[vodz]

52 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал:

А надо бы наоборот - делать так, чтобы полезные результаты попадали и тем и тем.

Какая у вас удивительная настырность раз за разом пробить весьма странную свою позицию .

Тогда будет несправедливость. Одно дело спецслужбы, да хоть и корпоративные, работа которых и состоит обрабатывать за деньги чужую личную информацию, другое дело ваша личная информация, которую может вы и вынуждены предоставить для получения и работы неких госуслуг или весьма некрасивым образом выманивших её корпорастами, но только разве что вуайверисты будут в восторге от вашего предложения получать информацию обо всех.

[Sergey Gilfanov]

32 минуты назад, vodz сказал:

но только разве что вуайверисты будут в восторге от вашего предложения получать информацию обо всех.

Привыкнем и всем будет более-менее пофиг. Смысл же не только в том, что кто-то будет за мной подглядывать. Но и в том, что я должен узнавать, что он это делает.

А вот всякие системы наблюдения и отслеживания всех подряд (особенно корпоративные) как раз менее интересно делать станет - какой смысл тратится, если потом пользу извлекать не  только ты будешь, но и твои конкуренты?

[vodz]

3 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал:

какой смысл тратится, если потом пользу извлекать не  только ты будешь, но и твои конкуренты?

О как. А почему они должны это раздавать бесплатно? Ах, это такая особая информация? А может всё же проще вообще не собирать?

[Sergey Gilfanov]

3 минуты назад, vodz сказал:

О как. А почему они должны это раздавать бесплатно? Ах, это такая особая информация? А может всё же проще вообще не собирать?

Потому что правила такие. Для избежания перекоса в возможностях. Не хочешь делиться - проще да, не собирать. А уж если собираешь - то смотри выше.

[vodz]

21 минуту назад, Sergey Gilfanov сказал:

А уж если собираешь - то смотри выше.

Так выше нет логики. Ну, безусловно может корпорасты и собирают вуайверизма ради, а не для заработка, но если их лишить на этом зарабатывать, то как в налоговой обосновать отнесение на расходы?

[Sergey Gilfanov]

7 минут назад, vodz сказал:

Так выше нет логики. Ну, безусловно может корпорасты и собирают вуайверизма ради, а не для заработка, но если их лишить на этом зарабатывать, то как в налоговой обосновать отнесение на расходы?

В смысле как? Сейчас есть правила. Законодательные. Вида "обязаны следить, чтобы не убежало".

Заменяем их такие же законодательные "обязаны выложить в публичный доступ..".
При нарушениях - точно так же штрафуем.

[vodz]

7 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

Заменяем их такие же законодательные "обязаны выложить в публичный доступ..".

Я не понимаю, почему вы не обращаете почти никогда внимания на вопросы, а просто тупо повторяете свою идею.

[Sergey Gilfanov]

11 минут назад, vodz сказал:

Я не понимаю, почему вы не обращаете почти никогда внимания на вопросы, а просто тупо повторяете свою идею.

Возможно, не очень их понимаю. Был вопрос про то, как в бугхалтерии обосновать расходы  - если есть закон, то вроде бы с этим проблем быть не должно.

Был вопрос, почему должны раздвать бесплатно - по тому же закону.

Почему вообще кому-то может захотеться в таких условиях эти данные собирать - так в этом и идея, что связываться захотят только  те, кому очень надо собрать. а остальные просто пользоваться будут. Причем, поскольку в таком режиме ценность этих данных сильно падает (преимуществ меньше дает) - вообще инициатива что-либо собирать будет меньше.

 

Мы же c чем бороться хотим? Не просто с тем, что данные кто-то собирает, а с тем что этот кто-то имеет с этого пользу, а мне может нанести вред, поскольку я теми же возможностями не располагаю. Ну вот и сделаем так, чтобы возможности были более равными.

[Ivan_83]

11 часов назад, Temych сказал:

В текущее время не сама технология, а ее применения со стороны в первую очередь государств находится вне общественного контроля.

Всё проще: негров оно выделить не может из фона и распознать тоже.

 

10 часов назад, Sergey Gilfanov сказал:

А надо бы наоборот - делать так, чтобы полезные результаты попадали и тем и тем.

Фантазёр.

Вот что ты или твои соседи по дому смогут сделать с такими данными?

Именно что ничего.

Дело не в данных а в том, кто их способен обработать и получить нужное. А таких людей мало.

Те дискриминация всё равно будет, но если раньше она была по принципу силы то теперь по принципу кто умнее. И да, опять же для обработки нужны выч мощности, это не дёшего.

Так что по сути ты предлагаешь расхерачить поляну но изменения коснутся только тех кто и так на этой поляне капашится.

[Sergey Gilfanov]

12 часов назад, Ivan_83 сказал:

Вот что ты или твои соседи по дому смогут сделать с такими данными?

Мы сможем друг друга отгуглить. Наверняка ведь сделает, если данные будут доступны. Т.е., в результате, если раньше по камерам на улице с распознаванием лиц кого-то отследить мог только оператор этих камер и специально допущенные люди, то теперь - более или менее каждый желающий. 

Или мы сможем нагугилить, кто именно моими перемещениями настолько интересуется, что готов в это вложиться. И накатать жалобу, если это тот, кому не положено. А потом к нему могут прийти и очень настоятельно сказать, что вот тут никакой камеры быть не должно.

 

Я, похоже, плохо донес, что во многих отношениях моя модель еще более злобная, чем та, что сейчас строится.

Потому что в моей модели всякие надзорные органы, государственные и общественные, гораздо лучше видят, кто какие данные собирает и могут прийти с вопросами "A вам, собственно, зачем оно? С чего это вам публично доступных данных, что уже есть, не хватает?". Всякую ответственность за злономеренное использование я же не предлагаю отменить. Более того, добавил возможности штрафануть. Не только за то, что камеру поставили там, где не положено, но и за то, что он к ней публичного доступа не сделал.

 

Или: "А вот тут у вас на стенке камера с распознаванием лиц висит. Какой у нее публичный адрес и где можно посмотреть, кого она распознала? Ах, вам на канал связи тратится не хочется? Или снимайте или будет штраф".

 

Или, вот по сегодняшним новостям: We are implementing a one-year moratorium on police use of Rekognition

"Что значит, запрещаете полиции использовать? Или выкладывайте разультат для всех, включая полицию, или вырубайте совсем".

 

[Temych]

Amazon на год запретит полиции использовать её технологии распознавания лиц

Компания на год запретила правоохранительным органам пользоваться своей программой для распознавания лиц Rekognition. Такое решение было принято на фоне массовых протестов из-за гибели афроамериканца Джоржда Флойда, поскольку подобные технологии не раз ошибались при распознавании лиц темнокожих граждан:

https://roskomsvoboda.org/59861

[Temych]

KFC открывает ресторан, где еда забирается после сканирования лица

 

Вскоре такой ресторан появится в Москве. Среди преимуществ: бесконтактный заказ, бесконтактная оплата, роботизированная линия подачи еды.

Но во всех аппаратах будет система биометрической идентификации:

https://roskomsvoboda.org/59892

 

Глава юридической практики РосКомСвободы Саркис Дарбинян считает, что использование технологии распознавания лиц вполне легитимно, но клиентам перед тем, как отдавать свою биометрию, стоит обратить особое внимание на порядок использования этих данных.

[Sergey Gilfanov]

35 минут назад, Temych сказал:

Amazon на год запретит полиции использовать её технологии распознавания лиц

Компания на год запретила правоохранительным органам пользоваться своей программой для распознавания лиц Rekognition. Такое решение было принято на фоне массовых протестов из-за гибели афроамериканца Джоржда Флойда, поскольку подобные технологии не раз ошибались при распознавании лиц темнокожих граждан:

https://roskomsvoboda.org/59861

Вместо того, чтобы просто перепечатывать, написали бы, в каком именно контексте ошибается и какие именно проблемы создает.

 

Если походить по ссылкам на цитируемые отчеты и исследования то выйдем сюда. Сделайте уж перевод или хотя бы русскоязычную выжимку.

 

По тому, что я там вычитал, полиция берет какую-то фотку подозреваемого с камер слежения, потому ищет ее по своим базам полицейских фотографий и фотографий с водительских прав и идет арестовывать, ни на что больше не глядя?

С учетом того, что там есть замечательное

Цитата

Companies and police departments largely rely on police officers to decide whether a candidate photo is in fact a match. Yet a recent study showed that, without specialized training, human users make the wrong decision about a match half the time. We found only eight face recognition systems where specialized personnel reviewed and narrowed down potential matches. The training regime for examiners remains a work in progress.

проблема в том, что человек не может отличить похожих людей и думает, что программа отличает лучше. Т.е. проблема вообще в false positive идентификации людей по фотографии. Независимо от того, компом она нашлась или как-то иначе.

[Ivan_83]

11 часов назад, Sergey Gilfanov сказал:

Мы сможем друг друга отгуглить. Наверняка ведь сделает, если данные будут доступны. Т.е., в результате, если раньше по камерам на улице с распознаванием лиц кого-то отследить мог только оператор этих камер и специально допущенные люди, то теперь - более или менее каждый желающий. 

Или мы сможем нагугилить, кто именно моими перемещениями настолько интересуется, что готов в это вложиться. И накатать жалобу, если это тот, кому не положено. А потом к нему могут прийти и очень настоятельно сказать, что вот тут никакой камеры быть не должно.

Забавно.

За чей счёт банкет?

Почему ты думаешь что тебе данные кто то будет пережёвывать?

 

2 часа назад, Temych сказал:

Вскоре такой ресторан появится в Москве. Среди преимуществ: бесконтактный заказ, бесконтактная оплата, роботизированная линия подачи еды.

И раньше там не бывал и впредь не буду :)

[Sergey Gilfanov]

2 часа назад, Ivan_83 сказал:

Почему ты думаешь что тебе данные кто то будет пережёвывать?

Гугл уже немаленькое количество данных пережевывает. Если отдать в сеть записи вида "время,место,в кадре замечен имярек" и "время, компания, система, имя,должность, искал по такой-то фотке и нашел таких-то"- в его поисковой выдаче появится.

 

Плюс все эти общественные организации, которые о правильном использовании технологии твердят, пусть отдуваются - если посмотреть на этом самом https://www.perpetuallineup.org/, то видно, что большинство проблем более-менее решатся и рекомендации станут выполнимы без дополнительных действий, если такие записи в паблик выкладывать. Единственное, что не решится - это право на анонимность и chilling effect для всяких политических активистов. Да и то значительно поможет. Если начать следить - потом журналисты записи раскопают и по мозгам проедутся на предмет 'а не слишком ли вы, уважаемый, перемещениями вашего соперника интересуетесь?'

 

Плюс те самые надзорные органы, что сейчас следят за тем, чтобы данные не убежали - будут следить за тем, где что есть и те самые неудобные вопросы 'А оно вам точно надо? А человеку о том что вы его распознаете, сообщили?' задавать.

 

Кроме того - еще раз повторю, что цель еще и в том, чтобы снизить привлекательность всей затеи. Какой смысл следить за условным потоком будущих жертв рекламы покупателей, если данные отдать придется и конкуренты этими данными воспользуются, не потратив ни копейки на их сбор и обработку терабайт видео и картинок?

 

Изменено 11 июня, 2020 пользователем Sergey Gilfanov

[Ivan_83]

Ну в целом то идея заставить делится данными хорошая, но плохо тут то что у тебя всё идёт к тому что доступ к данным будет по пасспорту, а поскольку ты ещё и глобально это делаешь то будет сплошная глобализация.

Силовики на говно изойдутся от всего этого, и я не про ментов, им наоборот хорошо, а про всяких шпионов и прочих ведущих незаконную деятельность за пределами юрисдикции.

Потом опять же появится тема: а давайте мы вот этих хороших людей спрячем и не будем показывать их данных.

Те если что то подобное делать то единственный вариант чтобы оно было для всех - меш/федерация, чтобы не было никакой централизации и контроля.

[Sergey Gilfanov]

31 минуту назад, Ivan_83 сказал:

Те если что то подобное делать то единственный вариант чтобы оно было для всех - меш/федерация, чтобы не было никакой централизации и контроля.

Без контроля, к сожалению, не получится штраф за сокрытие(не публикацию) данных. Будут системы с тем же распознаванием ставить и использовать только себе на пользу. А мы с таким сценарием и боремся.

 

[Sergey Gilfanov]

51 минуту назад, Ivan_83 сказал:

Силовики на говно изойдутся от всего этого, и я не про ментов, им наоборот хорошо, а про всяких шпионов и прочих ведущих незаконную деятельность за пределами юрисдикции.

Так уже. Байки ходят о том что их жизнь сильно осложнилась после введения биометрии в международных паспортах.

И тут выше по теме "В ФСБ выступили против расширенного использования единой биометрической системы" - видимо, представили, к чему это приведет.

 

 

 

 

[Ivan_83]

3 часа назад, Sergey Gilfanov сказал:

И тут выше по теме "В ФСБ выступили против расширенного использования единой биометрической системы" - видимо, представили, к чему это приведет.

Так известно к чему даже камеры привели: теперь все ржут с темы про туристов и шпиль.

Ну и ещё раньше израиль не раз палили как их спецы убивали врагов страны в других странах.

[sdy_moscow]

1 час назад, Ivan_83 сказал:

все ржут с темы про туристов и шпиль

ГРУ, СВР и ФСБ - по идее разные конторы. Не очень понятно, что ФСБ не понравилось, разве что, боятся, что агентов в банды внедренных раскроют?

[Ivan_83]

54 минуты назад, sdy_moscow сказал:

ГРУ и ФСБ - по идее разные конторы. Не очень понятно, что ФСБ не понравилось, разве что, боятся, что агентов в банды внедренных раскроют?

Ты просто не видел всю эту эпичность работы шпионов фсб в америке, фбр публиковало видео и фото сделанные во время слежки.

Автоматические системы могли бы такие аномалии сами находить.

[sdy_moscow]

@Ivan_83 У ФСБ нет шпионов за границей. Этим занимается СВР и ГРУ.

[straus]

1 час назад, sdy_moscow сказал:

ГРУ и ФСБ - по идее разные конторы. Не очень понятно, что ФСБ не понравилось

Теперь наружка ФСБ палится ежедневно.

 

У нас на Украине тоже веселуха - по камерам нашли, что одного из исполнителей убийства Вороненкова на место привёз сотрудник СБУ на служебном автомобиле.
 

[Temych]

Штрафуя москвичей, мэрия нарушает закон о персональных данных

Наши юристы нашли нарушения в работе Московской административной дорожной инспекции (МАДИ), которая собирала штрафы за "некарантинное" перемещение жителей столицы на своих авто, и нами была направлена жалоба в Роскомнадзор

https://roskomsvoboda.org/59936/

[Temych]

Американские IT-компании приостанавливают продажу технологий распознавания лиц правоохранителям

В список таких компаний вошли IBM, Amazon и Microsoft, и вполне возможно, что их примеру могут последовать другие участники высокотехнологичного рынка.
 

Президент Microsoft Брэд Смит заняла «принципиальную позицию» в отношении правильного использования данной технологии:

«В настоящее время мы не продаем технологию распознавания лиц полицейским управлениям в США, пока не будет принят национальный закон, основанный на правах человека, который будет регулировать подобные технологии».

https://roskomsvoboda.org/59930/