timacid Posted July 31, 2012 (edited) Доброго времени суток, коллеги, Скажу сразу - я не эксперт в области телекоммуникаций, основной областью занятий было ИБ, так что умеренный стеб приветствуется... Дано: 4 городка, общим населением 65 000 человек (25000--10000--14000--16000). Расстояние между городами соотв.: О---50км---О---35км---О---25км---О В каждом городке присутствуют местные производственные мощьности и отельный бизнес (дома отдыха). Потенциальных физических клиентов (динамика роста не известна)ориентировочно 5-6 тыс. на все четыре города. Из конкуренции - Тройка GSM-щиков и Ростелеком Соотв. на первое время из аплинка будет спутник с SCPC/SCPC 155 Мбит В плнах: IPTV+VoiP+Inet+местные сервисы (файлопомойка, ретрекер, etc) Механизьм - IPoE (vlan-per-service+IP_unnumbered) В одном из городов ядро#1 - 6509/SUP720-10G-3c EDGE - 7603/SUP32-8GE WAN (между ядрами городов) он же BRAS - 7603/SUP32-8GE Агрегация - 3750G-12S Доступ - 2960 IPTV буду сам ловить с сателита и конвертить в сеть Фаерволим серверную ферму и соотв. аплинк В остальных городах ядро - 7603/SUP32-8GE Агрегация и доступ соотв. 3750+2960 Также предполагаю сдавать в аренду\продавать в обязаловке CPE - какойнить подешевле вайфай роутер с заточенной прошивкой и Vlan Внимание вопрос! 1. Мыслю в верном направлении впринципе? :) 2. Между городами нужно ли крутить MPLS? 3. Остановиться на vlan-per-service или лучше vlan-per-subscriber? 4. Хоть убейте не пойму где терминируются сессии а где l2. Как прокидывать до BRAS? Или лучше приземлять l2 на агрегации и потом l3 на ядро? Но тогда не понятно как использовать BRAS...запутался окончательно... ЗЫ: бюджет не обсуждается; углубляться в чтиво некогда - денег дают здесь и сейчас :) Edited July 31, 2012 by timacid Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
srvib Posted July 31, 2012 1) Вы офигенно богатые...всё на кошке... 2) 7600 как брас...будете наверное первыми ))). Как брас из кошек всё-таки ASR правильней. 3) MPLS не совсем обязательно (может помочь от переполнения мак таблиц на промежуточных узлах, но на центральном всё равно будет завал), лучше по BRAS в каждом городе (кошки-кошками но лимит по макам всё равно есть) 4) 7600 как пограничники люди пользуют...но всё таки ASR правильней. Но если ориентироваться что физиков действительно не наберёте более 6000, тогда 1 брас. Кстати...по хорошему MPLS ещё и нужен как средство быстрой защиты трафика в сети (скорость переключения с FRR пресловутые 50мс), но если у вас цепь....то нет смысла... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted July 31, 2012 Также предполагаю сдавать в аренду\продавать в обязаловке CPE - какойнить подешевле вайфай роутер с заточенной прошивкой и Vlan Для этой затеи оптимально будет Mikrotik RB751U-2HnD или Mikrotik RB951-2n. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
config Posted July 31, 2012 (edited) В мплс необходимости нет и думаю долго не будет. выживите без MPLs, лучше проапгредитесть через 4-6 лет , а на данном этапе нет смысла тратиться на MPLs. Выгоды от него в вашем случе никакой одни траты и геморрой. Data Vlan per switch + port - isolation ( traffic segmentation), + vlan на VoIP + vlan video. Между городами на видео PIM или статикой, в каждом городе свой видео vlan . А то умрет у вас видео если во всех городах будет один vlan на видео. Дороговато на агрегацию и доступ 3750 + 2960 , не надо оно вам . На рынке полно коммутаторов выполняющих весь необходимый функцианал. В разы дешевле. : 5-6 тыс абонов затерминировать на брасе по l2, нет смысла и выгоды в l3. Экспертов прошу строго не судить :-))) Edited July 31, 2012 by config Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
zoro Posted July 31, 2012 1) Через чур навороченная схема, как выше сказали очень богатая- избыточная и не нужная... 2) уже понятно что лучше вам без технаря нормального от этой идеи отказаться... 3) "Соотв. на первое время из аплинка будет спутник с SCPC/SCPC 155 Мбит" забудьте... Регион какой у вас?(в личку киньте) PS. блин вот народу везет есть инвестор- есть у народа деньги- нету технаря... а тут строишь всем... а ни денег не инвесторов нету :). Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
timacid Posted July 31, 2012 1) Вы офигенно богатые...всё на кошке... 2) 7600 как брас...будете наверное первыми ))). Как брас из кошек всё-таки ASR правильней. 3) MPLS не совсем обязательно (может помочь от переполнения мак таблиц на промежуточных узлах, но на центральном всё равно будет завал), лучше по BRAS в каждом городе (кошки-кошками но лимит по макам всё равно есть) 4) 7600 как пограничники люди пользуют...но всё таки ASR правильней. Но если ориентироваться что физиков действительно не наберёте более 6000, тогда 1 брас. Кстати...по хорошему MPLS ещё и нужен как средство быстрой защиты трафика в сети (скорость переключения с FRR пресловутые 50мс), но если у вас цепь....то нет смысла... Есть большое подозрение, что VoIP будет пользоваться приличным спросом у юрлиц. Значит на будущее стоит рассмотреть по БРАСу на город, так? А вот с местом БРАСа в дизайне и его взаимодействии с клиентом я так и не разобрался (( Была идея на агрегации использовать ME6500 с оптикой, для организации EoMPLS, но что-то идея быстро растворилась )) учитывая разницу цен 3750 и me6500 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
config Posted July 31, 2012 Вот видишь и нашли друг друга, все вседа хорошо заканчивается. И воздастся технарю по заслугам его! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
zoro Posted July 31, 2012 Вот видишь и нашли друг друга, все вседа хорошо заканчивается. И воздастся технарю по заслугам его! :) не все всегда... Разговор одно, а итог- конечный результат другое. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
config Posted July 31, 2012 Отрекитесь от кучи брасов, не нужно оно вам, закопанные деньги . Один брас тянет от 15000 тасч абонов, хоть l2 терминацию хоть l3, будь то red back или asr будет вам долго служить верой и правдой, ну второй конечно для резерва :-)) . До брасс тяните l2 . а все эти 3750 и 2960 выбрасте, лучше на брас хороший потратьте, ведь хороший брас это уже 90 процентов отсутствия проблем. Все кто скажет что нужен MPLS , прокляну !!! :-)))) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
timacid Posted July 31, 2012 Коллеги, не торопитесь )) Все в наших силах...думаю найдем консенссус и возможно поработаем ))) Сейчас все обсудим, утрясем... А на счет дороговизны и избыточности - согласен, но как всегда НО: 1. сами понимаете, деньги не мои и инвестиция по умеренно высокой планке сметы - выгодное вложение ;) 2. сам проект является от части демонстрационно-показательным, исходя из чего берется подобное оборудование 3. обкатанная на этом регионе схема будет применена в более масштабных условиях 4. если Вам не сложно уделить время моему посту - буду крайне признателен услышать альтернативные предложения по дизайну\железу Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
config Posted July 31, 2012 А вы города чем соединять будете ? Полевкой ? Так вот по чему в регионах дорогой интернет и прочие услуги IT:-) cisco :-)) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
timacid Posted July 31, 2012 А вы города чем соединять будете ? Полевкой ? Так вот по чему в регионах дорогой интернет и прочие услуги IT:-) cisco :-)) Между городами беспровод толщиной в 1 Гбит. В планах - протянуть сопли. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
config Posted July 31, 2012 (edited) Доступ , Qtech 2800 серия, агрегация Qtech 8300 , 8400 серия. Но брас лучше asr или red back , при скорости в 155 Мб , red back SE 100 . Если asr то тоже нужно что то из младших . 1002 например :-) Сразу оговорюсь на Qtech не работаю, но конретные модели знаю хорошо. Это для сравнения цен. По дизайну сети все просто : у вас полностью плоская сеть будет, количество абонентов маленькое , нет необходимости в MPLs и других магистральных технологиях. Вот когда города начнут соеденяться между собой в большие сегменты сети с избыточными связями, тогда и можно будет о MPLs говорить. Между городами беспровод толщиной в 1 Гбит. В планах - протянуть сопли. Это печально.:-) на этой ноте можно и спать идти :-) Edited July 31, 2012 by config Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
timacid Posted July 31, 2012 Это печально.:-) на этой ноте можно и спать идти :-) Печально, согласен. Но безвыходных ситуаций небывает! Там в попе люди тоже торренты хотят...хоть немножечко )) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
config Posted July 31, 2012 (edited) А тут вот вопрос еще по поводу тореннтов и прочего . С IP АДРЕСАМИ у вас какие планы ? Edited July 31, 2012 by config Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
timacid Posted July 31, 2012 А тут вот вопрос еще по поводу тореннтов и прочего . С IP АДРЕСАМИ у вас какие планы ? все зависит от оператора, пока жду предложение...там будет видно. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
config Posted July 31, 2012 (edited) Тогда на перед: от NAT лучше отказался И брать побольше адресов, не то те кому вы пообещаете торренты станут вашими врагами :-))) ну это конечно если ipv4. Edited July 31, 2012 by config Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
mefer Posted August 1, 2012 (edited) А вы города чем соединять будете ? Полевкой ? Так вот по чему в регионах дорогой интернет и прочие услуги IT:-) cisco :-)) Между городами беспровод толщиной в 1 Гбит. В планах - протянуть сопли. Приветствую. Что касается советов - тут много чего советовали, ну и я внесу свою лепту. Как сделал бы я. Без углубления в дебри - что бы всё работало и работало. 5-6 тыс. клиентов - внешний канал нужен 1 Гбит/с минимум. 1) Начать организацию организации, запустить процедуру получения лицензий и прочей мишуры, согласно нашего, неадекватного законодательства = примерно 20 - 30 т.р. 2) Организация радиоканалов на такие расстояния довольно дорога - может стоит рассмотреть закопать кабель? = цена не ясна = Желательная скорость между населёнными пунктами 1-2 Гбит/с 3) Авторизация клиентов по opt/82 (т.е. на порту коммутаторов доступа) = биллинг с поддержкой оной функции примерно 100-150 т.р. 4) На доступ выбрать простое и адекватное решение - например длинк 3200 серии (примерно 6-12 т.р. за коммутатор, зависит от кол-ва портов) 5) Агрегацию L3 осуществлять на DGS от длинка 6) Если частный сектор то использовать тот же GPON 7) На бордер взять что-то на подобии 7200 циски 8) Ни в коем разе не использовать туннели (иначе сеть вроде и проще становиться, но в то же время iptv будет проблемой) 9) Обязателен ретрекер, но файлопомойки внутри сети отмирают... Проще в дисишке контент раздавать, хотя с нынешними законами и это станет обузой. 10) Отказаться от серых адресов - работать только на белых - это себя оправдает, да и автономку свою иметь будете. 11) По телефонии - не всё так просто и оно потребует больших вложений на присоединение. 12) По IPTV - стримить поток своими силами накладно, но если удалённость большая, то тогда конечно... Стример на, примерно, 5 трансподеров выйдет в 50-60 т.р. по железу 13) Спутниковый канал внешний - это жесть. Пользовал такой как то в году 2005 , но быстро слез. Щас заускаю на сетку - ещё клиентов то нет а сразу гигабит беру. И не надо наворачивать по цене - всё будет ломаться, всё надо будет обслуживать - и цена тут не главное, лучше в поддержку адекватную вложиться - это будет самым большим плюсом. Что касается биллинга - как вариант можно получить на него и сертификацию - это примерно 180 т.р. Организуйте дополнительные сервисы помимо ИПТВ, Телефонии - Народу надо что то простое в использовании - запустите в той же оптики классическое кабельное - простому народу нужно что то что он может просто втыкнуть в телек и оно работает. Этим вы подвяжете клиентов которые и без инета и наворотов прочих платить будут. И не надо сразу кидаться в крайности. Народ в стране у нас мееедлееннный емву новинки по-барабану. Ему нужно что бы как он выпьет вконтактик влезть или телек с салат-оливье-шоу включить. а что за радиоканал собираетесь делать? Если не секрет. кстати по радио каналу http://www.ubnt.com/airfiber можно за 2200$ сделать в Питере. Edited August 1, 2012 by mefer Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
darkagent Posted August 1, 2012 qtech и dgs на помойку сразу. хочется выкинуть бабло на ветер - покупайте их. если хочется поиграть во взрослого оператора: сохраняем монобренд: me2400 на доступ me3600x на агрегацию asr1k (в вашем случае за глаза будет asr-1002f или аналогичной набивки в шасси) - ядро/брас и даже бордер. - значительный CAPEX компенсируется копеечным OPEX, особенно, если монтаж изначально будет по всем правилам (опта, земля, упсы). Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
triam Posted August 1, 2012 asr1k (в вашем случае за глаза будет asr-1002f или аналогичной набивки в шасси) - ядро/брас и даже бордер. - значительный CAPEX компенсируется копеечным OPEX, особенно, если монтаж изначально будет по всем правилам (опта, земля, упсы). Трудно не согласиться =) Но доступ я б всё-таки сделал на d-link'ах =) А MPLS на сети помогает внедрять новые услуги =) В эксплуатации не сложен и настраивается элементарно. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
secandr Posted August 1, 2012 У вас не много абонентов, не парьтесь с классической схемой. Для начала агрегация на cisco 3750 поюзанных или как предложил darkagent на чём-нибудь поновее. Тут лучше не жадничать. На доступ опять же dlink 3200, не думаю, что моновендорность стоит по 500$ за тушку. Причём берите запас по коммутаторам доступа - это расходники :) В качестве BRAS+ASBR - ASR 1002. С ростом сети появится ядро, разделятся BRAS и ASBR, но это будет не скоро. darkagent большой CAPEX конечно хорошо, но если жилой фонд города хрущёвки на 4 подъезда и 5 этажей, где типичный житель - алкоголик или наркоман, ставить дорогие свичи на доступ не рационально. 5-6 клиентов на коммутатор - это при me2400 получается 20-40$ только за порт клиента. При ARPU в 10$ какой срок окупаемости будет? Вне Москвы даже мегателекомы не идут на такие траты. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
tunny Posted August 1, 2012 на доступе интересней бэушная циска или теже snr от нага, они как минимум не так горят в грозы и ценник разумный. редбак в плане цены как брас смотрится тоже гораздо привлекательней, если будет НАТ то тем более. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
darkagent Posted August 1, 2012 secandr, если тс рассматривает 2960 на доступ, то видать вопрос с размещением оборудования не стоит так остро, и me2400 уже будет дешевле ;) что касается азиатов на доступе (dlink,qtech,dcn/snr) - opex возрастет в разы. лучше один раз вложиться и потихоньку отбивать вложения, чем в бездонную яму сбрасывать деньги во время обслуживания. да и штат сократится прилично, если сразу взять в команду сертифицированного спеца ;) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
secandr Posted August 1, 2012 darkagent я ошибся, при 2960 или me2400 стоимость порта выходит в 50-100$ при 5 клиентах на ящик, т.е. среднестатестический домовой шкаф должен работать год на то, что бы отбить только железку по кешу. А там ещё сам шкаф, упс, оптика, агрегация, брасы, биллинг, зарплатама джамшутам, джип директору и много много чего ещё :) Лучше больше OPEX, чем окупаемость проекта в 10 лет. А предложенный ТС вариант вне Москвы тянет какраз лет на 10-15 окупаемости. tunny выбирать нужно привычное, мне длинк привычнее :) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
darkagent Posted August 1, 2012 стоимость порта выходит в 50-100$ при 5 клиентах на ящик Инсталляционый платеж никто не отменял ;) это конечно не 50-100$ за порт, но хоть какой-то процент отбить можно. а вобще, как отбить бабло - должны думать коммерсы. у инженеров задача должна стоять несколько иначе - как не дать вложенному баблу прогореть. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
