[SyJet]

А вот способов суицида знает любой ребёнок штук с десяток, достаточно 5 минут копания в голове на тему "что причиняет боль", "от чего попадают в больницу", "что нельзя делать" и потом чуточку творческого мышления. Мы же сами учим их дома и в школе на ОБЖ - вот сделай наоборот и хана тебе.

Иван, конечно мы многое изучали. На ОБЖ (Обеспечение Безопасности Жизнедеятельности) мы все с вами учили первичную мед. помощь, учились пользоваться дозиметрами, противогазами, стреляли на стрельбище, пожарную безопасность, пдд - и вся информация подавалась именно о безопасности. Но изучали это с позитивной стороны.

 

Я вот "своим детям" поставил фильтр, который нормально все это фильтрует.

А блокировка от государства практически ничего толком не фильтрует и вообще нафиг бесполезна.

А самое главное - вы хоть мозгами соображаете, чем отличается "блокировка чего приспичит - для всех" и "детский интернет"?

Я так же включил Яндекс.ДНС. Я бы может тоже расценивал "блокировка чего приспичит - для всех", но извольте, я лично в свое время смотрел, что блокируют. Большинство это сайты типа ганжа*, и совсем ненмого всякой хрени типа Стародворской и тд. Я вижу намного больше пользы от этого, чем вреда. Не вижу причин для беспокойства, лично я в работе в сети еще не разу не попадал блокированный ресурс, может быть потому, что я не ищу ничего "противозаконного" и плохо влияющего на психику/здровье? Будьте честны, боротья надо с операторами связи, которые блокируют по IP - вот это зло. Другой вопрос, что делать с HTPS - но для этого на этом форуме мы все и собрались, чтобы решать такие технические вопросы, а не пустой треп? Так же, на сколько я помню, решение о блокировке принимается после оповещение администрации ресурса и предписании удалить материал? Разве я в чем-то не прав? Вот не вижу я минусов для себя, своей семьи от этого закона.

 

 

нет там мозгов. Кость.

 

Вот очень интересено, вы хабалите от безнаказанности в интернете? Вам нравиться на удаление от опонента оскорблять? Низенько, как и большенство тут кричащих великовозрастных и не очень мужей о троллинге, кто-то тут даже с мантией модераторства опустился до прямых оскорблений? Как прыщавые подростки, ей богу. Никто из вас подобных, не могут указать, чего лично он лишился с этим законом.

[thodin]

Никто из вас подобных, не могут указать, чего лично он лишился с этим законом.

Лично я регулярно напарываюсь на нужные сайты (не говоря про github), доступ к которым мне заблокировали.

Да, я настроил VPN со всех доступных устройств, чтобы не нервничать из-за этого. Но зачем нужно это все, если пользы оно не несет, а только вред?

 

Хотя лично я считаю, что борьба с этой заразой малоперспективна - отстоять свободный интернет в ситуации, когда "народ устал от выборов"(с)Ткачев - нереально.

[vIv]

Но зачем нужно это все, если пользы оно не несет, а только вред?

Ключевая характеристика любой цензуры. Но понять это способны только думающие больше одного хопа в алгоритмах.

[thodin]

Ключевая характеристика любой цензуры. Но понять это способны только думающие больше одного хопа в алгоритмах.

Я понимаю, что сейчас популярно делегировать государству буквально все, включая воспитание детей - по телевизору расскажут, интернет заблокируют, в школе научат..

Но почему нельзя написать какое-нибудь заявление, чтобы меня это не касалось? В договоре на интернет было бы "хочу анально огороженный инернет"/"не хочу".

И в анально огороженном пусть делают что хотят.

Но это с позиции здравого смысла и готовности уступить то, что и так уже потеряно.

[SyJet]

Никто из вас подобных, не могут указать, чего лично он лишился с этим законом.

Лично я регулярно напарываюсь на нужные сайты (не говоря про github), доступ к которым мне заблокировали.

Да, я настроил VPN со всех доступных устройств, чтобы не нервничать из-за этого. Но зачем нужно это все, если пользы оно не несет, а только вред?

 

Хотя лично я считаю, что борьба с этой заразой малоперспективна - отстоять свободный интернет в ситуации, когда "народ устал от выборов"(с)Ткачев - нереально.

Так почему вы вините государство, а не тот же самый git, за то, что он вовремя не среагировал? Закон есть, его надо исполнять. А в данном случае вы перекладываете с больной головы на здоровую. Если к примеру гугл думают, что с ним шутят говоря исполнить законные требования исполнительных органов - то естественно его щелкнуть по носу. Если на моем ресурсе (а у меня есть подобные) кто-то разместит неподобающий материал, и я его не удалил и мой ресурс заблокировали, то виноват лично я, потому как мой ресурс публичный. На вопрос о том, что ресурсы не входят в юрисдикцию РФ - то не проблема, геоип фильтеринг.

 

P.S.

Мы наверное в одном регионе живем. По поводу Александра Николаевича.. Был как-то на встречи с сильными мира всего, включая духовенства... Так вот, смысл был такой, сменить градостроителя - не проблема, это обычный хозяйственник, а вот руководитель региона - это уже политик... Так вот, не очень много людей могут с этим справиться, а еще меньше людей хотят взять на себя в нашем государстве за регион отвественность. Есть большая проблема в политических кадрах.

 

Ключевая характеристика любой цензуры. Но понять это способны только думающие больше одного хопа в алгоритмах.

Я понимаю, что сейчас популярно делегировать государству буквально все, включая воспитание детей - по телевизору расскажут, интернет заблокируют, в школе научат..

Но почему нельзя написать какое-нибудь заявление, чтобы меня это не касалось? В договоре на интернет было бы "хочу анально огороженный инернет"/"не хочу".

И в анально огороженном пусть делают что хотят.

Но это с позиции здравого смысла и готовности уступить то, что и так уже потеряно.

Вы предлагаете добровольный отказ от отвественности государства за гражданина (а это обязанность государства, прописано в конституции)? А как в данном случае реагировать? У одних людей психика сильная, а других слабыя. но они половозрелые и имеют паспорт. Хорошие люди, но подвалстны чужому влиянию. Так вот, как разделить вас от таких людей? Ведь начитаются они шайтанов, вступят в ИГИЛ и начнут кошмарить простой народ, которому наши с вами интернеты нужны только для порнухи и погоду посмотреть. Вот они и спросят с государства. Нет уж, пусть лучше вы с некоторыми трудностями, но получите нужную вам информацию с ухищерениями, чем обычные работяги бунт поднимут.

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем SyJet

[Sergey Gilfanov]

Не кормите (этого) тролля. Невооруженным глазом видно, что он невкусный и дурно пахнет из за древности аргументов.

[thodin]

Так почему вы вините государство, а не тот же самый git, за то, что он вовремя не среагировал?

Потому что github не обязан исполнять законы РФ. У нас очень популярно выводить компании в оффшоры из-за проблем с налоговым законодательством и корпоративным правом. Рассматривайте github как полный аналог этого явления.

В первую очередь государство нагнуло не github, а собственных граждан, в частности - меня.

Если Вы расскажите мне, почему я от этого должен радоваться - я с интересом послушаю. А еще мне хочется понять, как по закону избежать этих проблем.

Да, и с HTTPS ничего не сделать, каких бы экспертов Вы не пригласили. Ну это как привести 20 мудрецов и спросить их, как остановить Солнце..

 

Мы наверное в одном регионе живем.

Мы живем в одном регионе под название Российская Федерация. В Сколково точно так же блокируют github, как и в деревне Кукуево. От этого бардака никуда не деться.

 

Есть большая проблема в политических кадрах.

Грамотно колебаться вместе с курсом партии - это великое искусство. На его фоне все остальные таланты просто меркнут.

[Ivan_83]

Я так же включил Яндекс.ДНС. Я бы может тоже расценивал "блокировка чего приспичит - для всех", но извольте, я лично в свое время смотрел, что блокируют. Большинство это сайты типа ганжа*, и совсем ненмого всякой хрени типа Стародворской и тд. Я вижу намного больше пользы от этого, чем вреда. Не вижу причин для беспокойства, лично я в работе в сети еще не разу не попадал блокированный ресурс, может быть потому, что я не ищу ничего "противозаконного" и плохо влияющего на психику/здровье?

И что!?

Я вот хочу всё читать. Дайте мне обратно суицид, наркотики и прочие непотребства.

[thodin]

Вы предлагаете добровольный отказ от отвественности государства за гражданина

Этот отказ давно произошел. Вы можете купить водку в магазине или купить крысиного яда. Никто Вам это не запретит.

Даже оружие можно купить, а вот получить нормальный интернет нельзя.

 

Ведь начитаются они шайтанов, вступят в ИГИЛ и начнут кошмарить простой народ, которому наши с вами интернеты нужны только для порнухи и погоду посмотреть.

Они и так этого начитаются. Я тут для интереса проверил парочку форумов "для своих" (там этого ИГИЛа..), существующие уже много лет - они вполне себе живы.

Зато github с archive.org попали под пресс.

 

Нет уж, пусть лучше вы с некоторыми трудностями, но получите нужную вам информацию с ухищерениями, чем обычные работяги бунт поднимут.

Вы призываете нарушать закон, чтобы соблюсти закон? А раздвоение сознания не произойдет в какой-то момент?

 

Не кормите (этого) тролля.

Иногда полезно поговорить с обезьяной, чтобы не забывать, что ты человек..

[Sergey Gilfanov]

Иногда полезно поговорить с обезьяной, чтобы не забывать, что ты человек..

Хммм. Ну ладно. Расчехлю свои аргументы.

 

А как в данном случае реагировать? У одних людей психика сильная, а других слабыя. но они половозрелые и имеют паспорт. Хорошие люди, но подвалстны чужому влиянию. Так вот, как разделить вас от таких людей? Ведь начитаются они шайтанов, вступят в ИГИЛ и начнут кошмарить простой народ, которому наши с вами интернеты нужны только для порнухи и погоду посмотреть. Вот они и спросят с государства. Нет уж, пусть лучше вы с некоторыми трудностями, но получите нужную вам информацию с ухищерениями, чем обычные работяги бунт поднимут.

Нет уж. Нужно смотреть на отношение затраты/полезный эффект. Вот закон сколько-то существует. На его исполнение куча денег из народного хозяйства потрачена. Какой-нибудь полезный эффект, различимый не в туннельный микроскоп есть? Там 'количество самоубийств понизилось на n%', 'скорость зарождения ячеек ИГИЛ упала на m%'. Ну и так далее. Я прошу прощения, но 6000 заблокированный плохих ресурсов за миллионы - это ничтожный КПД. Дешевле было взять и тупо заплатить людям, которые бы владельцев сервисов нашли и в личной беседе убедительно попросили бы эти ресурсы из Сети убрать.

[thodin]

Хммм. Ну ладно. Расчехлю свои аргументы.

Ну а как? Когда выясняется, что есть желающие поселиться в вольерчик с оббитыми войлоком стенами.

Причем поселить в такие же и остальных, ибо в зоопарке свободных животных быть не может! Вдруг они убегут куда-то.. Или хвост себе откусят..

Вот в такой зоопарк интересно зайти, даже детям показать, что бывает с теми, кто живет в клетках.

[Sergey Gilfanov]

Ну а как? Когда выясняется, что есть желающие поселиться в вольерчик с оббитыми войлоком стенами.

У меня есть сомнения, что он желающий. Просто тролль. Уж больно аргументы древние. Настоящие желающие уже давно второй уровень контр-аргументов придумывают.

[SyJet]

Не кормите (этого) тролля. Невооруженным глазом видно, что он невкусный и дурно пахнет из за древности аргументов.

Вам сколько лет? Вроде взрослый человек, а толдычите одно и тоже,

Потому что github не обязан исполнять законы РФ. У нас очень популярно выводить компании в оффшоры из-за проблем с налоговым законодательством и корпоративным правом. Рассматривайте github как полный аналог этого явления.

В первую очередь государство нагнуло не github, а собственных граждан, в частности - меня.

Если Вы расскажите мне, почему я от этого должен радоваться - я с интересом послушаю. А еще мне хочется понять, как по закону избежать этих проблем.

Да, и с HTTPS ничего не сделать, каких бы экспертов Вы не пригласили. Ну это как привести 20 мудрецов и спросить их, как остановить Солнце..

 

Вы когда-нибудь были в Китае? Общались с людьми, которы сидят за Золотым щитом? Где и icloud запрещен? Вроде все запрещено, что можно, а однако страна вышла на первыую позицию среди экономик всех стран? Так вот, я общался и с производственниками в том числе. Если запрещено иностранное, они не ноуют на форумах (именно люди которые строят свою страну), а изготавливают свое. И вот чесслово, не видел я у тех людей сожаления по поводу того, что пользуют свое национальное.

Так в чем собственно проблема? Плют на законы РФ некоторые ресурсы, так почему вы не создадите свое? Вот не вижу проблемы в этом, а только ноете. Раньше думал ноуют только на хабре, но как я понял уже и на наге.

Вы призываете нарушать закон, чтобы соблюсти закон? А раздвоение сознания не произойдет в какой-то момент?

 

Закон не запрещает читать, закон запрещает размещать на публичных ресурсах.

 

Иногда полезно поговорить с обезьяной, чтобы не забывать, что ты человек..

А может просто вам напоминают, что помимо вас, есть люди с другим мнением и воспитанием?

[vIv]

Ключевая характеристика любой цензуры. Но понять это способны только думающие больше одного хопа в алгоритмах.

Я понимаю, что сейчас популярно делегировать государству буквально все, включая воспитание детей - по телевизору расскажут, интернет заблокируют, в школе научат..

Но почему нельзя написать какое-нибудь заявление, чтобы меня это не касалось?

Можно. Заявление об отказе от гражданства РФ.

[thodin]

Вы когда-нибудь были в Китае? Общались с людьми, которы сидят за Золотым щитом? Где и icloud запрещен? Вроде все запрещено, что можно, а однако страна вышла на первыую позицию среди экономик всех стран?

Ну если завтра арестуют за коррупцию руководство нашей ФСБ, как в Китае - то я прислушаюсь к Вашим аргументам.

А пока что все больше напоминает Сирию, Вы там были?

Тоже все запрещено, тоже все ставят какие-то туннели, обфускаторы и т.д. А экономическое чудо все еще не наступает.

Странно, да?

 

Так вот, я общался и с производственниками в том числе. Если запрещено иностранное, они не ноуют на форумах (именно люди которые строят свою страну), а изготавливают свое.

Т.е. мне нужно создать российский github? Вы в своем уме, простите? Или может курнули чего-то?

 

Закон не запрещает читать, закон запрещает размещать на публичных ресурсах.

Закон требует закрыть доступ. Как мне законно открыть доступ для своих сотрудников?

 

А может просто вам напоминают, что помимо вас, есть люди с другим мнением и воспитанием?

Так и сидите в своем анальном интернете, раз вам не нужен github. А мне нужен. Ибо это мое конкурентное преимущество - доступ к накопленной человечеством информации. А в чем ваше конкурентное преимущество?

 

Можно. Заявление об отказе от гражданства РФ.

Да, но от этого у меня в России свободного доступа в интернет не появится :((

Предлагаю записать в список незыблемых величин - мой отъезд из России в ближайшее время невозможен.

[vIv]

. Дешевле было взять и тупо заплатить людям, которые бы владельцев сервисов нашли и в личной беседе убедительно попросили бы эти ресурсы из Сети убрать.

Ты что, хочешь заставить следователей следствие проводить?! Да ты раскольник!

 

Можно. Заявление об отказе от гражданства РФ.

Да, но от этого у меня в России свободного доступа в интернет не появится :((

Предлагаю записать в список незыблемых величин - мой отъезд из России в ближайшее время невозможен.

Ну тогда расслабься и получай удовольствие. Это Россия, тут всё духовно.

[thodin]

Кстати, забавный момент, давно думал тут написать..

 

У моей жены подруга пишет диссертацию по исламской оппозиции. Соответственно, куча сайтов по тематике ее диссертации - заблокированы надзором.

Как получить доступ к ним официально и, тем более, указать их в списке использованных источников - это очень серьезная юридическая коллизия!

Она сама непосредственно - юрист. Так ее попытки решить данную коллизию официальным путем - это предмет регулярных шуток и приколов :)

[Sergey Gilfanov]

. Дешевле было взять и тупо заплатить людям, которые бы владельцев сервисов нашли и в личной беседе убедительно попросили бы эти ресурсы из Сети убрать.

Ты что, хочешь заставить следователей следствие проводить?! Да ты раскольник!

Да, да, я знаю, что неблагонадежен.

Но интересно, что SyJet ответит по поводу получившегося цены/качества.

[SyJet]

Ну если завтра арестуют за коррупцию руководство нашей ФСБ, как в Китае - то я прислушаюсь к Вашим аргументам.

А пока что все больше напоминает Сирию, Вы там были?

Тоже все запрещено, тоже все ставят какие-то туннели, обфускаторы и т.д. А экономическое чудо все еще не наступает.

Странно, да?

Не беспокойтесь, в ФСБ давным давно более менее все налажено. Пообщайтесь со своим куратором.

А по поводу Сирии, нет, там я не был, зато есть бывшая, она метиска, на половину Сирийка.. И ты знаешь, она не за ИГИЛ, и отец в бизнесе :)

Т.е. мне нужно создать российский github? Вы в своем уме, простите? Или может курнули чего-то?

 

Я как раз в своем уме. Годами сидели на попе ровно, а тут петух клюнул и все, жопа горит. Так не нойте ИТшники, а делайте свою среду обработки, в конце концов в VIM напишите свои плагины - не ахти какая проблема, для таких таких умных людей. Делать надо вовремя, а не с мечтанием смотреть на банку PEPSI.

Закон требует закрыть доступ. Как мне законно открыть доступ для своих сотрудников?

Еще раз повторяю, закон не запрещает получать информацию любыми средствами не противоречащие законодательству. VPN никто не запрещал - думаю не проблема на офисном маршрутизаторе поднять тунель. Закон вы не нарушаете.

Так и сидите в своем анальном интернете, раз вам не нужен github. А мне нужен. Ибо это мое конкурентное преимущество - доступ к накопленной человечеством информации. А в чем ваше конкурентное преимущество?

 

Ваше конкурентное преимущество - идеалогия ваших проектов, люди и совокупный опыт и база знаний, а github это большая библиотека, ОБЩЕДОСТУПНАЯ, таким образов не являющаяся преимуществом.

 

Да, но от этого у меня в России свободного доступа в интернет не появится :((

Предлагаю записать в список незыблемых величин - мой отъезд из России в ближайшее время невозможен.

Ну так, если хотите выехать из России - тогда понятны ваши пофигистичные настроения по поводу законов своей страны. Вы не связываете свою жизнь с РФ, а я связываю, и мне не пофиг в какой стране буду жить мои дети.

[vIv]

А почему как только патриот, так с русским языком проблемы? B-)

[Syzygy]

Патриотов ещё обычно на гомосексуализме клинит, не могут они без него отчего-то.

[vIv]

Это-то как-раз понятно, духовность же. Пастыри в монастырях.

[wanderer_from]

Вот очень интересено, вы хабалите от безнаказанности в интернете? Вам нравиться на удаление от опонента оскорблять? Низенько, как и большенство тут кричащих великовозрастных и не очень мужей о троллинге, кто-то тут даже с мантией модераторства опустился до прямых оскорблений? Как прыщавые подростки, ей богу. Никто из вас подобных, не могут указать, чего лично он лишился с этим законом.

Да я вам и лично это скажу. И не оскорбляю я вас - это факт, увы, медицинский. Хотя бы потому, что не видите банального факта - экономически функции государства переложили на провайдеров, и так получилось (сюрприз!) - это форум провайдеров. Еще раз, для тех, у кого кость вместо мозга - закон приняли депутаты, а финансовую нагрузку по его исполнению несут почему-то провайдеры. Наряду с СОРМ, кстати. В общем-то на этом можно общение прекратить путем занесения в игнор, ибо чего-то умного от вас ожидать трудно.

[thodin]

Не беспокойтесь, в ФСБ давным давно более менее все налажено. Пообщайтесь со своим куратором.

Господа, ни слова о коррупции! :) LOL!

 

А по поводу Сирии, нет, там я не был, зато есть бывшая, она метиска, на половину Сирийка.. И ты знаешь, она не за ИГИЛ, и отец в бизнесе :)

Какое отношение это имеет к тому, что в стране всю жизнь фильтровали интернет как только можно, но ни от какой гражданской войны и разгула терроризма это не спасло! И вместо экономического расцвета там с каждым годом становилось все хуже и хуже!

 

Я как раз в своем уме. Годами сидели на попе ровно, а тут петух клюнул и все, жопа горит. Так не нойте ИТшники, а делайте свою среду обработки, в конце концов в VIM напишите свои плагины - не ахти какая проблема, для таких таких умных людей. Делать надо вовремя, а не с мечтанием смотреть на банку PEPSI.

Вы хотите, чтобы я с нуля написал весь объем кода, что находится на github??

Ничего своего я делать не буду, ибо, в отличие от депутатов госдумы, мне платят не за придумывание идиотских законов. Если во граве страны встают некомпетентные ушлепки, то умный человек прогибаться под них по любому поводу точно не будет.

 

Еще раз повторяю, закон не запрещает получать информацию любыми средствами не противоречащие законодательству. VPN никто не запрещал - думаю не проблема на офисном маршрутизаторе поднять тунель. Закон вы не нарушаете.

И на компьютерах всех сотрудников. И на телефонах. А потом ко мне придут и скажут, что я занимаюсь распространением информации, доступ к которой закрыт судом и федеральным законодательством.

И доказывай, что ты не верблюд.

 

 

Ваше конкурентное преимущество - идеалогия ваших проектов, люди и совокупный опыт и база знаний, а github это большая библиотека, ОБЩЕДОСТУПНАЯ, таким образов не являющаяся преимуществом.

Какая же она общедоступная, если в России к ней доступ блокируют? Вы сами себе противоречите.

 

Ну так, если хотите выехать из России

Вы читать не умеете? Я написал - никуда я в ближайшее время уезжать не собираюсь. Но дискомфорт от проживания в соседстве с обезьянами в клетках - испытываю, не скрою.

[Ivan_83]

Если запрещено иностранное, они не ноуют на форумах (именно люди которые строят свою страну), а изготавливают свое. И вот чесслово, не видел я у тех людей сожаления по поводу того, что пользуют свое национальное.

Ага-ага. Особенно технологии изобретают сами. Только их процы ещё далеки даже от самсунговских, не говоря про амд или интел.

 

Так в чем собственно проблема? Плют на законы РФ некоторые ресурсы, так почему вы не создадите свое? Вот не вижу проблемы в этом, а только ноете.

Это вы ноете что в интернете кто то не прав.

Мне пох, я хочу доступ ко всей инфе, в чём проблема?

 

Ваше конкурентное преимущество - идеалогия ваших проектов, люди и совокупный опыт и база знаний, а github это большая библиотека, ОБЩЕДОСТУПНАЯ, таким образов не являющаяся преимуществом.

Только у вас то этой информации нет, значит у всех остальных над вами преимущество.

Пока вы заново изобретаете колесо новые хозяева прилетят на огненных колесницах к вам. Всё по библии.