (или) осуждения насилия).

 

Статья 10. Информационная продукция для детей, достигших возраста шестнадцати лет

К допускаемой к обороту информационной продукции для детей, достигших возраста шестнадцати лет, может быть отнесена информационная продукция, предусмотренная статьей 9 настоящего Федерального закона, а также информационная продукция, содержащая оправданные ее жанром и (или) сюжетом:

1) изображение или описание несчастного случая, аварии, катастрофы, заболевания, смерти без натуралистического показа их последствий, которые могут вызывать у детей страх, ужас или панику;

2) изображение или описание жестокости и (или) насилия (за исключением сексуального насилия) без натуралистического показа процесса лишения жизни или нанесения увечий при условии, что выражается сострадание к жертве и (или) отрицательное, осуждающее отношение к жестокости, насилию (за исключением насилия, применяемого в случаях защиты прав граждан и охраняемых законом интересов общества или государства);

3) информация о наркотических средствах или о психотропных и (или) об одурманивающих веществах (без их демонстрации), об опасных последствиях их потребления с демонстрацией таких случаев при условии, что выражается отрицательное или осуждающее отношение к потреблению таких средств или веществ и содержится указание на опасность их потребления;

4) отдельные бранные слова и (или) выражения, не относящиеся к нецензурной брани;

5) не эксплуатирующие интереса к сексу и не носящие оскорбительного характера изображение или описание половых отношений между мужчиной и женщиной, за исключением изображения или описания действий сексуального характера.

 

Глава 3. Требования к обороту информационной продукции

 

Статья 14. Особенности распространения информации посредством информационно-телекоммуникационных сетей

1. Доступ к информации, распространяемой посредством информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", в местах, доступных для детей, предоставляется лицом, организующим доступ к сети "Интернет" в таких местах (за исключением операторов связи, оказывающих эти услуги связи на основании договоров об оказании услуг связи, заключенных в письменной форме), другим лицам при условии применения административных и организационных мер, технических, программно-аппаратных средств защиты детей от информации, причиняющей вред их здоровью и (или) развитию.

2. Сайт в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", не зарегистрированный как средство массовой информации, может содержать знак информационной продукции (в том числе в машиночитаемом виде) и (или) текстовое предупреждение об ограничении ее распространения среди детей, соответствующие одной из категорий информационной продукции, установленных частью 3 статьи 6 настоящего Федерального закона. Классификация сайтов осуществляется их владельцами самостоятельно в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона.

 

Кафе не имеет договора заключенного в письменной форме. Значит оно обязано как "лицо, организующее доступ" следить за тем, чтобы ребенок, например, до 6 лет не получил запрещенную для него информацию. Например, изображение или описание несчастного случая из новостной ленты. Если я правильно понял закон ему это видеть не разрешено. Это разрешено где-то ближе к 16 годам, но с оговорками... Перечень разрешенной информации предоставлен ясно. Следовательно остальное запрещено.

 

А значит никакого открытого доступа. Доступ только по паролям с выяснением возраста. При этом неплохо и личность установить... Ну это для того чтобы знать кого искать в случае чего... :)

 

Понимаете, тут у нас в России пошли какие-то телодвижения - "лиги" всякие и т.п. Я чую кто-то хочет "заработать". Хорошо, если только чисто "политический капитал". А, значит, WiFi кафе - будьте готовы к "контрольным закупкам" на всякий случай... Береженого бог бережет...

 

Лобби провайдеров (Ростелеком?) подсуетилось и выводит себя из-под удара. Это я о достаточно активно вставляемых в последнее время то туда то сюда, например, в административный кодекс оговорках вида: "за исключением операторов связи, действующих по заключенным в письменной форме договорам" Дыма без огня не бывает. Кто то знает что будут "жарить". Или просто не хочет играть в "русскую рулетку" повезет / не повезет.

 

Возможно я черезмерно мнителен и напрасно боюсь. Рад буду успокоится - успокаивайте :)

Edited by Tosha

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так они и думают юридически грамотно.

 

Нарушение есть? Есть! Наказать надо? Надо!

Кто у нас тут в кандидатах?

 

1. Американский хостер - письмо через МИД - ответ - невиновен, американский закон не нарушен

2. Хозяин сайта - письмо через МИД - ответ - невиновен, эквадорский закон не нарушен

 

Идем дальше...

 

3. Провайдер - наезд на провайдера - показывает договор с ООО "Кафе", закон о связи, документы о сдаче сети в эксплуатацию - освобожден об ответственности - оказание услуги связи в соответствии со всеми нормами.

Куда выпал оператор международного стыка? Он же первый на пути незаконного на территории этой страны траффика. Пусть он и обеспечивает соблюдение законодательства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оператор международного стыка тоже имеет письменные договора, причем даже не с "физиками". И в этих договорах наверняка есть спасительные пунктики, усиливающие защиту магистрала.

 

Я считаю что у нас все боле-менее разумно.

Следят родители или организатор точки доступа. По принципу: "Именно тебе хочется дать доступ детям - вот именно ты и решай все сопутствующие проблемы". Или "перехоти".

Edited by Tosha

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оператор международного стыка тоже имеет письменные договора, причем даже не с "физиками". И в этих договорах наверняка есть спасительные пунктики, усиливающие защиту магистрала.

 

Я считаю что у нас все боле-менее разумно.

Следят родители или организатор точки доступа. По принципу: "Именно тебе хочется дать доступ детям - вот именно ты и решай все сопутствующие проблемы". Или "перехоти".

Ну откуда тут оператор точки доступа, если он её ставит в обычном кафе, а не в детском?! Или делать кафе только для взрослых?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно так же делать и в кафе.

Ага, можно. Только за чей счёт банкет-то? Думаю, владелец кафе предпочтёт выпилить нафиг этот бесплатный вайфай, чем городить фильтрации всякие с дэ-пэ-ями (а ведь они ещё и не на 100% фильтруют, вот засада-то).

 

Наши клиенты по рекомендациям обошлись административно-организационными мерами - посетитель подписывается под "Правилами пользования...", ну и удостоверяет заодно, что ему 18+.

П. С. Клиенты - турбазы да гостиницы, они всё равно документы требуют при заезде. ;)

Edited by Zmeyko

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this