Jump to content
Калькуляторы

Предлагаю поддержать роскомсвободу

 

Пятая международная IT-конференция Crypto Install Fest

 

 

РосКомСвобода, Пиратская партия России и Центр цифровых прав проводят 22 сентября в Москве практическую конференцию с участием IT-специалистов, юристов, общественных деятелей, предпринимателей и шифропанков. 
Мы вас ждём (и да, нам нужна помощь волонтеров)! 
➡ https://roskomsvoboda.org/41536
➡ https://cryptofest.ru/
Вход бесплатный, но необходима регистрация! 
➡ https://ppr.timepad.ru/event/787438/

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, snvoronkov сказал:

А если Интернет преврятят в Гуглонет, Байдунет и Яндекснет слабо друг с другом связанные? А не влезшее "в протоколы" тупо  дропить?

 

Чего в качестве среды-носителя использовать изволите? ТФОП-то благополучно уже похоронили.

Не выйдет.

Как минимум есть корпораты, у которых свои сервисы, хотя бы впн и почты.

Ещё есть меш хоть на вифи/блютус, есть перацкие спутнеговые трансляции, есть кв маньяки с их унылой скоростью.

Потом можно же паразитировать даже в пределах сервиса: данные в картинку и на сервер.

 

1 час назад, vodz сказал:

Во-во. Похоже у некоторых уже старческий склероз. :) Ибо 15 лет назад уже доткомы лопнули.

20 лет назад я в школу ходил а компы только по телику видел ну и пару раз в живую.

Не считая робика.

Ну и всякие фидо как бы немножко не то.

 

17 минут назад, Temych сказал:

Мы вас ждём (и да, нам нужна помощь волонтеров)! 
➡ https://roskomsvoboda.org/41536 
➡ https://cryptofest.ru 
Вход бесплатный, но необходима регистрация! 
➡ https://ppr.timepad.ru/event/787438

чозанах!?

зачем через ментовский ВК давать ссылки!?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, vodz сказал:

Во-во. Похоже у некоторых уже старческий склероз. :) Ибо 15 лет назад уже доткомы лопнули.

Так Ivan_83 как бы 83 года рождения. В начале 90-х ему было 10 лет. (А у других в это время уже была своя персоналка и модем. И FIDO. А позже и первый интернет через модем 2400.)



 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

2 минуты назад, straus сказал:

Так Ivan_83 как бы 83 года рождения. В начале 90-х ему было 10 лет.

Господа, на дворе 2018, 15 лет назад был 2003, а доткомы лопнули в марте 2000. Ну и рожденому в 83 в 2003 было 20.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не суть, смысл в том, что массовый хомяк в инет повалил года с 2010, когда социалки вытеснили месенгеры.

До того году в 2007 с появлением торрента была волна, ну и тогда же конкретно у нас начали появляться безлимиты.

В 2011 году типа Паша подлизывался к властям через электропочту предлагая всех сдать.

В 2012 типа где то смену власти учинили через инет и с того года у очень многих стало пригорать и именно тогда они начали думать что с этим делать, до того это воспринималось больше как средство общения маргиналов ну и киношки/софт халявный покачать.

 

Это наша хронология. У амеров она чуть другая.

Поисковики как важная веха развития для хомячков.

Мордокнига вышла раньше вк.

Потом был ютуп.

Нетфликс уже не то, в том плане что там односторонняя коммуникация.

 

Хз когда появились сети рекламные, и сайты начали делать не только те кому было что продавать, визитки и из энтузиазма но и дебилы ради дебилов и денег за рекламу.

Те до социалок и ютупа инет был в основном для тех кто умеет читать и думать: развлечения нужно было добывать.

 

Большая вовлечённость масс превратила инет в СМИ. И тут попёрла политика в полный рост: кто срёт хомяку в уши тот его и танцует/стрижёт.

Сам доступ в инет уже практически коммунальная услуга. Пока ещё доживает поколение моё и старше, где не все подключены и не горят желанием, а дальше он уже практически необходим.

 

Исторически выход всегда один: уходить в нишу [с высоким порогом вхождения], где нет хомяков и тех кто их танцует.

 

И ещё.

Затыкание ртов всегда означает только одно - неустойчивость. Наверное больших устойчивых сообществ не бывает и в этом проблема.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, vodz сказал:

Во-во. Похоже у некоторых уже старческий склероз. :) Ибо 15 лет назад уже доткомы лопнули.

Да какие, блин, доткомы? Я про эпоху, когда Микрософт еще Интернет не испортил. :-) Т.е., до массово-ишачную, когда для прикручивания TCP/IP к винде надо было знать, зачем тебе это и как это сделать.

 

12 часов назад, Ivan_83 сказал:

Не выйдет.

Как минимум есть корпораты, у которых свои сервисы, хотя бы впн и почты.

Ви таки думаете что Брина, Цукерберга и иже с ними таки хоть как-то интересуют проблемы этих держателей "впн и почты" и прочих мессенджеров? ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, snvoronkov сказал:

Да какие, блин, доткомы? Я про эпоху, когда Микрософт еще Интернет не испортил. :-) Т.е., до массово-ишачную, когда для прикручивания TCP/IP к винде надо было знать, зачем тебе это и как это сделать.

Боже мой, какое токовище... Вы отвечали Ivan_83: "Вспомни, инет 15 лет назад - удел небольшой группы людей." тем, что масса пришла 20 лет назад.

Я вас поддержал. Ибо 18 лет назад эта масса уже успела похоронить этот первый бум. 15 лет назад уже начался мобильный бум.

А trumpet winsock -- это уже 25 лет назад. Я тоже об этом могу много написать, но это явно не по нити разговора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, vodz сказал:

Боже мой, какое токовище... Вы отвечали Ivan_83: "Вспомни, инет 15 лет назад - удел небольшой группы людей." тем, что масса пришла 20 лет назад.

Я вас поддержал. Ибо 18 лет назад эта масса уже успела похоронить этот первый бум. 15 лет назад уже начался мобильный бум.

Тут еще немного есть контекста: изначально речь шла о некой "элитарности/немассовости". Я просто, тупо, невзирая на даты, хотел отослать к эпохе, когда это реально было.

 

И всё. Мне просто как-то странны стали ивановы отсылы к "непомойке", хотя оно ею уже стало вот прямо с момента массового прихода пользователей 98-й винды, слива AOL абонбазы в Сеть и массового наплыва "ишак-онли" сайтов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, snvoronkov сказал:

Ви таки думаете что Брина, Цукерберга и иже с ними таки хоть как-то интересуют проблемы этих держателей "впн и почты" и прочих мессенджеров? ;-)

А кто им деньги платит?

 

1 час назад, vodz сказал:

15 лет назад уже начался мобильный бум.

И да и нет.

Мобилки появились, но они только звонили.

Даже когда там был джава браузер типа оперы это была игрушка для маленькой части людей.

Массовый мобильный бум начался когда андройды подешевели до 100уе и ниже, тогда в инет попёрли все подряд потому что порог входа упал ниже некуда и уже были халявные развлекательные сервисы прямо в виде кнопки ютуп.

Именно такие и есть ЦА все месенгеров где нумер мобилы = идент, именно из за таких всё привязывают к номеру, потому они даже пароль запомнить не в состоянии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Ivan_83 сказал:

Мобилки появились, но они только звонили.

Это было 20 лет назад.

3 минуты назад, Ivan_83 сказал:

Даже когда там был джава браузер типа оперы это была игрушка для маленькой части людей.

Так я и сказал "начался".

 

Вы постоянно путаете тренд и собственное вовлечение в него по своим возможностям.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Ivan_83 сказал:

А кто им деньги платит?

Рекламодатели?

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, snvoronkov сказал:

Рекламодатели?

А они будут платить, если народ побежит от такого испортившегося сервиса?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

45 минут назад, snvoronkov сказал:

Рекламодатели?

Однако разные сервисы медленно-медленно, но приучают народ к нормальной платной подписке. Рекламодатели, видимо, не очень надежны. Даже на целиком рекламный ютуб подписаться сейчас можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, vodz сказал:

А они будут платить, если народ побежит от такого испортившегося сервиса?

Народ привык хавать что дают. В том числе и по ту сторону большой лужи.

 

Выпиливают каналы с тытрубы? Так им и надо!

Сливают кликстрим с броузера? А мне не жалко!

Пибивают логин в мордокниге к мобиле? Надежнее будет!

и т.д.

 

Еще сразил в самую пятку большой опус о том, что да куда вы денетесь от гуглопоиска, смартфона и мордакниги! Ведь там-же ВСЁ! Буквально всё непосильным трудом нажитое...

Это в стенаниях по поводу "дружения" Мастеркада с Гуглом. Сожрали. И даже обоснование придумали.

 

Ну и... НУЖНЫЕ VPN/почты/мессенджеры САМИ подружатся с Гуглом/Мордокнигой/Амазоном и т.д. Остальное под едва заметный стон сдохнет. И будет отфильтровано нафиг.

 

Вобщем, вангую Гуглонет. Недолго осталось. А что не будет Гуглонетом, к тому будут пускать через спецшлюзы (Подконтрольные TOR-ноды? Что-то уж больно активно его всюду лепят.) и по заявлению...

37 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

Однако разные сервисы медленно-медленно, но приучают народ к нормальной платной подписке. Рекламодатели, видимо, не очень надежны. Даже на целиком рекламный ютуб подписаться сейчас можно.

Вряд-ли. Скорее сростят с банковскими сервисами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, vodz сказал:

Так я и сказал "начался".

 

Вы постоянно путаете тренд и собственное вовлечение в него по своим возможностям.

Так а толку что начался.

В 2006 вроде были уже всякие WAP браузеры и Opera на джаве, и пользовалось этим полторы калеки - дорого и неюзабельно.

А лично я и сейчас с мобилы браузером не пользуюсь.

 

 

3 часа назад, snvoronkov сказал:

Рекламодатели?

Чтобы они чтонить могли заплатить им для начала нужно чтонить изготовить, выстроить бизнеспроцессы, только после этого они смогут продавать и платить за рекламу.

 

2 часа назад, snvoronkov сказал:

Выпиливают каналы с тытрубы? Так им и надо!

Сливают кликстрим с броузера? А мне не жалко!

Пибивают логин в мордокниге к мобиле? Надежнее будет!

Это хомяки, своего мнения у них нет, и вендор им авторитет.

 

2 часа назад, snvoronkov сказал:

Ну и... НУЖНЫЕ VPN/почты/мессенджеры САМИ подружатся с Гуглом/Мордокнигой/Амазоном и т.д. Остальное под едва заметный стон сдохнет. И будет отфильтровано нафиг.

Думаешь все юрики исчезнут и останутся одни хомяки?

И даже у хомяков есть разные интересы: нетфликс, игры, обновления венды/гандройда/мака, нарыть софт и пр.

А как быть всяким сайтам визиткам магазинов, клиник и прочего?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Помните, мы писали о двух интересных гостендерах по взлому смартфонов на iOS и Android, декодированию переписки в защищенных мессенджерах и еще 30+ хотелок от Следственного комитета РФ по Тихоокеанскому флоту (на 2 млн.руб.) и их коллег по Западному военному округу (на 2,5 млн.руб.) ➡️

1️⃣ https://roskomsvoboda.org/41205
2️⃣ https://roskomsvoboda.org/41413

В обоих тендерах была подана только одна заявка от одной организации, которая, собственно, и выиграла - это ООО "ЭкспертЭкспресс". 

Сумма контракта пока не оглашается, зато можно посмотреть занимательную информацию о данной фирме, там они многомиллионные контракты "на взломы телефонов" (и не только) поставили на поток уже: 
https://goo.gl/XGe8sL
https://goo.gl/PL66rG

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Ivan_83 сказал:

Чтобы они чтонить могли заплатить им для начала нужно чтонить изготовить, выстроить бизнеспроцессы, только после этого они смогут продавать и платить за рекламу.

Строятся. Гугли про Гугла и Мастеркарда.

21 минуту назад, Ivan_83 сказал:

Думаешь все юрики исчезнут и останутся одни хомяки?

И даже у хомяков есть разные интересы: нетфликс, игры, обновления венды/гандройда/мака, нарыть софт и пр.

А как быть всяким сайтам визиткам магазинов, клиник и прочего?

Ну почему-же сразу "исчезнут"?

 

Возьмем, например, наш российский сегмент.

 

Сайты визитки? Да пжалста! На Битрикс24 их клепать-не переклепать. Еще к продаванам прямой выход.

 

Клиники? ВУЗы? Давно под местными муниципальными сетями и ГУ. Госуслуги - наше всё в этом деле. :-)

 

Игры? Фильмы? Их есть у МРГ и еще кучи поставщиков контента.

 

Обновления для _популярных_ ОС? Да неуж-то поставщики размещением у местных монополистов на площадках ради такого дела не озаботятся?

 

...

 

А остальное, которое мелкое и несогласное, нехай идет покурит, подумает о совем поведении и несет бабки и данные "комунадо". ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Ivan_83 сказал:

чозанах!?

зачем через ментовский ВК давать ссылки!?

Сорян, неправильно подсосалось, хотя я сбрасывал форматирование! Форум решил меня подставить! )) 

Исправил 
➡ https://roskomsvoboda.org/41536
➡ https://cryptofest.ru/
➡ https://ppr.timepad.ru/event/787438/

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, snvoronkov сказал:

А остальное, которое мелкое и несогласное, нехай идет покурит, подумает о совем поведении и несет бабки и данные "комунадо". ;-)

Я с тобой не согласен.

Спорить дальше смысла не вижу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Ivan_83 сказал:

Я с тобой не согласен.

Спорить дальше смысла не вижу.

Толстый намек: На куда "эволюционируют" броузеры и мессенджеры посмотри.

 

Одна точка внедрения MitM на целые сегменты в виде LE и объявление всего несогласного и пользующего свою сертификацию/голый HTML небезопасным, сокрытие реальных URL в будущих релизах хромого, авторизация через соцсети...

 

Вам "делают удобно", а себе - подконтрольно. Потом делают "неудобно" тому, которое несогласно. Потом несогласное выпиливается.

 

Лягуху надо варить медленно. Иван, не будет у тебя альтернативной сети поверх Интернета.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интернет-то не факт что будет. С увеличением госрегулирования разъезд на географические сегменты уже практически случился - те же Гугли и прочие быренько делают точки хранения и раздачи в каждом сегменте свои с полным комплаенсом, или идут из сегмента на йух. В борьбе с русскими хакерами и пропагандой до стен кетайского образца по границам сегментов дойдут тоже очень быстро, сейчас изнасилованный самыми свободными СМИ в мире и совершенно обосравшийся западный обыватель под чем угодно подпишется дрожащей рукой, к крайнем случае парочку несогласных образцово-показательно потравят рюський иван в ушанка "Новичком" (обыватели в других сегментах и так уже привыкли занимать очередь в пятницу).

Edited by jffulcrum

Share this post


Link to post
Share on other sites

Паблик «Омбудсмен полиции» бьётся в суде против цензуры от МВД 

https://roskomsvoboda.org/41604

Сообщество ВКонтакте со 169 тысячами подписчиков, в котором публикуется информация о правонарушениях сотрудников правоохранительных органов, требуют закрыть московские работники МВД РФ, поскольку он «нарушает права граждан на неприкосновенность частной жизни» .

Заседание по существу назначено на 9 октября текущего года. Интересы ответчика в суде будет представлять адвокат «Агоры» Дмитрий Джулай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, snvoronkov сказал:

Одна точка внедрения MitM на целые сегменты в виде LE и объявление всего несогласного и пользующего свою сертификацию/голый HTML небезопасным, сокрытие реальных URL в будущих релизах хромого, авторизация через соцсети...

 

Вам "делают удобно", а себе - подконтрольно. Потом делают "неудобно" тому, которое несогласно. Потом несогласное выпиливается.

 

Лягуху надо варить медленно. Иван, не будет у тебя альтернативной сети поверх Интернета.

Я тоже вижу тенденции, но не факт что в итоге всё придёт именно к этому.

Раньше вообще не было гражданской крипты, потом крипту разрешали только ослабленную и были экспортные варианты, сейчас вполне неплохая крипта есть в свободном доступе.

 

Как минимум никто не мешает иметь два браузера: один для порногуглапёсбука, другой со строчкой адреса, пусть это и будет старый фф или его форк. Или вон есть 100500 недобраузеров типа новой оперы на базе последнего двигла хромого.

Потом ты забываешь, что вебгуй по прежнему много где юзается и для интрасайтов и для конфигуряния железок, они даже TLS из за этого не смогут сделать обязательным, сколько ты не старайся, потому что это удар по людям которые сами могут и сделают.

 

Кроме браузеров есть и другой софт, которому вообще фиолетово, лишь бы tcp/ip работал а иногда и блютуса достаточно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Ivan_83 сказал:

Как минимум никто не мешает иметь два браузера: один для порногуглапёсбука, другой со строчкой адреса, пусть это и будет старый фф или его форк. Или вон есть 100500 недобраузеров типа новой оперы на базе последнего двигла хромого.

Потом ты забываешь, что вебгуй по прежнему много где юзается и для интрасайтов и для конфигуряния железок, они даже TLS из за этого не смогут сделать обязательным, сколько ты не старайся, потому что это удар по людям которые сами могут и сделают.

 

Кроме браузеров есть и другой софт, которому вообще фиолетово, лишь бы tcp/ip работал а иногда и блютуса достаточно.

Два броузера у меня уже давно. Причем один а firejail с напрочь порезанной файлухой. Специально для гугломагазинояндексов. А наличие настраиваемого по rs232 железа, кстати, никак не помешало выпилить порты с компов в фигам, так-что про веб гуйню - мимо.

 

Ну и я как-раз таки про "другой софт". Сдаётся мне, что он первым под нож и пойдет. Ибо плохо контролируемый рассадник терроризма и русской/китайской/американской пропаганды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ВКонтакте, несмотря на блокировку, остается в ТОП-5 сервисов среди украинцев 

https://roskomsvoboda.org/41619

Согласно исследованию компании Factum Group Ukraine, ТОП популярных интернет-ресурсов, посещаемых украинскими пользователями, возглавили Google, Youtube, Facebook, и ВКонтакте. 

На 8 месте расположился Яндекс, на 9 - Одноклассники, а на 14 - Mail.ru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now