sits Posted September 6, 2004 нужда заставляет переходить на удаленное питание всей сети... вопрос к спецам: есть ли в природе недорогие DC-DC преобразователи, 30-70/5, 30-70/12? P.S. То, что удалось найти - не подходит по цене - более 600 рублей. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
paki Posted September 6, 2004 Дешевле самому сделать, купить вряд-ли. Какой ток должно держать по 5-12 вольтам? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sirco Posted September 6, 2004 Дешевле самому сделать, купить вряд-ли. Какой ток должно держать по 5-12 вольтам? угу да что там 5 ватт 1-0.5ампер если с запасом 10 ватт может Зоро что- скажет в интернете встречались прстые пребразователи но попробовал товарищ и сказал что при медленм наростании напряжения плохо запускаються .... схем два транзстора - два трансформатора и пару сопротивлений -кондесаторов ... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
GRU Posted September 7, 2004 Отвечаю как спец. Конечно ЕСТЬ!!! Называется эта ботва LM2596. Даташит здесь: http://www.national.com/pf/LM/LM2596.html А стоит она 120-130 руб. http://www.chipinfo.ru/vstock/search.html?...0%E9%F2%E8.y=13 Входное от 1,2 до 40 В. Выход 3,3 В; 5,0 В; 12 В фиксированно. Ток до 3,0 А. Рассыпухи - 4 элемента: 2 конденсатора на входе и выходе, диод и дроссель. Похожа на КРЕНку, но выводов 5. Между прочим, во многих хабах стоит... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
GRU Posted September 7, 2004 LM2678 на 5,0 А А здесь их около 90-ста штук: http://www.national.com/parametric/0,,1758,00.html И вот еще что. Можно заказать пробную партию. Если повезет, высылают бесплатно. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stevе Posted September 7, 2004 мы для своей сети сделали партию преобразователей 15-40/12... Если надо, могу поделиться. Ток 1 А. Размер меньше спичечного коробка. Кстати себестоимость составила всего 150 р, а не 600, как кто-то тут писал. Есть фотка данного преобразователя (в том числе и в работе), кому надо пишите, вышлю Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Posted September 7, 2004 ану кинь на anatolpeТЯВКАmail.ru Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Tet Posted September 7, 2004 Есть фотка данного преобразователя (в том числе и в работе), кому надо пишите, вышлю Если не трудно, то и на tet_(пельмень)ua.fm. Пожалуста. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sirco Posted September 7, 2004 И мне, и мне ;-))) и схему пожалуста ;-))) с другой стороны а кто сказал что импульсный стабилизатор это то что надо ??? я хочу больше гальваническую развязку , и почему только 40 вольт ???? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sharko Posted September 7, 2004 У нас работает небольшая сеть , 30 активных устройств, с дистанционным питанием. Напряжение 60 вольт, в процессе пришлось увеличить до 65 В, но все равно -мало. В качестве ас-дс преобразователей используются устройства на приборах серии TOP и TNY, напряжение на выходе 8.5 В, входное 48-65 переменного, питают свичи фсд-803, к некоторым еще в паралель подключены нетпинги , ориентировочная стоимость 12уе. Кабель п296-магистрали, на концевых участках УТП, напряжение подается по сигнальным жилам. Питание развязано от сети трнсф-м, и подается симметрично 32+32 В ПЕРЕМНКИ. Работает стабильно, были случаи попадания молнии в дом , обходилось заменой предохранителей. Сейчас построили опытный участок с питанием 220 В перем, точнее 110+110 В. Аналогично, через трансформатор, развязывающий и симметрирующий. В некоторых концевых участках, это напряжение идет по витой паре, тоже по информационным жилам, правда кабель с троссом, в двойной изоляции . В качестве источников питания используются штатные адаптеры. В каждом узле стоит т.н. коммутатор питания, в котором предохранители на все направления, и варисторы на общей шине, к нему подключены приходящие и исходящие линии, а также ИП. За два месяца -без замечаний. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stevе Posted September 7, 2004 фотки скину вечером Sirco, мы наоборот по питанию не делали гальваническую развязку,чтоб было куда статику с кабеля и свича сливать (мы не используем грозозащиты). Ну а 40 вольт максимум потому, что микросхема больше не позволяет. Импульсный стабилизатор хорош тем, что имеет высокий КПД, малые размеры и вес и отлично держит выходное напряжение. Кстати, а зачем нужно напряжение больше 40 вольт? Насчёт схемы: она практически типовая для микросхемы MC34063. Есть конечно добавки... ну и обвеску тоже тщательно подбирали, чтобы уменьшение размеров не сказалось на увеличении цены и в то же время не привело к ухудшению технических характеристик (особенно критичным для нас является сохранение КПД, т.к. планируется перевести сеть на бесперебойное питание с использованием автомобильного аккумулятора) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stevе Posted September 7, 2004 sharko, как только люди не извращаются в попытке сэкономить 3 копейки :) А варисторы- штуки очень вредные, т.к. работают очень ограниченное количество раз, зато потом они или молча не работают, или пускают красивый фейерверк кстати, кто просил, тому я фотки выслал, а вот Sirco не выслал, ты то мыло своё не указал :) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sits Posted September 7, 2004 спасибо за помощь. смущает то, что у M2596 и LM2678 max входное напряжение =40В. Планируется запитать гирлянду из 5-7 свичей, с расстоянием между ними 100м. Для подачи напряжения используется отдельный двухжильный кабель с сечением 0,7 мм. Как по вашему мнению, возможна ли передача 40 вольт на расстояние 700 метров по тонкой меди? Еще и с амперными потребителями по пути... Stevе, до кучи, и на sits@strussa.ru, пж-та... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sirco Posted September 7, 2004 sharko, как только люди не извращаются в попытке сэкономить 3 копейки :) А варисторы- штуки очень вредные, т.к. работают очень ограниченное количество раз, зато потом они или молча не работают, или пускают красивый фейерверк Не понял что тебе не понравилось ? Варисторы ??? Знаеш это как в старом анигдоте Пьяний едет в автобусе а рядом дама - Фи , вы же пяны ... - я завтра буду трезвым , а у тебя как были кривые ноги так и остануться так понял они сделали гальваническую развязку на трансформаторах только вот не понял для чего они еще ставили какието модули .... вот руки дотянуться - сделаю фантомку на трансформаторах питание переменкой , правда и тут есть некоторые недостатки , но я вам не скажу :-))) кстати, кто просил, тому я фотки выслал, а вот Sirco не выслал, ты то мыло своё не указал :) Спасибо :-))) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stevе Posted September 7, 2004 sits, есть закон Ома... берёшь калькулятор и считаешь :) Думаю на 700 метров с таким тонким проводом, да ещё и с амперными потребителями нифига не пропитаешь... Вот если бы сечение хотя бы 1,5 квадрата, то 7 свичей наверняка потянет. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sharko Posted September 7, 2004 Стиву. Я не понял , что имелось в виду под извращением? А так-же о каких 3-х копейках речь? Если Вы считаете что питание большого сегмента сети из одного места , одним источником питания, одним ИБП, вызвано только экономией 3-х копеек, то очем можно говорить дальше? При построении сети вопрос экономии не рассматривался вообще. Между тем мое сообщение является одним из ответов на поставленный вопрос, и совсем не для критики недоученных молодых людей мнящих себя схемотехниками. Любое примененное схемотехническое решение требует скурпулезного анализа развития аварийных ситуаций, направление и управление этими ситуациями, а не бездумным налепливанием элементов по принципу чем больше -тем лучше. У меня 10-и летний опыт эксплуатации сети кабельного телевидения, с применением системмы дистанционного питания. И данная система строилась на основании приобретенного опыта. А варисторы надо уметь применять, и заменить его - нет никаких проблем, и влюбом состоянии он свою функцию выполнит. А теперь результаты, бесплатно: -40В мало, надо хотябы 60-70В , симметричные относительно земли (трансформатор со средней точкой которая заземлена),особенно если применять кабель УТП и разветвленную сеть, а гальваническая развязка весьма желательна( в источнике питания), как и наличие защитных элементов на каждом каскаде в цепях питания. Повтряю, данные утверждения основаны на результатах практической эксплуатации, и каждое слово или вывод в этом утвеждении- стоило не мало денег и рабочего времени. СИРКО. Преобразователи-классическая схема-мост, сглаживающий фильтр, преобразователь на ТОП 234 или ТНУ-256, трансформатор на Е20, выходной выпрямитель.Вход 48-70 переменнго, выход 8.5 или 12 постоянного стабилизированного 0.8 и 1А, все в соответствии рекомендациями по применению, трансформатор на Е20 -и есть гальваническая развязка, необходима поскольку питающее напряжение симметрично относительно земли, а выходное минусом заземляется в свиче. А о каких модулях упоминалось? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
GRU Posted September 8, 2004 Есть баловство такое, типа "Компьютерная модель является конструктором, с помощью которого можно создавать на экране дисплея различные разветвленные цепи постоянного тока". Если самому лень физику за 9-й класс вспоминать. В общем случае, имеем набор паралельно-последовательно включенных резисторов (последовательно около 2-х Ом, сопротивление одной жилы провода при таком сечении, паралельно - дифференциальное сопртивление микросхемы преобразователя, при 35 В - 100 Ом, при 20 В - 70 Ом) Все собирается в кучу и расчитывается. Мне - лень. http://www.college.ru/enportal/modelsPhys/.../DCCircuit.html Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stevе Posted September 8, 2004 sharko, про 3 копейки я имел в виду- использование сигнальных проводов для подвода питания, вместо нормальной отдельной шины питания... потому и приходится потом завышать напряжение на 60, 65, а потом и 80-110 вольт, что на дальних концах оставшегося напряжения не хватает для питания свича. Если относительно нашей сети, то вот как раз таки у нас не тот случай, когда мы бездумно лепим как можно больше элементов на всякий случай... Каждый внесённый элемент тщательно продумывается и делается вывод, нужен он или нет. И наша сеть (питание постоянка 40 В, провод питания 2,5 квадрата, перед свичами импульсные стабилизаторы со входом 15-40 В, выход 12 В) более продумана и вложено больше схемотехнических решений, чем в классические выпрямители и фильтры, хотя может ТОП 234 или ТНУ-256 и является чем-то современным... Но мне, как молодому, мнящему себя схемотехником эта аббревиатура не известна. Вот у меня встречный вопрос, как древнему зубру схемотехники... а как происходит борьба со статикой в такой сети? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Tet Posted September 8, 2004 sharko, про 3 копейки я имел в виду- использование сигнальных проводов для подвода питания, вместо нормальной отдельной шины питания... Фантомное питание используется _очень_ давно и это один из факторов, который позволяет сказать, что решение проверено временем и работает хорошо. хотя может ТОП 234 или ТНУ-256 и является чем-то современным... Но мне, как молодому, мнящему себя схемотехником эта аббревиатура не известна. Если ты гордишся отсутствием знаний, то твой психолог мастер своего дела. :-)) Для общего развития: ТОП 234(TOP243) - изделие из линейки TopSwitch http://www.powerint.com/topswitchproduct.htm ТНУ-256(TNY-256) - изделие из линейки TinySwitch http://www.powerint.com/tinyproduct.htm Эти мелкосхемки весьма популярны в БП от 2 до 100Вт. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sirco Posted September 8, 2004 Для общего развития: ТОП 234(TOP243) - изделие из линейки TopSwitch http://www.powerint.com/topswitchproduct.htm ТНУ-256(TNY-256) - изделие из линейки TinySwitch http://www.powerint.com/tinyproduct.htm Эти мелкосхемки весьма популярны в БП от 2 до 100Вт. Если можна еще стоимость ???? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
VVT Posted September 8, 2004 Ну Sirco, стоимость.... http://www.einfo.ru/ А кто-нибудь пробовал DPA-Switch http://www.powerint.com/dpaproduct.htm ? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stevе Posted September 8, 2004 Tet, фантомное питание используется давно, но оно не предназначено для питания большого количества устройств. А то, что предложено sharko, обладает рядом недостатков. Я всё-таки посмотрел, что такое TOP234 и TNY-256. Да, это микросхемки для импульсников с высоким входным напряжением (ОТ 85 вольт), вот потому и приходится повышать напряжение до 220 Вольт, чтобы схема нормально заработала в дальних точках, потому как сейчас она работает (при 65В) за нижним пределом ну и при даже небольших падениях (через 3-4 активных устройств метров на 200) наверняка происходят сбои. Дальнейшее увеличение же напряжения приводит к грубому нарушению техники безопасности во-первых, а во-вторых следует помнить, что не все используют П296, а для обычного UTP, FTP максимальное допустимое напряжение составляет 90 Вольт (если мне не изменяет память). В случае же питания переменкой 220 вольт амплитуда равна 310 вольт, что в более чем 3 раза превышает допустимое. Вот так-то. А товарищи, когда им начинаешь указывать на недостатки начинают переходить на личности и кричать какие они крутые схемотехники. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sits Posted September 8, 2004 sits, есть закон Ома... берёшь калькулятор и считаешь :) Думаю на 700 метров с таким тонким проводом, да ещё и с амперными потребителями нифига не пропитаешь... Вот если бы сечение хотя бы 1,5 квадрата, то 7 свичей наверняка потянет. Взял калькулятор и просчитал, по методу, предложенному GRU. Точно не помню что получилось, но вроде на седьмом свиче что-то около 20 вольт. Получается, что должно заработать? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sits Posted September 8, 2004 Да, и есть какие-нибудь Dc-DC преобразователи, из разряда "сторублевых", на входное напряжение, скажем до 75? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sirco Posted September 8, 2004 Ну вот наконец нашел время и присмотрелся .... очень интересно а где береш ??? в Киеве кто продает ??? и какие цены ??? только вот ще вопрос возник я посмотрел все они предназначены для работы в диапазоне 150-300 вольт постоянного тока (85-230 переменки) а тут нарыл DPA424P который как раз предназначен для работы в диапазоне 30-70 вольт почему тебя понесло на предлагаемые тобой микросхемы а не на этот ряд ??? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
