Temych Опубликовано 10 сентября, 2018 · Жалоба Пятая международная IT-конференция Crypto Install Fest РосКомСвобода, Пиратская партия России и Центр цифровых прав проводят 22 сентября в Москве практическую конференцию с участием IT-специалистов, юристов, общественных деятелей, предпринимателей и шифропанков. Мы вас ждём (и да, нам нужна помощь волонтеров)! https://roskomsvoboda.org/41536 https://cryptofest.ru/ Вход бесплатный, но необходима регистрация! https://ppr.timepad.ru/event/787438/ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 10 сентября, 2018 · Жалоба 3 часа назад, snvoronkov сказал: А если Интернет преврятят в Гуглонет, Байдунет и Яндекснет слабо друг с другом связанные? А не влезшее "в протоколы" тупо дропить? Чего в качестве среды-носителя использовать изволите? ТФОП-то благополучно уже похоронили. Не выйдет. Как минимум есть корпораты, у которых свои сервисы, хотя бы впн и почты. Ещё есть меш хоть на вифи/блютус, есть перацкие спутнеговые трансляции, есть кв маньяки с их унылой скоростью. Потом можно же паразитировать даже в пределах сервиса: данные в картинку и на сервер. 1 час назад, vodz сказал: Во-во. Похоже у некоторых уже старческий склероз. :) Ибо 15 лет назад уже доткомы лопнули. 20 лет назад я в школу ходил а компы только по телику видел ну и пару раз в живую. Не считая робика. Ну и всякие фидо как бы немножко не то. 17 минут назад, Temych сказал: Мы вас ждём (и да, нам нужна помощь волонтеров)! https://roskomsvoboda.org/41536 https://cryptofest.ru Вход бесплатный, но необходима регистрация! https://ppr.timepad.ru/event/787438 чозанах!? зачем через ментовский ВК давать ссылки!? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 10 сентября, 2018 · Жалоба 1 час назад, vodz сказал: Во-во. Похоже у некоторых уже старческий склероз. :) Ибо 15 лет назад уже доткомы лопнули. Так Ivan_83 как бы 83 года рождения. В начале 90-х ему было 10 лет. (А у других в это время уже была своя персоналка и модем. И FIDO. А позже и первый интернет через модем 2400.) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 10 сентября, 2018 · Жалоба 2 минуты назад, straus сказал: Так Ivan_83 как бы 83 года рождения. В начале 90-х ему было 10 лет. Господа, на дворе 2018, 15 лет назад был 2003, а доткомы лопнули в марте 2000. Ну и рожденому в 83 в 2003 было 20. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 10 сентября, 2018 · Жалоба Не суть, смысл в том, что массовый хомяк в инет повалил года с 2010, когда социалки вытеснили месенгеры. До того году в 2007 с появлением торрента была волна, ну и тогда же конкретно у нас начали появляться безлимиты. В 2011 году типа Паша подлизывался к властям через электропочту предлагая всех сдать. В 2012 типа где то смену власти учинили через инет и с того года у очень многих стало пригорать и именно тогда они начали думать что с этим делать, до того это воспринималось больше как средство общения маргиналов ну и киношки/софт халявный покачать. Это наша хронология. У амеров она чуть другая. Поисковики как важная веха развития для хомячков. Мордокнига вышла раньше вк. Потом был ютуп. Нетфликс уже не то, в том плане что там односторонняя коммуникация. Хз когда появились сети рекламные, и сайты начали делать не только те кому было что продавать, визитки и из энтузиазма но и дебилы ради дебилов и денег за рекламу. Те до социалок и ютупа инет был в основном для тех кто умеет читать и думать: развлечения нужно было добывать. Большая вовлечённость масс превратила инет в СМИ. И тут попёрла политика в полный рост: кто срёт хомяку в уши тот его и танцует/стрижёт. Сам доступ в инет уже практически коммунальная услуга. Пока ещё доживает поколение моё и старше, где не все подключены и не горят желанием, а дальше он уже практически необходим. Исторически выход всегда один: уходить в нишу [с высоким порогом вхождения], где нет хомяков и тех кто их танцует. И ещё. Затыкание ртов всегда означает только одно - неустойчивость. Наверное больших устойчивых сообществ не бывает и в этом проблема. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
snvoronkov Опубликовано 11 сентября, 2018 · Жалоба 13 часов назад, vodz сказал: Во-во. Похоже у некоторых уже старческий склероз. :) Ибо 15 лет назад уже доткомы лопнули. Да какие, блин, доткомы? Я про эпоху, когда Микрософт еще Интернет не испортил. :-) Т.е., до массово-ишачную, когда для прикручивания TCP/IP к винде надо было знать, зачем тебе это и как это сделать. 12 часов назад, Ivan_83 сказал: Не выйдет. Как минимум есть корпораты, у которых свои сервисы, хотя бы впн и почты. Ви таки думаете что Брина, Цукерберга и иже с ними таки хоть как-то интересуют проблемы этих держателей "впн и почты" и прочих мессенджеров? ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 11 сентября, 2018 · Жалоба 1 час назад, snvoronkov сказал: Да какие, блин, доткомы? Я про эпоху, когда Микрософт еще Интернет не испортил. :-) Т.е., до массово-ишачную, когда для прикручивания TCP/IP к винде надо было знать, зачем тебе это и как это сделать. Боже мой, какое токовище... Вы отвечали Ivan_83: "Вспомни, инет 15 лет назад - удел небольшой группы людей." тем, что масса пришла 20 лет назад. Я вас поддержал. Ибо 18 лет назад эта масса уже успела похоронить этот первый бум. 15 лет назад уже начался мобильный бум. А trumpet winsock -- это уже 25 лет назад. Я тоже об этом могу много написать, но это явно не по нити разговора. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
snvoronkov Опубликовано 11 сентября, 2018 · Жалоба 7 минут назад, vodz сказал: Боже мой, какое токовище... Вы отвечали Ivan_83: "Вспомни, инет 15 лет назад - удел небольшой группы людей." тем, что масса пришла 20 лет назад. Я вас поддержал. Ибо 18 лет назад эта масса уже успела похоронить этот первый бум. 15 лет назад уже начался мобильный бум. Тут еще немного есть контекста: изначально речь шла о некой "элитарности/немассовости". Я просто, тупо, невзирая на даты, хотел отослать к эпохе, когда это реально было. И всё. Мне просто как-то странны стали ивановы отсылы к "непомойке", хотя оно ею уже стало вот прямо с момента массового прихода пользователей 98-й винды, слива AOL абонбазы в Сеть и массового наплыва "ишак-онли" сайтов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 11 сентября, 2018 · Жалоба 2 часа назад, snvoronkov сказал: Ви таки думаете что Брина, Цукерберга и иже с ними таки хоть как-то интересуют проблемы этих держателей "впн и почты" и прочих мессенджеров? ;-) А кто им деньги платит? 1 час назад, vodz сказал: 15 лет назад уже начался мобильный бум. И да и нет. Мобилки появились, но они только звонили. Даже когда там был джава браузер типа оперы это была игрушка для маленькой части людей. Массовый мобильный бум начался когда андройды подешевели до 100уе и ниже, тогда в инет попёрли все подряд потому что порог входа упал ниже некуда и уже были халявные развлекательные сервисы прямо в виде кнопки ютуп. Именно такие и есть ЦА все месенгеров где нумер мобилы = идент, именно из за таких всё привязывают к номеру, потому они даже пароль запомнить не в состоянии. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 11 сентября, 2018 · Жалоба 3 минуты назад, Ivan_83 сказал: Мобилки появились, но они только звонили. Это было 20 лет назад. 3 минуты назад, Ivan_83 сказал: Даже когда там был джава браузер типа оперы это была игрушка для маленькой части людей. Так я и сказал "начался". Вы постоянно путаете тренд и собственное вовлечение в него по своим возможностям. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
snvoronkov Опубликовано 11 сентября, 2018 · Жалоба 14 минут назад, Ivan_83 сказал: А кто им деньги платит? Рекламодатели? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 11 сентября, 2018 · Жалоба 38 минут назад, snvoronkov сказал: Рекламодатели? А они будут платить, если народ побежит от такого испортившегося сервиса? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 11 сентября, 2018 · Жалоба 45 минут назад, snvoronkov сказал: Рекламодатели? Однако разные сервисы медленно-медленно, но приучают народ к нормальной платной подписке. Рекламодатели, видимо, не очень надежны. Даже на целиком рекламный ютуб подписаться сейчас можно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
snvoronkov Опубликовано 11 сентября, 2018 · Жалоба 36 минут назад, vodz сказал: А они будут платить, если народ побежит от такого испортившегося сервиса? Народ привык хавать что дают. В том числе и по ту сторону большой лужи. Выпиливают каналы с тытрубы? Так им и надо! Сливают кликстрим с броузера? А мне не жалко! Пибивают логин в мордокниге к мобиле? Надежнее будет! и т.д. Еще сразил в самую пятку большой опус о том, что да куда вы денетесь от гуглопоиска, смартфона и мордакниги! Ведь там-же ВСЁ! Буквально всё непосильным трудом нажитое... Это в стенаниях по поводу "дружения" Мастеркада с Гуглом. Сожрали. И даже обоснование придумали. Ну и... НУЖНЫЕ VPN/почты/мессенджеры САМИ подружатся с Гуглом/Мордокнигой/Амазоном и т.д. Остальное под едва заметный стон сдохнет. И будет отфильтровано нафиг. Вобщем, вангую Гуглонет. Недолго осталось. А что не будет Гуглонетом, к тому будут пускать через спецшлюзы (Подконтрольные TOR-ноды? Что-то уж больно активно его всюду лепят.) и по заявлению... 37 минут назад, Sergey Gilfanov сказал: Однако разные сервисы медленно-медленно, но приучают народ к нормальной платной подписке. Рекламодатели, видимо, не очень надежны. Даже на целиком рекламный ютуб подписаться сейчас можно. Вряд-ли. Скорее сростят с банковскими сервисами. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 11 сентября, 2018 · Жалоба 3 часа назад, vodz сказал: Так я и сказал "начался". Вы постоянно путаете тренд и собственное вовлечение в него по своим возможностям. Так а толку что начался. В 2006 вроде были уже всякие WAP браузеры и Opera на джаве, и пользовалось этим полторы калеки - дорого и неюзабельно. А лично я и сейчас с мобилы браузером не пользуюсь. 3 часа назад, snvoronkov сказал: Рекламодатели? Чтобы они чтонить могли заплатить им для начала нужно чтонить изготовить, выстроить бизнеспроцессы, только после этого они смогут продавать и платить за рекламу. 2 часа назад, snvoronkov сказал: Выпиливают каналы с тытрубы? Так им и надо! Сливают кликстрим с броузера? А мне не жалко! Пибивают логин в мордокниге к мобиле? Надежнее будет! Это хомяки, своего мнения у них нет, и вендор им авторитет. 2 часа назад, snvoronkov сказал: Ну и... НУЖНЫЕ VPN/почты/мессенджеры САМИ подружатся с Гуглом/Мордокнигой/Амазоном и т.д. Остальное под едва заметный стон сдохнет. И будет отфильтровано нафиг. Думаешь все юрики исчезнут и останутся одни хомяки? И даже у хомяков есть разные интересы: нетфликс, игры, обновления венды/гандройда/мака, нарыть софт и пр. А как быть всяким сайтам визиткам магазинов, клиник и прочего? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Temych Опубликовано 11 сентября, 2018 · Жалоба Помните, мы писали о двух интересных гостендерах по взлому смартфонов на iOS и Android, декодированию переписки в защищенных мессенджерах и еще 30+ хотелок от Следственного комитета РФ по Тихоокеанскому флоту (на 2 млн.руб.) и их коллег по Западному военному округу (на 2,5 млн.руб.) ➡️ 1️⃣ https://roskomsvoboda.org/41205 2️⃣ https://roskomsvoboda.org/41413 В обоих тендерах была подана только одна заявка от одной организации, которая, собственно, и выиграла - это ООО "ЭкспертЭкспресс". Сумма контракта пока не оглашается, зато можно посмотреть занимательную информацию о данной фирме, там они многомиллионные контракты "на взломы телефонов" (и не только) поставили на поток уже: https://goo.gl/XGe8sLhttps://goo.gl/PL66rG Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
snvoronkov Опубликовано 11 сентября, 2018 · Жалоба 20 минут назад, Ivan_83 сказал: Чтобы они чтонить могли заплатить им для начала нужно чтонить изготовить, выстроить бизнеспроцессы, только после этого они смогут продавать и платить за рекламу. Строятся. Гугли про Гугла и Мастеркарда. 21 минуту назад, Ivan_83 сказал: Думаешь все юрики исчезнут и останутся одни хомяки? И даже у хомяков есть разные интересы: нетфликс, игры, обновления венды/гандройда/мака, нарыть софт и пр. А как быть всяким сайтам визиткам магазинов, клиник и прочего? Ну почему-же сразу "исчезнут"? Возьмем, например, наш российский сегмент. Сайты визитки? Да пжалста! На Битрикс24 их клепать-не переклепать. Еще к продаванам прямой выход. Клиники? ВУЗы? Давно под местными муниципальными сетями и ГУ. Госуслуги - наше всё в этом деле. :-) Игры? Фильмы? Их есть у МРГ и еще кучи поставщиков контента. Обновления для _популярных_ ОС? Да неуж-то поставщики размещением у местных монополистов на площадках ради такого дела не озаботятся? ... А остальное, которое мелкое и несогласное, нехай идет покурит, подумает о совем поведении и несет бабки и данные "комунадо". ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Temych Опубликовано 11 сентября, 2018 · Жалоба 19 часов назад, Ivan_83 сказал: чозанах!? зачем через ментовский ВК давать ссылки!? Сорян, неправильно подсосалось, хотя я сбрасывал форматирование! Форум решил меня подставить! )) Исправил https://roskomsvoboda.org/41536 https://cryptofest.ru/ https://ppr.timepad.ru/event/787438/ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 11 сентября, 2018 · Жалоба 38 минут назад, snvoronkov сказал: А остальное, которое мелкое и несогласное, нехай идет покурит, подумает о совем поведении и несет бабки и данные "комунадо". ;-) Я с тобой не согласен. Спорить дальше смысла не вижу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
snvoronkov Опубликовано 11 сентября, 2018 · Жалоба Только что, Ivan_83 сказал: Я с тобой не согласен. Спорить дальше смысла не вижу. Толстый намек: На куда "эволюционируют" броузеры и мессенджеры посмотри. Одна точка внедрения MitM на целые сегменты в виде LE и объявление всего несогласного и пользующего свою сертификацию/голый HTML небезопасным, сокрытие реальных URL в будущих релизах хромого, авторизация через соцсети... Вам "делают удобно", а себе - подконтрольно. Потом делают "неудобно" тому, которое несогласно. Потом несогласное выпиливается. Лягуху надо варить медленно. Иван, не будет у тебя альтернативной сети поверх Интернета. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 11 сентября, 2018 (изменено) · Жалоба Интернет-то не факт что будет. С увеличением госрегулирования разъезд на географические сегменты уже практически случился - те же Гугли и прочие быренько делают точки хранения и раздачи в каждом сегменте свои с полным комплаенсом, или идут из сегмента на йух. В борьбе с русскими хакерами и пропагандой до стен кетайского образца по границам сегментов дойдут тоже очень быстро, сейчас изнасилованный самыми свободными СМИ в мире и совершенно обосравшийся западный обыватель под чем угодно подпишется дрожащей рукой, к крайнем случае парочку несогласных образцово-показательно потравят рюський иван в ушанка "Новичком" (обыватели в других сегментах и так уже привыкли занимать очередь в пятницу). Изменено 11 сентября, 2018 пользователем jffulcrum Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Temych Опубликовано 11 сентября, 2018 · Жалоба Паблик «Омбудсмен полиции» бьётся в суде против цензуры от МВД https://roskomsvoboda.org/41604 Сообщество ВКонтакте со 169 тысячами подписчиков, в котором публикуется информация о правонарушениях сотрудников правоохранительных органов, требуют закрыть московские работники МВД РФ, поскольку он «нарушает права граждан на неприкосновенность частной жизни» . Заседание по существу назначено на 9 октября текущего года. Интересы ответчика в суде будет представлять адвокат «Агоры» Дмитрий Джулай. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 11 сентября, 2018 · Жалоба 1 час назад, snvoronkov сказал: Одна точка внедрения MitM на целые сегменты в виде LE и объявление всего несогласного и пользующего свою сертификацию/голый HTML небезопасным, сокрытие реальных URL в будущих релизах хромого, авторизация через соцсети... Вам "делают удобно", а себе - подконтрольно. Потом делают "неудобно" тому, которое несогласно. Потом несогласное выпиливается. Лягуху надо варить медленно. Иван, не будет у тебя альтернативной сети поверх Интернета. Я тоже вижу тенденции, но не факт что в итоге всё придёт именно к этому. Раньше вообще не было гражданской крипты, потом крипту разрешали только ослабленную и были экспортные варианты, сейчас вполне неплохая крипта есть в свободном доступе. Как минимум никто не мешает иметь два браузера: один для порногуглапёсбука, другой со строчкой адреса, пусть это и будет старый фф или его форк. Или вон есть 100500 недобраузеров типа новой оперы на базе последнего двигла хромого. Потом ты забываешь, что вебгуй по прежнему много где юзается и для интрасайтов и для конфигуряния железок, они даже TLS из за этого не смогут сделать обязательным, сколько ты не старайся, потому что это удар по людям которые сами могут и сделают. Кроме браузеров есть и другой софт, которому вообще фиолетово, лишь бы tcp/ip работал а иногда и блютуса достаточно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
snvoronkov Опубликовано 11 сентября, 2018 · Жалоба 5 минут назад, Ivan_83 сказал: Как минимум никто не мешает иметь два браузера: один для порногуглапёсбука, другой со строчкой адреса, пусть это и будет старый фф или его форк. Или вон есть 100500 недобраузеров типа новой оперы на базе последнего двигла хромого. Потом ты забываешь, что вебгуй по прежнему много где юзается и для интрасайтов и для конфигуряния железок, они даже TLS из за этого не смогут сделать обязательным, сколько ты не старайся, потому что это удар по людям которые сами могут и сделают. Кроме браузеров есть и другой софт, которому вообще фиолетово, лишь бы tcp/ip работал а иногда и блютуса достаточно. Два броузера у меня уже давно. Причем один а firejail с напрочь порезанной файлухой. Специально для гугломагазинояндексов. А наличие настраиваемого по rs232 железа, кстати, никак не помешало выпилить порты с компов в фигам, так-что про веб гуйню - мимо. Ну и я как-раз таки про "другой софт". Сдаётся мне, что он первым под нож и пойдет. Ибо плохо контролируемый рассадник терроризма и русской/китайской/американской пропаганды. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Temych Опубликовано 11 сентября, 2018 · Жалоба ВКонтакте, несмотря на блокировку, остается в ТОП-5 сервисов среди украинцев https://roskomsvoboda.org/41619 Согласно исследованию компании Factum Group Ukraine, ТОП популярных интернет-ресурсов, посещаемых украинскими пользователями, возглавили Google, Youtube, Facebook, и ВКонтакте. На 8 месте расположился Яндекс, на 9 - Одноклассники, а на 14 - Mail.ru Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...