shpas Опубликовано 4 октября, 2012 · Жалоба Уважаемый shpas покажите как вы ее вывели? Ну как же достучаться?! Pу=Uвх*I; Uвх=Uбп-I*Rк, где Pу - мощность устройства, Uвх - напряжение на входе устройства, Uбп - напряжение блока питания, I - ток устройства, Rк - сопротивление кабеля (суммарное двух проводов).Подставляем, получаем квадратное уравнение: I^2*Rк-Uбп*I+Pу=0 Квадратное уравнение имеет единственное решение, когда его дискриминант равен 0: D=Uбп^2-4Rк*Pу=0 Дискриминант квадратного уравнения D=b^2-4ac, для этого уравнения b=Uбп, a=Rк, c=Pу D=Uбп^2-4Rк*Pу=0 Uбп^2=4Rк*Pу 4Rк=Uбп^2/Pу Rк=Uбп^2/4*Pу Теперь понятно? Это уравнение не учитывает, конечно, минимальное напряжение на нагрузке. Но оно позволяет без итераций вычислить напряжение на нагрузке и ток в линии при известной мощности, напряжении блока питания и сопротивлении линии. Кстати, по поводу минимального напряжения на входе борда - предельный режим работы импульсного понижающего преобразователя наступает, когда его ключ полностью и постоянно открыт, т.е. в случае с выходными напряжениями 5 и 3,3 В входное напряжение может опускаться вплоть до 5 В (без учёта падения нгапряжения на ключе и индуктивности). Этому есть реальный пример - продавалась серия устройств UBNT с питанием от 5 В USB через инжектор. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
g7001 Опубликовано 4 октября, 2012 (изменено) · Жалоба Теперь понятно? Да. Кстати, по поводу минимального напряжения на входе борда - предельный режим работы импульсного понижающего преобразователя наступает, когда его ключ полностью и постоянно открыт, т.е. в случае с выходными напряжениями 5 и 3,3 В входное напряжение может опускаться вплоть до 5 В (без учёта падения нгапряжения на ключе и индуктивности). Зависит от конкретного преобразователя и от конкретной схемотехники. Да и к тому же схемотехника преобразователя микротика сделана так что при меньшем напряжении чем написано в даташите он не включается. Хотя в даташите написано что RT9206 работает от 4.75 до 28в. В данном случаем топикастер говорил о конкретном девайсе. Этому есть реальный пример - продавалась серия устройств UBNT с питанием от 5 В USB через инжектор. Ну вот оно может и будет работать если посчитать без учета минимального напряжения. Изменено 4 октября, 2012 пользователем g7001 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
server801 Опубликовано 6 октября, 2012 (изменено) · Жалоба Калькулятор конечно хорошее дело .... Результат медного кабеля Neolan , не экранированного , 44 м. Родной блок питания Изменено 6 октября, 2012 пользователем server801 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
-кабельщик- Опубликовано 6 октября, 2012 (изменено) · Жалоба server801, результат на показометре хороший... На всяк покажу вам вот такую картинку, как ниже. Только что заскриншотил с одной из работающих АР (RB411AH+R52Hn, блок питания 24V, кабель наидерьмовейший и вовсе не медный, длина кабеля 38м). Изменено 6 октября, 2012 пользователем -кабельщик- Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
server801 Опубликовано 6 октября, 2012 · Жалоба У вас штатный блок питания ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kosmich7 Опубликовано 6 октября, 2012 · Жалоба -кабельщик-server801 Оно у вас обоих ;) не весть что показывает))) Эти цифры для примерного понимания ;) и они изменяються от прошивки к прошивке. Точнее чем прибором не измерить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
server801 Опубликовано 6 октября, 2012 (изменено) · Жалоба kosmich7 Не спорю что прибор показывает более вернее. Но насколько он показывает правдиво? На 0.3 или на 0.5 вольта? И в какую сторону ? Все равно как работало , так и будет работать, сути не меняет. Изменено 6 октября, 2012 пользователем server801 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 6 октября, 2012 · Жалоба Показометр врет. Иногда до 7-10 вольт погрешность. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
matrot Опубликовано 9 октября, 2012 · Жалоба Дискуссия, до некоторой степени, беспредметная. Дело в том, что у роутербордов , даже в штатном режиме, склонность потреблять импульсами. При работе с "длинным" питанием даже 10..12 В на роутерборде не гарантируют его стабильную работу, так как существуют провалы питания, которые можно увидеть осциллографом. Решением проблемы может быть: 1) организация РоЕ напряжением 28В 2) 8 проводная схема РоЕ 3) питание отдельным проводом соответствующего сечения Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
-кабельщик- Опубликовано 9 октября, 2012 · Жалоба matrot, я надеюсь, что вы имеете ввиду колебания потребления бордом мощности, связанные в частности с переменной загрузкой процессора и радиокарты (и т.п.), а не импульсный характер работы внутреннего преобразователя (+24V в +5V,+3.3V). По этому поводу думается, что указываемая производителем макс.мощность потребления будет равна максимальным импульсам, которые вы видели на осциллографе. Если же вы видели на 5W-борде импульсы потребления по 10W, то озвучте этот факт... Можно с картинками. Приведенные меры решения проблемы абсолютно верны. Это и ежу понятно. Дискуссия затянулась не о мерах решения, а вообще о понимании происходящего... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
server801 Опубликовано 9 октября, 2012 · Жалоба Показометр врет. Иногда до 7-10 вольт погрешность. Почему такой разбег ? А если реально замерить ? Или уже замеряли? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 9 октября, 2012 · Жалоба Я не замерял. Работает же. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
matrot Опубликовано 9 октября, 2012 · Жалоба Если же вы видели на 5W-борде импульсы потребления по 10W, то озвучте этот факт... Можно с картинками. К сожалению я не имею времени так фундаментально заниматься измерениями. Мой пост написан на основе довольно длительных практических наблюдений. Суть , примерно, такая : при "длинном" питании, питание роутербордов д.б. не менее 12В. Иначе зависания и проблемы при пуске. Идеология Вашего расчета верна и уравнение там квадратное. Я изготавливаю устройство, которое по напряжению на RB вычисляет напряжение на АКБ, т.е. учитывает падение на проводах. Аналогичная задача. Была мысль сделать онлайновый каркулятор :). Успехов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
-кабельщик- Опубликовано 9 октября, 2012 · Жалоба Суть , примерно, такая : при "длинном" питании, питание роутербордов д.б. не менее 12В. Иначе зависания и проблемы при пуске. Ну да, этот момент здесь уже многократно описан. Я изготавливаю устройство, которое по напряжению на RB вычисляет напряжение на АКБ, т.е. учитывает падение на проводах. Это устройство само измеряет напряжение на RB? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
matrot Опубликовано 9 октября, 2012 (изменено) · Жалоба Это устройство само измеряет напряжение на RB? Так. Фото в аватаре. Подробности здесь: http://tandem.ck.ua/ups_mtm.php Изменено 9 октября, 2012 пользователем matrot Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sbyshek Опубликовано 12 октября, 2012 · Жалоба Если же вы видели на 5W-борде импульсы потребления по 10W, то озвучте этот факт... Можно с картинками. К сожалению я не имею времени так фундаментально заниматься измерениями. Мой пост написан на основе довольно длительных практических наблюдений. Суть , примерно, такая : при "длинном" питании, питание роутербордов д.б. не менее 12В. Иначе зависания и проблемы при пуске. Идеология Вашего расчета верна и уравнение там квадратное. Я изготавливаю устройство, которое по напряжению на RB вычисляет напряжение на АКБ, т.е. учитывает падение на проводах. Аналогичная задача. Была мысль сделать онлайновый каркулятор :). Успехов. Я меньше соображаю в теории, но на небольшой практике все вопросы решал так: как только ETh порт начинал сбрасываться на 10 мбит, менял витую пару на более качественную, и каждый раз корил себя: "дешевый сыр только в мышеловке". Такк что подтверждаю: заводских инжекторов хватает, если используешь нормальный кабель. В конце концов можно применить кабель 6 кат. на большой длине - более 50 м Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
shpas Опубликовано 27 октября, 2012 · Жалоба Действительно нужно мерить мощность девайса по факту. Вчера на максимальной нагрузке (встроенный тест скорости на передачу) измерил мощность потребления NBM5, получилось 7 Вт, а по даташиту - 5,5 Вт. Старый буллет без усилителя жрёт 3 Вт максимум, по даташиту - 4 Вт. У Аэргридов мощность указана 3 Вт, даже у HP, с усилителем мощности. Явное враньё даташитов. Должно быть не менее 7 Вт, как у Буллета М. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kosmich7 Опубликовано 27 октября, 2012 · Жалоба измерил мощность потребления NBM5, получилось 7 Вт, а по даташиту - 5,5 Вт. Методикой и расчетами измерений не поделитесь ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
shpas Опубликовано 27 октября, 2012 · Жалоба измерил мощность потребления NBM5, получилось 7 Вт, а по даташиту - 5,5 Вт. Методикой и расчетами измерений не поделитесь ? Впаиваю в разрыв питания сопротивление 1 Ом, по падению напряжения - ток, ток, помноженный на напряжение БП - мощность. Чтобы уж совсем точно, можно вычесть мощность, падающую на сопротивлении, но она незначительна. Тест скорости - встроенный, только на передачу, для NBM5 должна быть включена агрегация. Витую пару брать покороче. Для NBM5 получилось - ток в покое 0,16 А, во время теста - до 0,32 А, питание 24 В. Для Буллета 2 - 0,2 и 0,26 А соответственно, при питании 11,8 В. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
matrot Опубликовано 27 октября, 2012 · Жалоба .... Явное враньё даташитов. Должно быть не менее 7 Вт, как у Буллета М. 1. Я надеюсь, Вы понимаете разницу между "Max Power Consumption - 7 Watts" и тем , что намерили. Та что, даташит речет правду. 2. Не факт, что при результате 0,32А, там такой ток и протекает. Например, могут быть импульсы около О,7 А , скважностью 2. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
shpas Опубликовано 28 октября, 2012 · Жалоба .... Явное враньё даташитов. Должно быть не менее 7 Вт, как у Буллета М. 1. Я надеюсь, Вы понимаете разницу между "Max Power Consumption - 7 Watts" и тем , что намерили. Та что, даташит речет правду. 2. Не факт, что при результате 0,32А, там такой ток и протекает. Например, могут быть импульсы около О,7 А , скважностью 2. Как же правду, если для NBM5 по даташиту - 5,5 Вт, а у меня вышло больше 7? С другой стороны, откуда взяться броскам тока, когда на входе преобразователя точки стоит кондёр, рассчитанный на частоту от 20 кГц и выше. Низкочастотных пульсаций при равномерной загрузке встроенным тестом на передачу там быть в принципе не может. Но для интереса посмотрю завтра осциллографом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
shpas Опубликовано 29 октября, 2012 · Жалоба Посмотрел осциллографом, действительно есть хаотичная импульсная составляющая тока, причём на очень низкой частоте. При прогоне теста наблюдал выбросы тока до 0,5 А, при среднем токе по тестеру 0,32 - 0,33 А. Это для NBM5. Т. е. импульсная потребляемая мощность NBM5 равна 12 Вт, при максимальной 5,5 Вт по даташиту. Всё ещё хуже, чем я думал... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 29 октября, 2012 · Жалоба Надо микротик тестировать, а не убнт, которая и в радио плохо работает, и по питанию ужасы показывает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...