[timacid]

Доброго времени суток, коллеги,

 

Скажу сразу - я не эксперт в области телекоммуникаций, основной областью занятий было ИБ, так что умеренный стеб приветствуется...

 

Дано:

 

4 городка, общим населением 65 000 человек (25000--10000--14000--16000). Расстояние между городами соотв.: О---50км---О---35км---О---25км---О

 

В каждом городке присутствуют местные производственные мощьности и отельный бизнес (дома отдыха).

 

Потенциальных физических клиентов (динамика роста не известна)ориентировочно 5-6 тыс. на все четыре города.

 

Из конкуренции - Тройка GSM-щиков и Ростелеком

 

Соотв. на первое время из аплинка будет спутник с SCPC/SCPC 155 Мбит

 

В плнах: IPTV+VoiP+Inet+местные сервисы (файлопомойка, ретрекер, etc)

Механизьм - IPoE (vlan-per-service+IP_unnumbered)

 

В одном из городов

ядро#1 - 6509/SUP720-10G-3c

 

EDGE - 7603/SUP32-8GE

 

WAN (между ядрами городов) он же BRAS - 7603/SUP32-8GE

 

Агрегация - 3750G-12S

 

Доступ - 2960

 

IPTV буду сам ловить с сателита и конвертить в сеть

 

Фаерволим серверную ферму и соотв. аплинк

 

В остальных городах ядро - 7603/SUP32-8GE

 

Агрегация и доступ соотв. 3750+2960

 

Также предполагаю сдавать в аренду\продавать в обязаловке CPE - какойнить подешевле вайфай роутер с заточенной прошивкой и Vlan

 

Внимание вопрос!

 

1. Мыслю в верном направлении впринципе? :)

2. Между городами нужно ли крутить MPLS?

3. Остановиться на vlan-per-service или лучше vlan-per-subscriber?

4. Хоть убейте не пойму где терминируются сессии а где l2. Как прокидывать до BRAS? Или лучше приземлять l2 на агрегации и потом l3 на ядро? Но тогда не понятно как использовать BRAS...запутался окончательно...

 

ЗЫ: бюджет не обсуждается; углубляться в чтиво некогда - денег дают здесь и сейчас :)

Изменено 31 июля, 2012 пользователем timacid

[srvib]

1) Вы офигенно богатые...всё на кошке...

2) 7600 как брас...будете наверное первыми ))). Как брас из кошек всё-таки ASR правильней.

3) MPLS не совсем обязательно (может помочь от переполнения мак таблиц на промежуточных узлах, но на центральном всё равно будет завал), лучше по BRAS в каждом городе (кошки-кошками но лимит по макам всё равно есть)

4) 7600 как пограничники люди пользуют...но всё таки ASR правильней.

 

Но если ориентироваться что физиков действительно не наберёте более 6000, тогда 1 брас.

 

Кстати...по хорошему MPLS ещё и нужен как средство быстрой защиты трафика в сети (скорость переключения с FRR пресловутые 50мс), но если у вас цепь....то нет смысла...

[Saab95]

Также предполагаю сдавать в аренду\продавать в обязаловке CPE - какойнить подешевле вайфай роутер с заточенной прошивкой и Vlan

 

Для этой затеи оптимально будет Mikrotik RB751U-2HnD или Mikrotik RB951-2n.

[config]

В мплс необходимости нет и думаю долго не будет.

выживите без MPLs, лучше проапгредитесть через 4-6 лет , а на данном этапе нет смысла тратиться на MPLs. Выгоды от него в вашем случе никакой одни траты и геморрой.

Data Vlan per switch + port - isolation ( traffic segmentation), + vlan на VoIP + vlan video. Между городами на видео PIM или статикой, в каждом городе свой видео vlan . А то умрет у вас видео если во всех городах будет один vlan на видео.

Дороговато на агрегацию и доступ 3750 + 2960 , не надо оно вам . На рынке полно коммутаторов выполняющих весь необходимый функцианал. В разы дешевле.

 

: 5-6 тыс абонов затерминировать на брасе по l2, нет смысла и выгоды в l3.

 

Экспертов прошу строго не судить :-)))

Изменено 31 июля, 2012 пользователем config

[zoro]

1) Через чур навороченная схема, как выше сказали очень богатая- избыточная и не нужная...

2) уже понятно что лучше вам без технаря нормального от этой идеи отказаться...

3) "Соотв. на первое время из аплинка будет спутник с SCPC/SCPC 155 Мбит" забудьте...

 

Регион какой у вас?(в личку киньте)

 

PS. блин вот народу везет есть инвестор- есть у народа деньги- нету технаря... а тут строишь всем... а ни денег не инвесторов нету :).

[timacid]

1) Вы офигенно богатые...всё на кошке...

2) 7600 как брас...будете наверное первыми ))). Как брас из кошек всё-таки ASR правильней.

3) MPLS не совсем обязательно (может помочь от переполнения мак таблиц на промежуточных узлах, но на центральном всё равно будет завал), лучше по BRAS в каждом городе (кошки-кошками но лимит по макам всё равно есть)

4) 7600 как пограничники люди пользуют...но всё таки ASR правильней.

 

Но если ориентироваться что физиков действительно не наберёте более 6000, тогда 1 брас.

 

Кстати...по хорошему MPLS ещё и нужен как средство быстрой защиты трафика в сети (скорость переключения с FRR пресловутые 50мс), но если у вас цепь....то нет смысла...

 

Есть большое подозрение, что VoIP будет пользоваться приличным спросом у юрлиц. Значит на будущее стоит рассмотреть по БРАСу на город, так?

А вот с местом БРАСа в дизайне и его взаимодействии с клиентом я так и не разобрался ((

Была идея на агрегации использовать ME6500 с оптикой, для организации EoMPLS, но что-то идея быстро растворилась )) учитывая разницу цен 3750 и me6500

[config]

Вот видишь и нашли друг друга, все вседа хорошо заканчивается. И воздастся технарю по заслугам его!

[zoro]

Вот видишь и нашли друг друга, все вседа хорошо заканчивается. И воздастся технарю по заслугам его!

:) не все всегда... Разговор одно, а итог- конечный результат другое.

[config]

Отрекитесь от кучи брасов, не нужно оно вам, закопанные деньги . Один брас тянет от 15000 тасч абонов, хоть l2 терминацию хоть l3, будь то red back или asr будет вам долго служить верой и правдой, ну второй конечно для резерва :-)) . До брасс тяните l2 . а все эти 3750 и 2960 выбрасте, лучше на брас хороший потратьте, ведь хороший брас это уже 90 процентов отсутствия проблем.

 

Все кто скажет что нужен MPLS , прокляну !!! :-))))

[timacid]

Коллеги, не торопитесь ))

 

Все в наших силах...думаю найдем консенссус и возможно поработаем )))

 

Сейчас все обсудим, утрясем...

 

А на счет дороговизны и избыточности - согласен, но как всегда НО:

 

1. сами понимаете, деньги не мои и инвестиция по умеренно высокой планке сметы - выгодное вложение ;)

2. сам проект является от части демонстрационно-показательным, исходя из чего берется подобное оборудование

3. обкатанная на этом регионе схема будет применена в более масштабных условиях

4. если Вам не сложно уделить время моему посту - буду крайне признателен услышать альтернативные предложения по дизайну\железу

[config]

А вы города чем соединять будете ? Полевкой ?

 

Так вот по чему в регионах дорогой интернет и прочие услуги IT:-) cisco :-))

[timacid]

А вы города чем соединять будете ? Полевкой ?

 

Так вот по чему в регионах дорогой интернет и прочие услуги IT:-) cisco :-))

 

Между городами беспровод толщиной в 1 Гбит. В планах - протянуть сопли.

[config]

Доступ , Qtech 2800 серия, агрегация Qtech 8300 , 8400 серия. Но брас лучше asr или red back , при скорости в 155 Мб , red back SE 100 . Если asr то тоже нужно что то из младших . 1002 например :-)

 

Сразу оговорюсь на Qtech не работаю, но конретные модели знаю хорошо. Это для сравнения цен.

 

По дизайну сети все просто : у вас полностью плоская сеть будет, количество абонентов маленькое , нет необходимости в MPLs и других магистральных технологиях. Вот когда города начнут соеденяться между собой в большие сегменты сети с избыточными связями, тогда и можно будет о MPLs говорить.

 

 

Между городами беспровод толщиной в 1 Гбит. В планах - протянуть сопли.

 

Это печально.:-) на этой ноте можно и спать идти :-)

Изменено 31 июля, 2012 пользователем config

[timacid]

 

Это печально.:-) на этой ноте можно и спать идти :-)

 

Печально, согласен. Но безвыходных ситуаций небывает! Там в попе люди тоже торренты хотят...хоть немножечко ))

[config]

А тут вот вопрос еще по поводу тореннтов и прочего . С IP АДРЕСАМИ у вас какие планы ?

Изменено 31 июля, 2012 пользователем config

[timacid]

А тут вот вопрос еще по поводу тореннтов и прочего . С IP АДРЕСАМИ у вас какие планы ?

 

все зависит от оператора, пока жду предложение...там будет видно.

[config]

Тогда на перед: от NAT лучше отказался И брать побольше адресов, не то те кому вы пообещаете торренты станут вашими врагами :-))) ну это конечно если ipv4.

Изменено 31 июля, 2012 пользователем config

[mefer]

А вы города чем соединять будете ? Полевкой ?

 

Так вот по чему в регионах дорогой интернет и прочие услуги IT:-) cisco :-))

 

Между городами беспровод толщиной в 1 Гбит. В планах - протянуть сопли.

 

Приветствую.

 

Что касается советов - тут много чего советовали, ну и я внесу свою лепту. Как сделал бы я. Без углубления в дебри - что бы всё работало и работало.

 

5-6 тыс. клиентов - внешний канал нужен 1 Гбит/с минимум.

 

1) Начать организацию организации, запустить процедуру получения лицензий и прочей мишуры, согласно нашего, неадекватного законодательства = примерно 20 - 30 т.р.

2) Организация радиоканалов на такие расстояния довольно дорога - может стоит рассмотреть закопать кабель? = цена не ясна = Желательная скорость между населёнными пунктами 1-2 Гбит/с

3) Авторизация клиентов по opt/82 (т.е. на порту коммутаторов доступа) = биллинг с поддержкой оной функции примерно 100-150 т.р.

4) На доступ выбрать простое и адекватное решение - например длинк 3200 серии (примерно 6-12 т.р. за коммутатор, зависит от кол-ва портов)

5) Агрегацию L3 осуществлять на DGS от длинка

6) Если частный сектор то использовать тот же GPON

7) На бордер взять что-то на подобии 7200 циски

8) Ни в коем разе не использовать туннели (иначе сеть вроде и проще становиться, но в то же время iptv будет проблемой)

9) Обязателен ретрекер, но файлопомойки внутри сети отмирают... Проще в дисишке контент раздавать, хотя с нынешними законами и это станет обузой.

10) Отказаться от серых адресов - работать только на белых - это себя оправдает, да и автономку свою иметь будете.

11) По телефонии - не всё так просто и оно потребует больших вложений на присоединение.

12) По IPTV - стримить поток своими силами накладно, но если удалённость большая, то тогда конечно... Стример на, примерно, 5 трансподеров выйдет в 50-60 т.р. по железу

13) Спутниковый канал внешний - это жесть. Пользовал такой как то в году 2005 , но быстро слез. Щас заускаю на сетку - ещё клиентов то нет а сразу гигабит беру.

 

И не надо наворачивать по цене - всё будет ломаться, всё надо будет обслуживать - и цена тут не главное, лучше в поддержку адекватную вложиться - это будет самым большим плюсом.

Что касается биллинга - как вариант можно получить на него и сертификацию - это примерно 180 т.р.

Организуйте дополнительные сервисы помимо ИПТВ, Телефонии - Народу надо что то простое в использовании - запустите в той же оптики классическое кабельное - простому народу нужно что то что он может просто втыкнуть в телек и оно работает. Этим вы подвяжете клиентов которые и без инета и наворотов прочих платить будут. И не надо сразу кидаться в крайности. Народ в стране у нас мееедлееннный емву новинки по-барабану. Ему нужно что бы как он выпьет вконтактик влезть или телек с салат-оливье-шоу включить.

 

а что за радиоканал собираетесь делать? Если не секрет.

 

кстати по радио каналу http://www.ubnt.com/airfiber можно за 2200$ сделать в Питере.

Изменено 1 августа, 2012 пользователем mefer

[darkagent]

qtech и dgs на помойку сразу. хочется выкинуть бабло на ветер - покупайте их.

если хочется поиграть во взрослого оператора:

сохраняем монобренд:

me2400 на доступ

me3600x на агрегацию

asr1k (в вашем случае за глаза будет asr-1002f или аналогичной набивки в шасси) - ядро/брас и даже бордер.

- значительный CAPEX компенсируется копеечным OPEX, особенно, если монтаж изначально будет по всем правилам (опта, земля, упсы).

[triam]

asr1k (в вашем случае за глаза будет asr-1002f или аналогичной набивки в шасси) - ядро/брас и даже бордер.

- значительный CAPEX компенсируется копеечным OPEX, особенно, если монтаж изначально будет по всем правилам (опта, земля, упсы).

Трудно не согласиться =) Но доступ я б всё-таки сделал на d-link'ах =)

 

А MPLS на сети помогает внедрять новые услуги =) В эксплуатации не сложен и настраивается элементарно.

[secandr]

У вас не много абонентов, не парьтесь с классической схемой.

 

Для начала агрегация на cisco 3750 поюзанных или как предложил darkagent на чём-нибудь поновее. Тут лучше не жадничать.

На доступ опять же dlink 3200, не думаю, что моновендорность стоит по 500$ за тушку. Причём берите запас по коммутаторам доступа - это расходники :)

В качестве BRAS+ASBR - ASR 1002.

 

С ростом сети появится ядро, разделятся BRAS и ASBR, но это будет не скоро.

 

darkagent большой CAPEX конечно хорошо, но если жилой фонд города хрущёвки на 4 подъезда и 5 этажей, где типичный житель - алкоголик или наркоман, ставить дорогие свичи на доступ не рационально. 5-6 клиентов на коммутатор - это при me2400 получается 20-40$ только за порт клиента. При ARPU в 10$ какой срок окупаемости будет? Вне Москвы даже мегателекомы не идут на такие траты.

[tunny]

на доступе интересней бэушная циска или теже snr от нага, они как минимум не так горят в грозы и ценник разумный. редбак в плане цены как брас смотрится тоже гораздо привлекательней, если будет НАТ то тем более.

[darkagent]

secandr, если тс рассматривает 2960 на доступ, то видать вопрос с размещением оборудования не стоит так остро, и me2400 уже будет дешевле ;)

что касается азиатов на доступе (dlink,qtech,dcn/snr) - opex возрастет в разы. лучше один раз вложиться и потихоньку отбивать вложения, чем в бездонную яму сбрасывать деньги во время обслуживания.

да и штат сократится прилично, если сразу взять в команду сертифицированного спеца ;)

[secandr]

darkagent я ошибся, при 2960 или me2400 стоимость порта выходит в 50-100$ при 5 клиентах на ящик, т.е. среднестатестический домовой шкаф должен работать год на то, что бы отбить только железку по кешу. А там ещё сам шкаф, упс, оптика, агрегация, брасы, биллинг, зарплатама джамшутам, джип директору и много много чего ещё :)

Лучше больше OPEX, чем окупаемость проекта в 10 лет. А предложенный ТС вариант вне Москвы тянет какраз лет на 10-15 окупаемости.

 

tunny выбирать нужно привычное, мне длинк привычнее :)

[darkagent]

стоимость порта выходит в 50-100$ при 5 клиентах на ящик

Инсталляционый платеж никто не отменял ;) это конечно не 50-100$ за порт, но хоть какой-то процент отбить можно.

а вобще, как отбить бабло - должны думать коммерсы. у инженеров задача должна стоять несколько иначе - как не дать вложенному баблу прогореть.