[Sirco]

sits, есть закон Ома... берёшь калькулятор и считаешь :) Думаю на 700 метров с таким тонким проводом, да ещё и с амперными потребителями нифига не пропитаешь... Вот если бы сечение хотя бы 1,5 квадрата, то 7 свичей наверняка потянет.

 

Взял калькулятор и просчитал, по методу, предложенному GRU. Точно не помню что получилось, но вроде на седьмом свиче что-то около 20 вольт. Получается, что должно заработать?

 

Не все так просто дело в том что импульсные преобразователи/ стабилизаторы при падени напряжении на них стараються вытянуть

мощность током в результате ихнее "сопротивление" - "переменное"

 

при этом по сети питания могут бегать "волны" тойсь когда один с преобразователей запросил чуть большую мощу в связи с увеличением трафика , или от проседания питающего напряжения ...

 

еще хуже когда питать "сеть" переменным напряжением - в данном случае потребление мощности произходит только в краткие промежутки времени максимума амплитуды синусоиды - этим самым ток еще больше возрастает ....

[Sirco]

кстати а вот тоже интересные TOP412/414

дока тут

http://www.powerint.com/PDFFiles/top412414.pdf

а вот тут можно и по ценам посмотреть

http://www.einfo.ru/search_main.php?query=...414&in_name=yes

[GRU]

Выдержка из инструкции по технике безопасности:

- Пользователям сети запрещается употреблять в пищу горох, фасоль и другие бобовые культуры...

 

...потому что вся эта гирлянда микросхем-преобразователей с радостью выгорит при первом же пуке!

 

Если бы мне пришлось строить что либо подобное, то я бы не сбрасывал со счетов опыт накопленный сетестроителями и, по рекмендациям sharko, использовал бы трансформаторы, но не понижающие, а повышающие и подключил бы к ним прилагаемые к свичам и хабам их импульсные сетевые блоки питания.

 

В качестве преимуществ вижу:

 

1. Не надо делать блок питания;

2. Можно использовать стандартный ТАН (анодный трасформатор), которые нафиг никому не нужны.

[GRU]

Исходные данные:

 

Сечение провода - 0,7 мм

Сопротивление 100 м - 5 Ом

Рнагр (соnst) - 10 Вт

Uвх - не более 90 В

 

Результат:

 

Цепочка из 5 блоков питания через 100 м кабеля

 

Uвх=89,2 В; Iпотр=0,6 А - общее потребление;

Uбп1=86,2 В; Iпотр=0,6 А - ток в месте подключения БП;

Uбп2=83,7 В; Iпотр=0,49 А - ток в месте подключения БП;

Uбп3=81,25 В; Iпотр=0,37 А - ток в месте подключения БП;

Uбп4=80,6 В; Iпотр=0,249 А - ток в месте подключения БП;

Uбп5=80,0 B; Iпотр=0,125 А - ток в месте подключения БП;

 

Iпотр.бп1=0,11 А;

Iпотр.бп2=0,12 А;

Iпотр.бп3=0,122 А;

Iпотр.бп4=0,124 А;

Iпотр.бп5=0,125 А.

[Tet]

to Stevе

Фантомкой (600V DC) запитываются _цепочки_ магистральных НУПов, только сколько их может быть в цепочке я не помню. Твой метод отличается от фантомки только сечением провода. Сложи цену витой пары с ценой на кабель питания и сравни со стоимостью П-296. Результат сообщи пожалуста.

 

to Sirco За инфу о TOP414 спасибА! Я подозревал что должно существовать нечто подобное в линейке ТОПов, но ты их нашел раньше.

По поводу запитки переменным током - юзай потребителей у которых на входе стоит PFC - корректор фактора мощности, его наличие, по новым европейским стандартам, обязателено для БП от 300Вт.

Opss.. Только сейчас понял зачем эти PFC, в глобальном масштабе, нужны :-))))

[Sirco]

Выдержка из инструкции по технике безопасности:

- Пользователям сети запрещается употреблять в пищу горох, фасоль и другие бобовые культуры...

Это что у вас китайцы бобовыми занимаються ;-)

Да действительн если миллиард наесться гороху и нечаянно ..... ;-)))

...потому что вся эта гирлянда микросхем-преобразователей с радостью выгорит при первом же пуке!

 

Если бы мне пришлось строить что либо подобное, то я бы не сбрасывал со счетов опыт накопленный сетестроителями и, по рекмендациям sharko, использовал бы трансформаторы, но не понижающие, а повышающие и подключил бы к ним прилагаемые к свичам и хабам их импульсные сетевые блоки питания.

 

Да ты прав , кое в чем ....

Не знаю думаеш ли ты так как и я , не четко выражопываешся ;-)

 

самое "дешевое" простое решение набрать кучу трансформаторов

220на 60 вольт (90 вольт амплитудное значение для витой пары с натягом пройдет)

220 *60 (мощный)втыкаем в розетку и 60 вольт подаем на витую пару

60*220 (менее мощный) подключаем к витой паре а на вторичную обмотку (220в) цепляем обычную розетку на которой пишем красной краской "220 вольт" . и туда втыкаем стандартный блок питания свича или другого оборудования .

и так дальше ....

 

Но я бы поставил бы на линию 60 вольт еще всякие варисторы или сапресоры , или разрядники ....

В качестве преимуществ вижу:

 

1. Не надо делать блок питания;

2. Можно использовать стандартный ТАН (анодный трасформатор), которые нафиг никому не нужны.

Ну тут я тебя немного не понял .

[Stevе]

to Stevе

Фантомкой (600V DC) запитываются _цепочки_ магистральных НУПов, только сколько их может быть в цепочке я не помню.  Твой метод отличается от фантомки только сечением провода. Сложи цену витой пары с ценой на кабель питания и сравни со стоимостью П-296. Результат сообщи пожалуста.

нельзя ли поподробнее, что такое НУПы и что это за такая фантомка в 600 вольт?

К сожалению в наших местах нет П-296, поэтому не знаю его цены... ну а если посчитать обычный FTP и питание, то получится 15 р за метр... 8,5р FTP для внешней прокладки, 6,5р провод сечением 2,5 для внешней прокладки.

[Sirco]

НУПы

Поспрашивай в телефонистов что за ящики у них вдоль дороги стоят черз каждые 7 км (они там свичи прячут) ;-)

а фантомка 600вольт как раз питание этих НУПов (Необслужеваный Усилительный Пункт)

А если нет П296 поспрашивай в телефонистов нет ли у них кабеля КСПП

[Stevе]

НУПы

Поспрашивай в телефонистов что за ящики у них вдоль дороги стоят черз каждые 7 км  (они там свичи прячут) ;-)

а фантомка  600вольт как раз питание этих НУПов (Необслужеваный Усилительный Пункт)

А если нет П296 поспрашивай в телефонистов нет ли у них кабеля КСПП

 

и что, телефонисты по кабелю КСПП запускают 600 Вольт?

[Stevе]

хотя я уже нашёл его описание:

 

ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

 

Кабели местной связи высокочастотные с медными жилами с полиэтиленовой изоляцией и полиэтиленовой оболочкой предназначены для линий межстанционной и абонентской связи с системами передачи с верменным делением каналов и импульснокодовой модуляцией со скоростью передачи данных до 2048 кБит/с при напряжении дистанционного питания 500 В постоянного тока.

 

КОНСТРУКЦИЯ

 

Жила - медная проволока

Изоляция - полиэтилен

Экран - алюминевая фольга

Оболочка - светостабилизированный полиэтилен

ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ

 

Напряжение дистанционного питания - до 500 В постоянного тока

 

 

ну так в нём и изоляция не ПВХ, а полиэтилен... А кто скажет, какой диаметр жилы у П-296?

[Sirco]

и что, телефонисты по кабелю КСПП запускают 600 Вольт?

читай документацию на КСПП , П296 , НУП ....

да только кабеля в ети колодцах промаркированы черепом с костями ;-)

[Stevе]

ага, нашёл данные... П-296 диаметр жилы 2,35 мм... Тем более не понимаю, зачем при фантомном питании свичей нужно использовать высокое напряжение?

[Sirco]

Ну это в електриков надо спросить какого это они хера киловольты гоняют по своим проводам ;-)

а вообщето 600 вольтов много . Самое приятное напряжение 300 вольт (выпрямленное 220 )

При этом напряжении намного расширяеться выбор блоков питания , практически любой импульсник ставь , будет работать ....

[Stevе]

Ну это в електриков надо спросить какого это они хера  киловольты гоняют по своим проводам ;-)

а вообщето  600 вольтов много . Самое приятное напряжение 300 вольт (выпрямленное 220 )

При этом напряжении намного расширяеться выбор блоков питания , практически любой импульсник ставь  , будет работать ....

да ну их, эти приятные 300 Вольт... уж лучше я на своих 40 посижу... Спокойнее буду спать, что никто не влезет, никого не убъёт. Был у нас как-то случай на Новый Год, в кабель попала ракета (пиротехническая :) ). Если бы было 300 Вольт, то не кисло бабахнуло между домами, а так обошлось тем, что всё напряжение упало на кабеле, спокойно заменили кусок без всяких неприятных последствий. Вообще если со временем нормально оформлять документацию на сеть, то я не знаю как посмотрят на использование высокого напряжения и сколько за это прийдётся отстегнуть. Да и резервное питание такой сети получится сложнее.

[zoro]

:) мда :)

специально нечего неотвечаю....

PS в симетричных(КСПП, ЗПК, итд итп) сетях дистанционное питание 420В макс

в несеметричных сетях (кокос) по системе провод-провод 1000В(это старые аналоговые системы уплонения речевых каналов) и 240В(ИКМ-30) 980В(ИКМ-120) последняя может работать как на кокосе так и на симетричном кабеле при этом при симетричном кабеле питание подаеться по двукабельной системе тоесть плюс в одном кабеле минус в другом...

 

Питание подаеться не параллельно а последовательно... тоесть каждый усилитель(точнее усилительная линейка) подключен последовательно в линию.... на линейке стоит параллельный стабилизатор напряжения. кот стабилизирует напругу(10в или 12в (зависит от системы)) чисто на линейку....

ток ДП ограничивают на уровне 30ма(12В-на линейку К-60 аналоговая)) 110ма(10В на линейку ИКМ30) 125(10В на линеку ИКМ120) Стойка ДП стабилизирует ток... тоесть она следит за током потребления всей цепочки НУП/НРП на установленном уровне... и она может дать хоть 48В хоть 900В...

[Tet]

НУПы и 600В... - последний раз я имел дело с НУПами лет 20 назад, так что мог и перепутать с их с троллейбусами :-))

 

для Stevе - зайди в соседний форум http://forum.nag.ru/viewforum.php?f=5 - там есть и цены и продавцы и доставка по России. Цена примерно 11р./м.

 

По поводу ТАН (тр-р анодно-накальный) - эти трансы замечательны тем, что у них несколько разных обмоток - сетевая(одна или из 2-х половинок), накальная(одна или две) и анодная - вот она и набирается из нескольких обмоток. Справочные данные например тут http://audioportal.spb.ru/diy/tn.djvu Номенклатура этих тр-ров довольно широкая и можно подобрать транс. с обмоткой(ками) на 60-90В. Эту обмотку включить в "локальную сеть" а накальными - запитать свитчик.

 

Можно и ТА (тр-р анодный) http://audioportal.spb.ru/diy/ta.djvu использовать - "анодную" в ЛСС (локальная СИЛОВАЯ сеть :-), а к сетевой обмотке подключить штатный БП свича.

 

Проблема в том, что найти их хотя бы пару, в наших краях, сложно. Но если рядом есть ВПКшный заводик, то можно :-))

[sits]

чувствую, что DC-преобразователей на входное более 40В, из разряда "старублевиков" не нашлось.

 

40 так 40.

 

Трансформатор, ТС270 (от старинного телевизора), для питалова 10-15 свичей подойдет? И каким сечением меди мотать?

 

Также, интересуют варианты защиты от гроз и статики (как питающей части, так и DC-преобразователей) и защита Dc-преобразователей от помех (наводок).

 

 

...Извиняюсь за навязчивость. Не силен...

[Sirco]

а т? что будеш в гирлянду включать 27 свичей ???

[sits]

а т? что будеш в гирлянду включать 27 свичей ???

 

Нет, 27 не буду. Но с учетом разветвленности, штук 15 быть может. Вподряд - только 6. 270Вт - только потому, что такой транс под руку первым попался.

[Stevе]

sits,

такого транса хватит с головой для твоего количества свичей. Защита от гроз и статики процентов на 80 состоит в правильном заземлении сети... само собой кабель должен быть экранированный.

[sits]

sits,  

такого транса хватит с головой для твоего количества свичей. Защита от гроз и статики процентов на 80 состоит в правильном заземлении сети... само собой кабель должен быть экранированный.

 

Экранированным кабель питания? Хм....

Если ты про гроззащиту воздушек, заземление экрана витой пары - все сделано.

 

Меня теперь интересует схемотехника цепей защиты от гроз и статики, а также методы фильтрации наводящихся на питающую линию помех.

[Stevе]

нет, кабель питания не экранированный... а чтоб определиться со схемотехникой цепей защиты, нужно сначала определиться со схемотехникой питания... постоянка, переменка, отдельная линия питания, фантомка.

И какие помехи ты считаешь серьёзными, которые наведутся на твою линию питания?

 

И кстати, как ты сделал заземление экрана витой пары?

[sits]

нет, кабель питания не экранированный... а чтоб определиться со схемотехникой цепей защиты, нужно сначала определиться со схемотехникой питания... постоянка, переменка, отдельная линия питания, фантомка.  

 

Постоянка, 40В, отдельная линия.

 

И какие помехи ты считаешь серьёзными, которые наведутся на твою линию питания?  

 

Может быть я не прав... Помехи от проезжающего транспорта, антенн местных радистов-киловатников...

 

И кстати, как ты сделал заземление экрана витой пары?

 

Кабель телдор, с одной жилой без изоляции (пущеной вдоль фольги экрана), которая намертво занулена с одной стороны, и так, для подстраховки занулены все неиспользуемые жилы в кабеле. С другой стороны, опять же, для подстраховки все тоже самое пущено на ноль, только через неонку.

[Stevе]

вообще в блоках питания должны стоять конденсаторы большой ёмкости, чтобы компенсировать провалы по питанию. В наших преобразователях это само собой имеется. В общем помехи на линии питания- это не то, на что в данном случае следует обращать внимание. Больше следует уделить внимание на длину линии, на диаметр провода и на суммарную максимальную нагрузку. Общий провод питания тоже желательно заземлить и следить, чтобы ни в коем случае нигде не было зануления. Потому что при повреждении этого нуля в подъезде весь ток потечёт по твоему кабелю на землю.

[sits]

Stevе, а по защите от гроз и статики что можешь сказать?