[frol13]

1 минуту назад, sdy_moscow сказал:

Ой какие сложные ограничения.... подумать  только!

А вы не думайте, примите как данность, что сложно сделать муфту на 110 кВ, тем более с ответвлением оттуда оптических волокон.

[frol13]

3 часа назад, sdy_moscow сказал:

Не знаю насколько часто повреждаются фазные, но думаю точно на порядки меньше чем грозой прожигает оптику в ОКГТ.

Нечасто ее прожигает. Если сделано нормативно - все нормально. С использованием ОКГТ на Дальнем Востоке даже магистральные ВОЛС выполнены. Иначе откуда бы мы узнали о дурном влиянии молний на современные системы связи 100 G и выше (не по зарубежным публикациям), в виде срыва синхронизации из-за эффекта Фарадея? Заметьте - срывы в приеме сигнала были ( на несколько секунд), а не повреждения волокон.

3 часа назад, sdy_moscow сказал:

надо снять напряжение с ЛЭП.

Т.е. получить и выполнить отключение ВЛ. Это сложный технологический акт. Сначала, по запросу, поработает группа режимов электроснабжения, которая выстроит два резерва - основной и дополнительный, исходя из категории потребителей- некоторых нельзя отключать вообще никак более менее продолжительно (а то у них там расплав в печи застынет, к примеру, и всему производству- хана). Потом проверит эти резервы на устойчивость к случайным воздействиям (в т.ч. отключениям из-за грозовых разрядов). И только если все ОК - разрешит. И понятно, что кратковременно это сделать проще. К тому же, кроме продолжительности, есть еще два параметра у отключения: возможность ввода ВЛ, скажем на ночь, и продолжительность (ч) аварийной готовности. Обычно, если с режимами тяжело, дают отключение с условием ввода на ночь (светлый день отработал зимой и привет !) и аварийной готовностью вплоть до 1ч. За это время надо привести ВЛ в состояние, готовое к включению.

Теперь подумайте, как это удастся сделать при работе на фазных проводах?  

4 часа назад, Bachaa сказал:

Говорит собираются уходить на самонес и на 10-35. На 110 невозможно произвести ремонт. На некоторых ВЛ уже более 4х лет не могут получить отключение.

И насчет подвески на ВЛ10-35 кВ. Это самая "запущенная" часть сетей. Там бывает все чуть ли не обветшалое. Ну и резервов, там, как правило, нет совсем. И больше, чем на несколько часов и то в выходной, скажем, отключить там ничего нельзя (или куры передохнут без подогрева, или рыба в холодильнике протухнет). Ну а подвешивать так, чтобы работать без отключения - габарит общий до земли нужен большой, а там с этим тоже проблемы. 

[Hoper]

Немного  не в тему, ОКГТ скорее нужен  для энергетиков. В определённых проектах что мешает под 110+ пройти в земле  и задуть (инсталлировать:)) кабель?

[sdy_moscow]

3 часа назад, frol13 сказал:

А вы не думайте, примите как данность, что сложно сделать муфту на 110 кВ, тем более с ответвлением оттуда оптических волокон.

Очевидно, что конструкционно надо снимать диэлектрический кабель с ВЛ, а не ставить муфты под напряжением.  Не думаю, что это СВЕРХ-сложная задача, сделать кабель с отделяемым диэлектрическим элементом внутри которого будут волокна. Особенно, с учетом, того что кабель не особо то и гнуться должен. Дальше только вопрос, как его пропустить через гирлянду изоляторов, чтобы влага и грязь на нем не копились на определенной длине. Но уверен это тоже ВПОЛНЕ РЕШАЕМАЯ ЗАДАЧА! Работа с ОКГТ  как раз и популярна, т.к. с ним можно работать по больше части не снимая напряжения с ВЛ.

А что там сейчас с ОКГТ  происходит - я понятия не имею, это вопрос к конкретным эксплуатантам и производителям, но лично меня всегда смущал вопрос теплоотвода в точке попадания молнии.

 

 

2 часа назад, frol13 сказал:

И насчет подвески на ВЛ10-35 кВ. Это самая "запущенная" часть сетей. Там бывает все чуть ли не обветшалое. Ну и резервов, там, как правило, нет совсем. И больше, чем на несколько часов и то в выходной, скажем, отключить там ничего нельзя (или куры передохнут без подогрева, или рыба в холодильнике протухнет). Ну а подвешивать так, чтобы работать без отключения - габарит общий до земли нужен большой, а там с этим тоже проблемы. 

На 10-35 вовсю вешают нижним подвесом, работают под напряжением при этом.... не знаю насколько это в правилах, но факт есть факт. Мы сами такой херней не занимаемся.

[sdy_moscow]

18 минут назад, Hoper сказал:

Немного  не в тему, ОКГТ скорее нужен  для энергетиков. В определённых проектах что мешает под 110+ пройти в земле  и задуть (инсталлировать:)) кабель?

 

Что мешает? А вы видели хоть раз по каким "еб...ням" ЛЭП за городом построены? Там то болота, то горы, то реки и ручьи, то природоохранные территории, то коммуникации и дороги.

 

- КОПАТЬ!!!??? Нет сынок - это фантастика!!!

[Hoper]

Видел, и знаю  как тяжело это. А если брать проект   и ТУ  то не осуществимо.

[Bachaa]

Красивые речи про ОКГТ задвигает как правило производитель этого ОКГТ. Я думаю тут спорить бессмысленно. Все это разумеется сопровождается красивыми презентациями и кучей правильных бумажек.

 

Вторые "задвигатели" - это служба ЛЭП.  Ну их понять не трудно. Молниезащита им всегда нужна и отказываться от реконструкции ВЛ для волсирования смысла нет. Тем более их не очень то и беспокоит целостность волокна, т.к. молниезащита продолжает работать. У нас в регионе начальник службы ЛЭП готов расцеловать такие инициативы, если ОКГТ будут строить по маршруту где у него гнилой трос и требуется замена. 

 

А вот дальше начинается эксплуатация этих ВОЛС. Это другая песня и другие правила. У нас на некоторых направлениях обслуживание не то, что ВОЛС, а самих ВЛ доступны только при АВР. Часть области находится в красной зоне по энергообеспечению. Техническая норма просто затаптывается экономической и политической составляющей. 

 

Что уж тут говорить про такой насыщенный производством регион, как московский. Реальная ситуация такова, что ОКГТ это огромная проблема для обслуживающего персонала. По этому все, что связано с отключение для производство работ оно просто не имеет никаких перспектив. Такова жизнь. И это надо тоже учитывать во всяких ваших технических сходках. А то вы там наврете с три короба, а реальность она иная.

 

 

[frol13]

50 минут назад, sdy_moscow сказал:

Очевидно, что конструкционно надо снимать диэлектрический кабель с ВЛ, а не ставить муфты под напряжением.  Не думаю, что это СВЕРХ-сложная задача, сделать кабель с отделяемым диэлектрическим элементом внутри которого будут волокна.

Давайте не будем заниматься измышлениями, а посмотрим нормативный документ энергетиков СТО 56947007- 33.180.10.172-2014:

http://tkgermes.perm.ru/files/faq/STO-56947007-33.180.10.172-2014.pdf

Там есть раздел:  "4.14 Требования к проектированию подвеса ОКФП"

Там и картинки имеются. Можно оценить, насколько это просто или сложно.

 

 

51 минуту назад, sdy_moscow сказал:

Но уверен это тоже ВПОЛНЕ РЕШАЕМАЯ ЗАДАЧА!

Конечно решаемая и она уже решена. Но решаемая тяжело.:)

[Bachaa]

4 часа назад, frol13 сказал:

А он думает с ОКСН у него проблем меньше будет?

 

Он не то, что думает, он видит как ОПСОсы обслуживают свои ВОЛС. Там проблем с доступом нет.

 

Что касается 35 кВ, да, старые, но от в зависимости от конструкции опоры в отличии от ВЛ-110 кв можно строить ниже нижнего провода. Напряженность видимо меньше и не критична, как на 110-ке.  Не могу сейчас найти умную. книжку и посмотреть что там написано на этот счет. Может вы подскажите?

 

Ну и по 10-35 кВ линии будут сильно больше в длине, чем по 110 в ОКГТ, но это не проблема с учетом сложившихся реалий. Насчет повреждений и отказоустойчивости поможет резервирование и кольцевание различных ВОЛС. Я думаю, что во всех районах московской области складывается такая ситуация и скоро будут конкретные решения на этот счет.

 

У меня тоже есть недоверие к ОКФП и навивке на фазу, но оно основано исключительно на представлении, как в реальности работают энергетики. Если бы все как на картинках, да по всем книжкам и нормам, ну я бы с удовольствием поучаствовал в таких стройках. Но это все утопия. В РФ балом правит ОКГТ

 

[frol13]

1 час назад, Bachaa сказал:

Красивые речи про ОКГТ задвигает как правило производитель этого ОКГТ. Я думаю тут спорить бессмысленно.

Опять не надо измышлений. Порядок выбора вида оптического кабеля определен все в том же нормативном документе:  СТО 56947007- 33.180.10.172-2014. Он в пользу ОКГТ и не случайно.

Конечно, сторонних лиц привлекает цена подвески ОКСН, причем без доп. затрат типа укрепления опор, без нормального проектирования и без монтажа нормальной техникой.

Какие могут быть результаты? Два примера:

- на старой ВЛ110 кВ не смогли повесить ОКСН с учетом мероприятий по укреплению опор для его подвески - дорого стало.

- подвесили ОКСН криво и по проектированию и по монтажу- перегрузили кабель и применили слабенькие узлы крепления. Результат - постоянные обрывы через несколько лет эксплуатации, и как результат - перепроектирование и перемонтаж с миллионными убытками.

Для ОКГТ это просто невозможно, поскольку это штатный элемент ВЛ и все решения - стандартные.

Если смотреть правила, то там требуется учесть дополнительные нагрузки на опоры от ОКСН, в том числе локальные, на элементы опор. Я Вам скажу, как человек, причастный некогда к этому процессу, что это непростая задача. Всего этого для ОКГТ нет.

Там есть своя заморока - расчет термостойкости при подборе. Но это производитель готов, как правило выполнить. Ну и монтаж- только спецтехникой. И сам ОКГТ - дороже.

1 час назад, Bachaa сказал:

Реальная ситуация такова, что ОКГТ это огромная проблема для обслуживающего персонала. По этому все, что связано с отключение для производство работ оно просто не имеет никаких перспектив.

Ну, насколько знаю, таких жалоб официально нет. И у нас ОКГТ висят на сетях без всякого обслуживания уже второй десяток лет. Только одно замечание - если они правильно запроектированы и смонтированы и если следить за наличием их заземления.

Если нет, то проблемы могут настигнуть через несколько лет.

Насчет обслуживающего персонала. Этот персонал не может и не имеет ничего, чтобы работать нормально с ОКГТ. Все что он может (как правило), это с земли поднять поврежденный пролет ОКГТ. Для этого этому персоналу, чтобы всех не поубивало, нужно полное отключение линии. Кто же им даст? Кого-то пригласить со стороны - жаба душит.

50 минут назад, Bachaa сказал:

Что касается 35 кВ, да, старые, но от в зависимости от конструкции опоры в отличии от ВЛ-110 кв можно строить ниже нижнего провода. Напряженность видимо меньше и не критична, как на 110-ке.  Не могу сейчас найти умную. книжку и посмотреть что там написано на этот счет. Может вы подскажите?

Читайте все ту же умную книжку СТО 56947007- 33.180.10.172-2014. Там написано. Можете еще презентацию, с которой все началось, посмотреть. На 35 кВ потенциал некритичен и трекингостойкое исполнение не требуется, скорее всего, никогда. Но есть габарит и есть нагрузки и нельзя местами выйти за габарит нижнего провода в пересечке - иначе согласований не оберешься или не пройдешь. И это приводит к значительным нагрузкам и кабелям по 50 кН, которые работают наполовину, поскольку лимит там не по максималке, а по СЭН. Не думаю, что выходит дешево. И 3,1 тн нагрузки на опору, из которых 2,8 - постоянно (см. слайд 56 презентации). Эту нагрузку на опору надо еще обосновать.

В общем, не все так радужно с ОКСН, особенно под нижней траверсой на двуцепках.               

 

50 минут назад, Bachaa сказал:

У меня тоже есть недоверие к ОКФП и навивке на фазу,

И правильно его выражаете. Здесь только на бумаге все красиво. На самом деле, все там непросто и применение реальное - количественно мало.

Кстати, если для строителей это еще ничего относительно (хотя тоже куча натурального геморроя), то для эксплуатации - это ад. Они, скорее всего, тупо восстановят поврежденный фазный провод, наплевав на все остальное,тем более, что сделать они ничего не смогут. Восстановление связи будет времянкой типа ОКСН выполнено в лучшем случае. Причем, в случае с ОКФП - от муфты до муфты. 

[frol13]

56 минут назад, Bachaa сказал:

Насчет повреждений и отказоустойчивости поможет резервирование и кольцевание различных ВОЛС.

Это уже совсем из области мечтаний. 1. Доп.затраты 2. Не всегда есть вторая ВЛ типа 10 кВ (скорее - она одна).

[Bachaa]

1 час назад, frol13 сказал:

Конечно, сторонних лиц привлекает цена подвески ОКСН

Сторонние лица, как правило не принимают участия в проектировании. А те, кто проектируют, как правило не строят. Поэтому как бы претензии не принимаются 🙂

 

1 час назад, frol13 сказал:

И сам ОКГТ - дороже

Вот тут не будем спешить. Уже есть решения смонтированные в РФ на частных линиях, в которых проект под ключ оказался дешевле, чем на пластике. Вылетело название компании китайской. Да я уверен, вы их знаете. По осени начали проходит сертификацию в Россетях. Меня приглашали на испытания волокна поварить в лаборатории, т.к. у них штатный товарищ приболел, а я рядом катался. Думаю скоро объявятся в конкурсах и попутают вам все карты.

Саранск и Инкаб просто взвоют. Будет просто разрушение привычного вам рынка. Причем под проект идет поставка всей арматуры и муфт. ПОД КЛЮЧ. При желании, думаю даже китайцев привезут все смонтировать. Дешевле :)))

 

1 час назад, frol13 сказал:

На 35 кВ потенциал некритичен и трекингостойкое исполнение не требуется

Да, спасибо. Я где то читал, да не помню где. 

 

1 час назад, frol13 сказал:

Это уже совсем из области мечтаний

Ну не мне судить. У нас пол области ОПСОСЫ завешали своей оптикой на ВЛ. Россети рады. Нахаляву получили кучи волокон. Даже и не мечтали. А там вроде по договорам размещения все это барахло через 25 лет им отойдет во владение. Пока только часть темного волокна.

[frol13]

1 час назад, Bachaa сказал:

Сторонние лица, как правило не принимают участия в проектировании. А те, кто проектируют, как правило не строят. Поэтому как бы претензии не принимаются

Из классики: -«Кто шил костюм?».  «Я только пуговицы. К пуговицам претензии есть?»

1 час назад, Bachaa сказал:

Саранск и Инкаб просто взвоют. Будет просто разрушение привычного вам рынка. Причем под проект идет поставка всей арматуры и муфт. ПОД КЛЮЧ. При желании, думаю даже китайцев привезут все смонтировать. Дешевле :)))

Я всю эту «радость» уже в Белорусии видел, точнее они сами рассказывали. Ещё в 18-м году. Местами качество было ниже плинтуса. При этом китайцы вообще с ценой не считались. Надо переделать все на фиг по требованию надзора-не проблема.

Я вот только думаю, что же делать будем, если вдруг Китай от нас отвернётся? Но сначала разорит все наши производства?

Кстати, с китайским рабочим и вероятно и сварщиком, конкурировать невозможно. Он неприхотлив, невзыскателен и готов до хрена работать. Белорусы показывали фотки китайских монтажников-высотников за работой-наши так не полезут-нашим ещё пока жизнь дорога.:)

При этом, у китайского работника только один недостаток-если работа предполагает вариативность, то китаец все сделает кратчайшим путём даже не задумываясь о последствиях. При этом часто может выйти «тяп-ляп».:)

[Bachaa]

1 час назад, frol13 сказал:

«Кто шил костюм?»

А что вы хотите портному еще за ткань предъявить?

1 час назад, frol13 сказал:

Он неприхотлив

Эта байка уже давно разбита в щепки. Не знаю кто там вам что показывал, а минималка в Китае уже давно больше минималки в РФ. Да и средняя зарплата там намного выше наших нищенских зарплат на монтаже. Так что будет надеяться, что ты не разоритесь без ОКГТ. Вы же первоклассное предприятие с диверсификацией бизнеса!

[frol13]

10 минут назад, Bachaa сказал:

Не знаю кто там вам что показывал

Ну рассказывали и показывали не мне одному, а публично делали презентацию в Белоруссии в 2018 г по итогам стройки ВЛ китайцами из всего китайского. Ну и мне был задан вопрос по итогам демонстрации образцов нашей продукции, в том числе и ОКГТ: «Допускаются ли в стальном модуле-трубке отверстия?» И пояснили, что китайцы утверждали, что отверстия там у них сделаны были для вентиляции.:)

Да и обнадеживающим является то, что поставки наши после нашествия китайщины в Беларусь не прекратились. То есть, в качестве есть различия.

 

26 минут назад, Bachaa сказал:

А что вы хотите портному еще за ткань предъявить?

По идее, портной и за это отвечает. Если клиент сам принёс не то, что надо, портному надо пояснить это.

Если кабель не подходит для его целей, то так и надо сказать клиенту и продать только если он настаивает.

[Bachaa]

16 часов назад, frol13 сказал:

китайцы утверждали, что отверстия там у них сделаны были для вентиляции.:)

Какой ужас! А масленки для накачки гидрофоба не прилагались 🙂 ?

[frol13]

@Bachaa . Что слышал сам, то и передаю. Кто это именно сказал-не знаю и сложно будет установить, но место и время могу указать. И у меня вроде свидетель должен быть, Вам известный -Дмитрий Гиберт.  Он также выступал на мероприятии, но был ли он в тот момент в зале-не помню. Частный был вопрос после выступления, так что не был он свидетелем этого.

Вполне вероятно и скорее всего, что качество их продукции поменялось - 6 лет почти прошло, но об этом объективных сведений у меня нет. Что было, то и излагаю.

А вот показательную историю о китайском подходе к качеству могу рассказать. Они, при стройке ВЛ, недообжали опрессовочные гильзы на проводах, на что им было указано. «Как Вы это установили?»- спрашивают китайцы-«по какому параметру?». «По увеличенному диаметру»,- отвечает надзор. Китаец обтачивает болгаркой гильзу до нужного диаметра и говорит: «Все нормально-диаметр совпадает!».:)

[Служба связи]

Вот именно эту "китайскую" инфраструктуру в РБ я и эксплуатирую. С 2015 года в эксплуатации китайский ОКГТ, лично у нас пока особых проблем не было, кроме замерзания воды в трубах перехода с опоры в землю, но это вопросы проектирования. Зимой по мониторингу пляшет затухание в волокне, но не сильно, больше -25 - -27 мороза никогда в последние годы не бывало, и то пару дней за зиму.

Изменено 25 марта пользователем Служба связи

[frol13]

4 часа назад, Служба связи сказал:

Вот именно эту "китайскую" инфраструктуру в РБ я и эксплуатирую. С 2015 года в эксплуатации китайский ОКГТ, лично у нас пока особых проблем не было

Рад за Вас. 

О надзоре за стройкой китайцами был доклад на конференции в БЭСП в Минске, в конце 18-го года:

"Реализация проекта «Выдача мощности с БелАЭС в РБ» по закрепленной зоне филиала «Глубокские ЭС»
РУП «Витебскэнерго» в 2014-2018 годах. Совместное решение проблемных вопросов с РУП «БЭСП» и другие вопросы при эксплуатации ВЛ-35-750кВ". Имя докладчика не презентации не значится, но кто-то, осуществлявший надзор за стройкой, если не ошибаюсь, от эксплуатации ("Глубокские электросети"). Презентация у меня есть, там все плюсы и минусы стройки китайцами отражены, в том числе и вышеприведенный случай оттуда.

Есть у меня и фото докладчика на трибуне и как он с двумя товарищами наши образцы рассматривает (слева). По-моему, вопрос от него был. Вообще, в этой истории его терпению и настырности можно только позавидовать.

 

Фото - с сайта организатора. 

P.S.  "Глубокские электросети"- это звучит почти как "глубинное государство":) 

 

[NikeC]

4 часа назад, Служба связи сказал:

Зимой по мониторингу пляшет затухание в волокне, но не сильно

Затухание пляшет, а так проблем нет :)))

Цитата

больше -25 - -27 мороза никогда в последние годы не бывало

Нормальный кабель вплоть до -40С не должен вообще как-то о себе давать знать, в плане приростов затухания. Боюсь даже предположить, что с этой поделкой в Сибири бы было в -50

[frol13]

4 часа назад, Служба связи сказал:

Зимой по мониторингу пляшет затухание в волокне, но не сильно, больше -25 - -27 мороза никогда в последние годы не бывало

Да и раньше мне этот "изумительный " вопрос в Белоруссии задавали. 

7 минут назад, NikeC сказал:

Нормальный кабель вплоть до -40С не должен вообще как-то о себе давать знать, в плане приростов затухания.

В приницпе так и должно быть. По крайней мере в испытаниях практически не наблюдалось.

[Служба связи]

На фото знаю непосредственно правого и посередине, наши, местные.

Пляшет же не сильно, чего уж теперь.

 

Глубокские - город Глубокое. Ну как город, 17 тыщ. населения, зато у них крутой мясокомбинат и Глубокскую сгущёнку знают много где.

[frol13]

3 часа назад, Служба связи сказал:

зато у них крутой мясокомбинат и Глубокскую сгущёнку знают много где.

На этом и сойдемся. У нас в Саранске очень хороший и с давними традициями консервный завод- тушенка, сгущенка и зеленый горошек- все отличное и уже известное даже за нашими пределами. :)  

[frol13]

В 23.03.2024 в 15:21, Bachaa сказал:

Какой ужас! А масленки для накачки гидрофоба не прилагались 🙂 ?

А что, к примеру, скажете о таком методе снятия акрилатной оболочки с волокна, практикуемом китайцами по сей день  - как поджигание зажигалкой? Скалывание волокна ножом (колесиком) от скалывателя без самого скалывателя? Ну и вместо УП-шки там такое специфическое изделие, что замучаешься с ним возиться. Зато - дешево и сердито. :) 

[Bachaa]

Ну только не надо по действиям некоторых ловкачей судить целиком о нормах и правилах всей страны. В метраже они уже все наши сети в лихвой перекрыли. И опыта у них получается ни чуть ни меньше.