[frol13]

11 минут назад, Andrei сказал:

Т.е. если в НПД трубе вода замерзнет, то не будет так сдавливать кабель, как в металлической?

Именно. Жизнь показывает, что так. Часть расширения примет на себя труба, часть-кабель. Дальше уж насколько  кабель будет крепок сравнительно с трубой по раздавливающему усилию.Поэтому по любому, нужен кабель в броне ( проволоки или прутки). Поскольку там ОКГТ, то однозначно-прутки стеклопластиковые. Ещё желательна многомодульная конструкция-она более стойкая. Со стальной трубой-без вариантов-вся нагрузка придётся на кабель.

Тут ещё такой момент-корпоративный фен-шуй нельзя нарушать. У некоторых прямо написано в руководствах-стальная труба и все тут.

[Служба связи]

Схема организации спуска с опоры ЛЭП такая:

- ОКГТ спускается с ЛЭП до барабана запаса;

- запас ОКГТ наматывается на барабан;

- ОКГТ заводится в муфту;

- в шкаф ШРМ-1 заводится подземный ВОК и укладывается его запас - здесь это ОКПнг(А)-HF-0.22-24П 8кН;

- из шкафа ШРМ-1 один конец ВОК заводится в муфту;

- второй конец ВОК из шкафа ШРМ-1 уже спускается по опоре в землю с использованием всех этих защитных трубок.

 

Проектанты предлагают такой вариант. Тонкий момент - если мы им предложим другой вариант без защитной стальной трубы, уголки, НПД трубу и т.д. - ответственность за техническое решение уже будет наша и случись что потом, все стрелки будут на нас, это же мы предложили такой вариант вот теперь и сами себе злобные Буратины.

 

Может у кого-нибудь есть кусок проекта, где указано техническое решение этого вопроса, отличное от предлагаемого нам?

Изменено 19 октября, 2023 пользователем Служба связи

[Служба связи]

Вот у нас похожая схема спуска, только здесь ВОК с опоры заходит в лотки и никто не заморачивался с герметизацией, просто кусок гофро-трубы, если что затечёт, то сразу стечёт в лоток. В когда в землю зарываешь - там совсем другая история.

[frol13]

4 часа назад, Служба связи сказал:

Проектанты предлагают такой вариант.

Сейчас рисунок почётче сделали и можно прочитать хоть, что там написано. У Вас кабель не в стальной трубе, а в пластиковой, а она уже внутри стальной большого диаметра. Это практически то, что я и описывал. На первый взгляд, решение правильное, так что не заморачивайтесь-все нормально, даже слишком. Надо только сделать так, чтобы в двух трубах сразу воды не было. Ну поскольку труба там здоровенная, то воды туда столько не натечёт. Но 90-я труба-это чересчур. Вполне бы 60-ки хватило.

Вообще, решение грешит избыточной материалоемкостью. Я бы предложил заменить трубу металлическую на профиль П-образный с креплением к опоре лентой стальной. И стоит меньше, и монтировать легче и герметизировать не надо.

[sheft]

чем больше диаметр трубы, тем больший объем воды, тем больше раздавливающее усилие и деформации....

термоусадка сверху- кстати хороший вариант, относительно пены, которая как губка пористая и ни разу не защищает от воды- сколько раз уже сталкивался лично с этой глупостью... мастики на долго не хватает под открытым небом и  солнцем..

а вообще всё уже давно придумано дедами - гусак, или всё таки не трубы а уголок или П-профиль

 

но 90ая стальная труба, в которой 30ая полиамидная... это мегамозг

[frol13]

17 часов назад, Служба связи сказал:

просто кусок гофро-трубы, если что затечёт, то сразу стечёт в лоток.

Вас спасает только то, что это- гофротруба. Была бы стальная-возможно передавливало бы из-за воды, скапливающейся в лотках- бывает такая история.

18 часов назад, Служба связи сказал:

подземный ВОК и укладывается его запас - здесь это ОКПнг(А)

насчет подземного ВОК в негорючей оболочке - есть ограничения по воде. Если кабель будет в воде (близко грунтовые воды) - надо прокладывать его в трубе пластиковой. НГ- материалы не очень стойки к воде. Если там будет сухо или он будет лежать в лотке - то ОК.

[frol13]

По корпоративному фен-шую, о котором упоминал. Немного посмотрел. Основной документ ФСК «Технологическая связь. Правила проектирования, строительства и эксплуатации ВОЛС ВЛ» (номеров не помню, названия могут быть не вполне точные, вечером отнумерую)-говорит, что нельзя применять для герметизации пену монтажную, а надо специальную манжету или гильзу, и что стальная труба поверх пластиковой-предпочтительный вариант. Другой документ-эталон проектной документации в примере документации на выполнение отпуска содержит указание по герметизации- «запенить». 

Фактически, решение по герметизации отработано на пластиковых окнах и состоит в запенивании и защиты пены поверх акрилатным герметиком, например, СТИЗ-А. Гарантированный срок службы-20 лет. Это канительно-в два этапа, после высыхания пены и удаления её излишков, но что поделаешь. Более того, при отсутствии специальной затычки-без пены не обойтись, герметик просто провалиться внутрь без подушки, на которой будет лежать.

Такие вот причуды.

Тут ещё система заземления причудливо выполнена, но без сопоставления с нормативкой предъявить пока что нечего.

[Bachaa]

После того, как несколько раз чинил обрывы в спусках в стальной трубе стал делать ЗПТ-НГ и поверх надевать металлорукав. 

[Bachaa]

Очень хорошее решение по герметизациит предлагает Пластком питерский. Там разборный сальник для трубы. Надеть можно после монтажа. Но что то у них сайт прилег.

 

Ну тут пишут что производство китай. Жаль. Думал сами делают.

 

 

В 19.10.2023 в 09:49, Связной (С) сказал:

Судя по вашей схеме ВОК входит в трубу без герметизации.

 

 

 

Я так пробовал. Отличный вариант. Лучше всяких сальников. Но надо не забыть :)))

 

[frol13]

В 28.10.2023 в 23:53, Bachaa сказал:

Очень хорошее решение по герметизациит предлагает Пластком питерский. Там разборный сальник для трубы. Надеть можно после монтажа.

Видел живьем - в колодце, полном воды. Это решение вообще говоря, для герметизации подземных ЗПТ. Но в конкретном случае- не сработало. Вообще, к таким распорным пластмассовым штукам отношусь с сомнением в плане продолжительной герметизации. 

[Bachaa]

Я думаю конструкция этой затычки хороша, но все портит исполнение. Те, что попадались мне были не совсем хорошо отлиты. Но для моих задач их было достаточно. Насчет УФ для улицы только не уверен.

[frol13]

21 минуту назад, Bachaa сказал:

Я думаю конструкция этой затычки хороша, но все портит исполнение

Вот уж не знаю. Мне попадались они раньше и были тогда только импортные и как-то еще жаргонно именовались. Но тоже замены потребовали посреди зимы.

Но судить не берусь - тут я не спец, сталкивался только один раз. 

[frol13]

По следам ежегодной видеоконференции  "Высоковольтные воздушные и кабельные линии электропередачи:
актуальные вопросы и новые тенденции": в программе появились презентации докладов.

В том числе:ПРИМЕНЕНИЕ ОКСН ДЛЯ ВОЛС ВЛЭП 35КВ И ВЫШЕ

Возможно, кому-то это будет полезно.

 

[Служба связи]

Дали ссылку на облако с PDF и видео, но Фролова с ОКСН почему-то не засняли.

Изменено 21 марта пользователем Служба связи

[frol13]

7 часов назад, Служба связи сказал:

с ОКСН почему-то не засняли.

Там же презентация есть. Из неё вроде все ясно. Что непонятно? Спрашивайте-отвечаем!:)

[Служба связи]

В презентации всё предельно конкретно. Рассказывал он, думаю, более развёрнуто. Я так понимаю, это Вы и были.

Скинул ссылки специалистам нашего главного проектного института, может чего полезного подчерпнут.

Изменено 22 марта пользователем Служба связи

[Служба связи]

Если кратко - в чём преимущества и недостатки прокладки ОКСН по сравнению с ОКГТ? Для ВЛ 35-110-330 кВ.

[NikeC]

12 часов назад, frol13 сказал:

Что непонятно?

видимо народ желает воочию посмотреть на докладчика:)))

[frol13]

2 часа назад, Служба связи сказал:

В презентации всё предельно конкретно.

Отрадно слышать.

2 часа назад, Служба связи сказал:

Скинул ссылки специалистам нашего главного проектного института, может чего полезного подчерпнут.

Пусть попробуют. Как раз, в том числе и опыт взаимодействия с проектировщиками был отражен.

2 часа назад, Служба связи сказал:

Если кратко - в чём преимущества и недостатки прокладки ОКСН по сравнению с ОКГТ? Для ВЛ 35-110-330 кВ

Кратко не получится наверное.

Но совсем кратко так: нормативка ФСК рассматривает использование ОКГТ как приоритетный способ (там, где он предусмотрен штатно: 110 кВ и выше), поскольку он позволяет почти гарантировано (если никто сильно не накосячит в процессе создания) получить хороший результат: реализация с высокой надежностью в эксплуатации. ОКСН не обладает такими достоинствами: в эксплуатации он менее надежен, большие переходы ограничены, старые линии могут быть непригодными без усиления опор, проектировщику приходится думать и изворачиваться, поскольку много нестандартизованных решений, соответственно, больший риск накосячить.

Соответственно: 35кВ и ниже- однозначно ОКСН (ничего другого там и нет). 

Радости в ОКСН - дешевле кабель и монтаж, проще с отключениями ВЛ. Но если есть укрепление опор - то дешевле не будет.

Вообще, по этому поводу есть мысль сделать отдельную презентацию. 

 

1 час назад, NikeC сказал:

видимо народ желает воочию посмотреть на докладчика

По ссылке на программу текущей конференции есть фото. По предыдущей конференции с выступлением по ОКГТ есть видео. Любуйтесь! :)

[Служба связи]

Про ОКГТ - это супер. Нас тут иногда привлекают читать лекции персоналу по связи - будет теперь чем занять персонал на 2 часа.

[frol13]

51 минуту назад, Служба связи сказал:

Нас тут иногда привлекают читать лекции персоналу по связи - будет теперь чем занять персонал на 2 часа.

Они очумеют.:) Перерыв- обязателен !

[Bachaa]

Общался с эксплуатантом ОКГТ в московском регионе. Говорит собираются уходить на самонес и на 10-35. На 110 невозможно произвести ремонт. На некоторых ВЛ уже более 4х лет не могут получить отключение. Куча ОКГТ с повреждениями, которые не могут починить. Проблема первостепенной важности.

[sdy_moscow]

33 минуты назад, Bachaa сказал:

Куча ОКГТ с повреждениями, которые не могут починить.

А я всё думал, как они его сделали в разумных габаритах и цене и еще так,что-бы тепло рассеивалось достаточно быстро. Видимо никак. При таком раскладе надо переходить на нижний фазный, снять правда на опору волокна гораздо сложнее, но "жить" точно дольше должно.

[frol13]

7 минут назад, sdy_moscow сказал:

А я всё думал, как они его сделали в разумных габаритах и цене и еще так,что-бы тепло рассеивалось достаточно быстро. Видимо никак.

Скорое суждение, но неверное.:)

8 минут назад, sdy_moscow сказал:

При таком раскладе надо переходить на нижний фазный, снять правда на опору волокна гораздо сложнее, но "жить" точно дольше должно.

Еще чуднее. Там не разработаны отечественные решения. Случаи выполнения - единичны, с ремонтом там очень сложно. 

 

45 минут назад, Bachaa сказал:

Общался с эксплуатантом ОКГТ в московском регионе. Говорит собираются уходить на самонес и на 10-35. На 110 невозможно произвести ремонт. На некоторых ВЛ уже более 4х лет не могут получить отключение. Куча ОКГТ с повреждениями, которые не могут починить. Проблема первостепенной важности.

1. Пусть сначала почитает СТО ФСК

2. А он думает с ОКСН у него проблем меньше будет?

3. Из-за чего повреждения?

4. Почему не могут получить отключение? И смотря какое опять же. Погасить обе цепи на двуцепке на несколько суток, чтобы возились ни шатко ни валко  - никто не даст. Квалификацию и оборудование надо иметь, чтобы работать без отключения или с неполным отключением. Это денег стоит.  

[sdy_moscow]

17 минут назад, frol13 сказал:

Там не разработаны отечественные решения.

Ой, какие сложные ограничения.... подумать  только! В РФ разучились делать медь, алюминий, сталь, проволоку, изоляторы и диэлектрики? Еще в моей молодости по оптике управляли оборудованием под сотней КЭВ без проблем.

 

17 минут назад, frol13 сказал:

с ремонтом там очень сложно. 

Не знаю насколько часто повреждаются фазные, но думаю точно на порядки меньше чем грозой прожигает оптику в ОКГТ. Да и какая разница? Если для того и того ремонта, фактически, как пишет @Bachaa,  надо снять напряжение с ЛЭП.