[Andrei]

Уважаемый plusplus,

У Вас неполная информация. При условии вынесения патчпанелей на внешний кросс (за пределы стойки, в специально обозначенном месте общего кросса) никаких бешеных тарифов не применяется. Соединяйтесь с кем хотите, 20 руб в месяц за метр патчкорда.

А вот если Вам приспичило в соседнюю стойку напрямую законнектиться - любой каприз за Ваши деньги. Это всего лишь дополнительный сервис.

Практически все операторы, разместившиеся на узлах РТК, нашли время вынести кроссы и спокойно осуществляют соединения.

 

Очень интересно. Расскажите, будьте так добры, как можно не платить по 20 тыс в месяц за оптический патч в другую стойку на том же этаже на ммтс-10? Куда, что надо вынести?

+1

Captain Uncertainty, поделитесь секретами этого подхода. Это изобретение экс-Центртелекома или общая позиция мегачемпиона по всей стране?

 

Спросил местных "ростелекомовцев" - те у виска пальцем покрутили.

 

И ладно еще если бы ситуация была "приспичило в соседнюю стойку напрямую законнектиться". Местный Ростелеком хотел брать те же тысячи денег за кабели, по которым мы присоединяемся к самому же Ростелекому. Каково? :) Вот и еще одна реальная история о "совестливости" Ростелекома к месту пришлась! :)

[arseniiv]

Это изобретение экс-Центртелекома или общая позиция мегачемпиона по всей стране?

 

Имел счастье работать с присоединением к Центртелекому. Уверяю - это фишка оттуда пошла. Именно на таких условиях. Общался с РТ до слияния с ЦТК - в общем-то адекватные разговоры получались.

 

Есть подозрение что теперь господин Кравченко(или как там его) работает в РТ

[Janus]

to Janus - хорош издеваться, ну или по крайней мере дай хоть ответы на наши вопросы услышать

O'k, делаю перерыв на прогулку за попкорном ;)

[Captain Uncertainty]

Уважаемый Captain Uncertainty

скажите пожалуйста что делать если общего кросса на площадке РТ нет как такового и в его создании отказано

Уважаемый alks,

По поводу организации внешнего кросса для операторов связи в МРК ЦФО существует приказ технического директора Кондратова В.М. - обязывающий все узлы связи, имеющие на своих площадях оборудование сторонних операторов, такие кроссы организовать и работы по соединению операторов производить только через них (кроссы).

Возможно Ваше оборудование установлено на площадях экс-РТК, тогда не буду говорить за прошлое, скажу за настоящее - обращайтесь с новым запросом на зам директора филиала по эксплуатации за Техническими Условиями и внесением Ваших кросс-планок в договор на размещение оборудования (КТР).

Если дело происходит в Московском филиале - могу помочь, обращайтесь в личку.

[Captain Uncertainty]

Очень интересно. Расскажите, будьте так добры, как можно не платить по 20 тыс в месяц за оптический патч в другую стойку на том же этаже на ммтс-10? Куда, что надо вынести?

А может можно за изменение проекта по стойке как-то не платить 40 тыс разово? Может, не вынести, а занести куда-то нужно?

Надо продать эту бизнес-идею Анкотелю - брать косарь евро за факт изменения состава оборудования в стойке. Ничего делать не надо - только согласовывать и подписывать. Хотите медиа-конвертор поставить? 1000 евро заплатите и САМИ ставьте. Через 2 недели решили еще и свич доустановить? Ну чтож вы сразу-то не сказали, а теперь еще раз платите 1000 евро...

Уважаемый Savaoff,

за ММТС-10 не могу сказать, к нам пока не относится это подразделение.

За изменение проекта можете не платить если сами этот проект подготовите. Возможно Вы имели в виду другое - оплату за согласование проекта ММТС-10, тут смотри первое предложение.

[Captain Uncertainty]

Зато не надо выживать конкурентов с помощью административного ресурса)

И на хранилище в 300Тб не надо пилить миллиарды бюджетных средств)

 

А желающие-то не платить 20тыров подтягиваются))) Всё-таки не мне одному кажется что онная цена - несправедливая.

 

И Ростелекому-ли жаловаться на отсутствие денег?

Уважаемый arseniiv,

мне кажется Вы всё-таки приводите аргументы из разных весовых категорий:-)

Одно дело что у Ростелекома деньги есть, и совсем другое на что и в каких бюджетных статьях их тратят.

[Captain Uncertainty]

В соответствии с вышесказанным одна из Ваших сентенций нуждается в небольшой правке:

Хамства не допускаю сам, и не терплю его по отношению к себе.

 

Молодой человек (© Leiden), Вы обычный трамвайный хам, имеющий честь работать в конторе, репутация которой давно не вызывает ни у кого никаких сомнений, отягощенный неадекватным восприятием имиджа своего работодателя.

 

Уважаемый Janus,

Вероятно мои ответы прищемили троллю хвост? Или что там у троллей выступает за основные габариты?

 

Вам так претит МОЯ позиция по отношению к месту где Я работаю? Неужели Вам никогда не приходилось испытывать гордость за совершённое Вами и так же переживать за очевидные "минусы" тех организаций где Вы трудились? Тогда как вывод - мы с Вами просто по разному относимся к своему делу, имеем разные темпераменты и жизненный опыт. По моему это вполне нормально.

 

Есть ещё мнение, что в окружающих нас больше всего раздражает не прямо противоположная, а, напротив, максимально близкая к нам точка зрения. Возможно это как раз тот случай? И Вас выводит из себя моя настойчивость и попытки услышать конкретные претензии, а не уйти оплёванным после первых же наскоков.

[Captain Uncertainty]

 

+1

Captain Uncertainty, поделитесь секретами этого подхода. Это изобретение экс-Центртелекома или общая позиция мегачемпиона по всей стране?

 

Спросил местных "ростелекомовцев" - те у виска пальцем покрутили.

 

И ладно еще если бы ситуация была "приспичило в соседнюю стойку напрямую законнектиться". Местный Ростелеком хотел брать те же тысячи денег за кабели, по которым мы присоединяемся к самому же Ростелекому. Каково? :) Вот и еще одна реальная история о "совестливости" Ростелекома к месту пришлась! :)

Уважаемый Andrei,

Может прозвучать нескромно, но это изобретение экс-Центртелекома и я принимал активное участие для его реализации. Те кто хотят - ищут способы, те кто не хотят - ищут причины... Недалёких людей хватает везде, поэтому и крутят пальцем вместо того, чтобы мозг включить и отношения с оператором выстроить на нормальной основе.

 

Имел счастье работать с присоединением к Центртелекому. Уверяю - это фишка оттуда пошла. Именно на таких условиях. Общался с РТ до слияния с ЦТК - в общем-то адекватные разговоры получались.

 

Есть подозрение что теперь господин Кравченко(или как там его) работает в РТ

Уважаемый arseniiv,

 

спасибо за освещение реальности работы Центртелекома с другой стороны:-)

Ваши подозрения оправданы - Константин Кравченко в настоящий момент директор Московского филиала ОАО "Ростелеком"

 

 

Или Вы имели в виду, что 40000 за патч изобретение ЦТК? Да, и это так. Но способ избежать такой цены я описал Выше, если его не применяют в РТК - настаивайте. В конце концов - это Ваши деньги.

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем Captain Uncertainty

[diper]

Или Вы имели в виду, что 40000 за патч изобретение ЦТК? Да, и это так. Но способ избежать такой цены я описал Выше, если его не применяют в РТК - настаивайте. В конце концов - это Ваши деньги.

 

Очень хотелось бы внести ясность для истории, где-же эта хрень (патчкорды за 20-30-40 тысяч и т.д.) родилась раньше. Просто я на юге с этим извратом МРК столкнулся в марте 2008 года. Насколько я считал, в ЦТК подобное появилось позже, ... или я ошибаюсь?

[Captain Uncertainty]

Очень хотелось бы внести ясность для истории, где-же эта хрень (патчкорды за 20-30-40 тысяч и т.д.) родилась раньше. Просто я на юге с этим извратом МРК столкнулся в марте 2008 года. Насколько я считал, в ЦТК подобное появилось позже, ... или я ошибаюсь?

Уважаемый diper,

Думаю ясности не найти. Да и смысл её искать? А применять начали позже - так провайдеров в Московской области поболее и проблем понасущнее хватало в 2008-то.

[Syzygy]

проблем понасущнее хватало в 2008-то.

Да, надо было срочно всех увольнять :)

[Andrei]

 

+1

Captain Uncertainty, поделитесь секретами этого подхода. Это изобретение экс-Центртелекома или общая позиция мегачемпиона по всей стране?

 

Спросил местных "ростелекомовцев" - те у виска пальцем покрутили.

Уважаемый Andrei,

Может прозвучать нескромно, но это изобретение экс-Центртелекома и я принимал активное участие для его реализации. Те кто хотят - ищут способы, те кто не хотят - ищут причины... Недалёких людей хватает везде, поэтому и крутят пальцем вместо того, чтобы мозг включить и отношения с оператором выстроить на нормальной основе.

Т.е. говорить местным ростелекомовцам о такой практике Ростелекома можно. И их незнание - это та недалекость, которая имеет "местами быть место на местах"? :)

Мне реально интересно разобраться - можно ли ТРЕБОВАТЬ такую услугу от Ростелекома, ссылаясь на то, что она реально есть. Или ее может не быть в моем региональном филиале Ростелекома?

[Janus]

Вероятно мои ответы прищемили троллю хвост? Или что там у троллей выступает за основные габариты?

Будь у меня хвост - было бы что прищемлять ;)

Как вы думаете, в какой мере под понятие троллинг подпадают Ваши ничем не обоснованные предположения в мой адрес: "Предпочитали съехать с темы" и "детской злобой... пострадал... мстить"?

 

Вам так претит МОЯ позиция по отношению к месту где Я работаю? Неужели Вам никогда не приходилось испытывать гордость за совершённое Вами и так же переживать за очевидные "минусы" тех организаций где Вы трудились? Тогда как вывод - мы с Вами просто по разному относимся к своему делу, имеем разные темпераменты и жизненный опыт. По моему это вполне нормально.

Такой тон меня устраивает больше. Откладываем попкорн в сторону ;)

"Молодые считают стариков дураками. Старики знают, что ими были".

Гордиться и переживать? Да! За друзей, за детей. За коллег и даже соседей, что иногда мешают спать.

За "организацию" (которая на самом деле бездушная бюрократическая махина) - бессмысленная трата времени и нервов :(

Ничего кроме седых волос не добавляет.

Это понимаение проходит не сразу. Но чем раньше, тем лучше!

А следом приходит вопрос "чем являются твои подвиги, свершенные во имя Корпорации, для всех её окружающих. Добром или Злом?"

Ответ, к сожалению, минимум в половине случаев удручающе одинаков :(

В остальных 50% - крайне неочевиден.

 

Есть ещё мнение, что в окружающих нас больше всего раздражает не прямо противоположная, а, напротив, максимально близкая к нам точка зрения. Возможно это как раз тот случай? И Вас выводит из себя моя настойчивость и попытки услышать конкретные претензии, а не уйти оплёванным после первых же наскоков.

Нет, не выводит. Раздражает.

Как зеркало, показывающее что было в уже не самом близком прошлом.

Свой среди чужих, чужой среди своих. Для операторов я олицетворение <магистрала выкручивающего руки>. Для начальников я пособник <всех региональных оперов и > конкурентов...

Побереги здоровье - оно тебе еще пригодится детей на ноги ставить и родителей поддерживать.

[Captain Uncertainty]

Т.е. говорить местным ростелекомовцам о такой практике Ростелекома можно. И их незнание - это та недалекость, которая имеет "местами быть место на местах"? :)

Мне реально интересно разобраться - можно ли ТРЕБОВАТЬ такую услугу от Ростелекома, ссылаясь на то, что она реально есть. Или ее может не быть в моем региональном филиале Ростелекома?

Моё мнение остаётся именно таким - требовать можно и нужно! Вы же выполняете требования по присоединению? Оборудование разместили как Вам Ростелеком сказал, вот пусть они свои функции до конца выполняют, тарифы на размещение кроссового оборудования есть в приложении к договору КТР (комплекс технологических ресурсов).

[arseniiv]

Одно дело что у Ростелекома деньги есть, и совсем другое на что и в каких бюджетных статьях их тратят.

 

Ну если есть деньги, есть возможности, есть специалисты, то почему нельзя сделать все нормально?

И вообще вести себя нормально, а не в стиле ЦТК - "мы тут царь и бог, а вы никто!".

Кстати о конкуренте РТ - ТТК , тут вообще таких разговоров не ведут. Хотя иногда можно хлебнуть прилично при общении с ними.

[Janus]

Ну если есть деньги, есть возможности, есть специалисты, то почему нельзя сделать все нормально?

И вообще вести себя нормально, а не в стиле ЦТК - "мы тут царь и бог, а вы никто!".

Кстати о конкуренте РТ - ТТК , тут вообще таких разговоров не ведут. Хотя иногда можно хлебнуть прилично при общении с ними.

Патамучта у руля в основном стоят генералы, которые никогда не были солдатами :(

 

Отсутствие со стороны крестатых персоны, готовой принимать на себя всё гавно, льющееся в адрес компании и акцентироваться не на защите чести барского обосранного мундира, а на посильной помощи своим же нынешним и потенциальным клиентам - это проблема трансов.

Может товарищ Дымный соизволит таки вернуться на форум?!

[Captain Uncertainty]

Будь у меня хвост - было бы что прищемлять ;)

Как вы думаете, в какой мере под понятие троллинг подпадают Ваши ничем не обоснованные предположения в мой адрес: "Предпочитали съехать с темы" и "детской злобой... пострадал... мстить"?

Для закрытия темы троллей - моя реакция подпадает под понятие самообороны;)

 

 

 

Такой тон меня устраивает больше. Откладываем попкорн в сторону ;)

"Молодые считают стариков дураками. Старики знают, что ими были".

Гордиться и переживать? Да! За друзей, за детей. За коллег и даже соседей, что иногда мешают спать.

За "организацию" (которая на самом деле бездушная бюрократическая махина) - бессмысленная трата времени и нервов :(

Ничего кроме седых волос не добавляет.

Это понимаение проходит не сразу. Но чем раньше, тем лучше!

А следом приходит вопрос "чем являются твои подвиги, свершенные во имя Корпорации, для всех её окружающих. Добром или Злом?"

Ответ, к сожалению, минимум в половине случаев удручающе одинаков :(

В остальных 50% - крайне неочевиден.

 

Уважаемый Janus,

меня такой тон устраивает аналогично. Может и недальновидно с моей стороны, но я на "махину" смотрю как на людей, её составляющих. Не люблю подводить тех, кто на меня положился. Слишком много было примеров в прошлом. К работе отношение тоже складывалось как часть меня. Уже не все моменты через себя пропускаю, так действительно для здоровья полезней выходит.

"Роль личности в истории", была такая тема даже для сочинений, я считаю, что и от конкретного человека многое зависит. Сурового скепсиса пока не испытываю.

 

Побереги здоровье - оно тебе еще пригодится детей на ноги ставить и родителей поддерживать.

Спасибо.

 

Ну если есть деньги, есть возможности, есть специалисты, то почему нельзя сделать все нормально?

И вообще вести себя нормально, а не в стиле ЦТК - "мы тут царь и бог, а вы никто!".

Кстати о конкуренте РТ - ТТК , тут вообще таких разговоров не ведут. Хотя иногда можно хлебнуть прилично при общении с ними.

Патамучта у руля в основном стоят генералы, которые никогда не были солдатами :(

 

Отсутствие со стороны крестатых персоны, готовой принимать на себя всё гавно, льющееся в адрес компании и акцентироваться не на защите чести барского обосранного мундира, а на посильной помощи своим же нынешним и потенциальным клиентам - это проблема трансов.

Может товарищ Дымный соизволит таки вернуться на форум?!

Даже добавить нечего... Всё в цель.

[plusplus]

Даже не смешно. Брать 40000 разово, при этом патчкорд свой и прокладывать нужно самостоятельно, и 20000 рублей (двадцать тысяч) в месяц за 1 (одно) соединение между операторами в помещении (между стойками несколько метров) и при этом говорить об корпоротивной этике связистов - это высший пилотаж.

 

Уважаемый plusplus,

У Вас неполная информация. При условии вынесения патчпанелей на внешний кросс (за пределы стойки, в специально обозначенном месте общего кросса) никаких бешеных тарифов не применяется. Соединяйтесь с кем хотите, 20 руб в месяц за метр патчкорда.

А вот если Вам приспичило в соседнюю стойку напрямую законнектиться - любой каприз за Ваши деньги. Это всего лишь дополнительный сервис.

Практически все операторы, разместившиеся на узлах РТК, нашли время вынести кроссы и спокойно осуществляют соединения.

Возможно в старом РТК так и было...

Я не знаю о каком кроссе вы говорите, но в комнате сторонних операторов у нас стоек нет, есть только оптический кросс. Куда я его должен донести, чтобы платить не 20 тисяч за соединение а 20 рублей за метр.

А летом прошлого года пришлось переносить стыки с другими операторами с площадок РТК, чтобы не платить 20 тысяч в месяц за медные кроссировки, сделанные ещее во времена, когда еще было не МРК, а связинформ. Вы сами то внимательно смотрели прейкурант? Там ничего нет про кроссы, там стоит цена за одно соединение между операторами будь то медь или оптика.

[Captain Uncertainty]

Возможно в старом РТК так и было...

Я не знаю о каком кроссе вы говорите, но в комнате сторонних операторов у нас стоек нет, есть только оптический кросс. Куда я его должен донести, чтобы платить не 20 тисяч за соединение а 20 рублей за метр.

А летом прошлого года пришлось переносить стыки с другими операторами с площадок РТК, чтобы не платить 20 тысяч в месяц за медные кроссировки, сделанные ещее во времена, когда еще было не МРК, а связинформ. Вы сами то внимательно смотрели прейкурант? Там ничего нет про кроссы, там стоит цена за одно соединение между операторами будь то медь или оптика.

Дело в том, что никакой отдельной комнаты сторонних операторов в ЦТК нет, что за кунсткамера? Стойки размещаются в общем зале, возможно сгруппированы, но в целом принцип - где место есть там и ставим.

Кросс тоже имеет выделенный участок для заведения кабелей сторонних операторов.

Тариф есть - "размещение рамко-места, 120 руб в мес (умножается на коэффициент, в зависимости от типа узла)"

Есть тариф для соединения оборудования оператора и сторонней организации 6100 руб. Это за выполнение кроссировочных работ персоналом станции, правда из материалов заказчика (ну, тут тоже можно понять, а то насоединяем Вас третьей категорией...:-)

 

Приказ для всего Ростелека действует, видимо Вам просто навязывают услугу. ИМХО - зря, кроме раздражения ничего не вызовут.

[plusplus]

Возможно в старом РТК так и было...

Я не знаю о каком кроссе вы говорите, но в комнате сторонних операторов у нас стоек нет, есть только оптический кросс. Куда я его должен донести, чтобы платить не 20 тисяч за соединение а 20 рублей за метр.

А летом прошлого года пришлось переносить стыки с другими операторами с площадок РТК, чтобы не платить 20 тысяч в месяц за медные кроссировки, сделанные ещее во времена, когда еще было не МРК, а связинформ. Вы сами то внимательно смотрели прейкурант? Там ничего нет про кроссы, там стоит цена за одно соединение между операторами будь то медь или оптика.

Дело в том, что никакой отдельной комнаты сторонних операторов в ЦТК нет, что за кунсткамера? Стойки размещаются в общем зале, возможно сгруппированы, но в целом принцип - где место есть там и ставим.

Кросс тоже имеет выделенный участок для заведения кабелей сторонних операторов.

Тариф есть - "размещение рамко-места, 120 руб в мес (умножается на коэффициент, в зависимости от типа узла)"

Есть тариф для соединения оборудования оператора и сторонней организации 6100 руб. Это за выполнение кроссировочных работ персоналом станции, правда из материалов заказчика (ну, тут тоже можно понять, а то насоединяем Вас третьей категорией...:-)

 

Приказ для всего Ростелека действует, видимо Вам просто навязывают услугу. ИМХО - зря, кроме раздражения ничего не вызовут.

Вы очень плохо знаете бывший ЦТК и рассказываете о каком то другом, раннем ЦТК. Такое помещение есть, когда то отгородили бывший ЛАЦ МТТС и туда согнали всех операторов... Но есть и размещения на площадках других АТС. Вы правы, есть и оплата за рамко-место, но это не исключает оплату за соединение между операторами. Да посмотрите наконец то на прейскурант.

[Captain Uncertainty]

С Вашего позволения, достаточно неплохо знаю "бывший ЦТК", по крайней мере с 2008 года тружусь, Я Вам выписку из прейскуранта дал, сейчас скан приложу:-)

tarif_KTR.pdf

[plusplus]

С Вашего позволения, достаточно неплохо знаю "бывший ЦТК", по крайней мере с 2008 года тружусь, Я Вам выписку из прейскуранта дал, сейчас скан приложу:-)

Где то Вы в другом месте трудитесь, если считаете "кунст-камерой" комнату сторонних операторов, к тому же это не весь прейскурант. Зачем мне выписка, не имеющая отношения к нашему спору. Пришлите выписку, где упоминаются не соединения с РТК, а соединения между операторами, а там и посмотрим возможно ли вместо 20000 платить 20.

[Captain Uncertainty]

Даже не знаю что ответить... Мне одному понятно то что я пишу про применение тарифов РТК и способы соединений в кроссах?

[Дятел]

я так понимаю, речь про последний пункт?

вот только не понял, где написано, что это только для выносных кроссов....

[Andrei]

С Вашего позволения, достаточно неплохо знаю "бывший ЦТК", по крайней мере с 2008 года тружусь, Я Вам выписку из прейскуранта дал, сейчас скан приложу:-)

Нам прислали выписку из прейскуранта с услугой "Обслуживание кабелей сторонних операторов" - 3000 руб/мес за 1 кабель + НДС.

Видимо это в дополнение к тому прейскуранту, что выложили вы, т.к. 236 руб/мес + НДС с нас берут за размещение в рамке кросса 1 плинта на 10 медных пар.

Несколько раз запрашивал состав услуги с этим названием, ведь я буду подписывать акты выполненных работ и должен буду знать что проверять, какие работы выполнены и качественно ли. В ответ - полное игнорирование запросов. Оно и понятно: за 36000 руб/год 5-метровый патчкорд можно золотом покрыть.

 

И кстати вспомнилась еще одна реальная история из моей практики о "совестливом" Ростелекоме. Один альтернативный зоновый оператор разместил в автозале будущего Ростелекома (тогда еще МРК) по соседству с нашей стойкой свою стойку с оборудованием. Пока вели с этим зоновым переговоры на счет присоединения, решили запустить запрос в Ростелеком на счет того, чтобы кинуть до соседней стойки кабель для присоединения (такие запросы отрабатываются долго, поэтому решили сделать это заранее). Из Ростелекома ответили - не вопрос, давайте подпишем доп.соглашение на еще одну услугу "Обслуживание кабелей сторонних операторов". Подписали с оговоркой в сопроводиловке, что плату просим взимать только после выполнения работ по монтажу кабеля, о чем сообщим дополнительно. Но Ростелеком же организация "совестливая" и стал выставлять эту услугу сразу же. Мы им - "как же? кабеля ведь нет. как вы обслуживаете то, чего нет?" В ответ - очередной счет.

Предлагали провести совместное обследование, что кабеля нет. Как вы думаете, что в ответ? Молчание и очередной счет. :)

В конце концов решили кабель не прокладывать, а счета все шли и шли. Мы их спрашиваем - все обслуживаете то, чего нет? :) Ростелеком в ответ - пока пункт есть в договоре, будем выставлять.

ОК. Говорим - давайте уберем пункт об этой услуге из договора. Убрали, но говорят - "счета-то оплатите!" Мы - "за что? за обслуживание чего? того чего нет и не было? какие работы вы выполнили с кабелем, которого нет и не было в природе?" Они в ответ - "а может кабель был, а вы его потом демонтировали?"

Закончилось тем, что от нас отстали только после того, как мы представили письмо от этого альтернативного зонового, что кабелей к нему не прокладывалось.

Ничего история? Еще раз подтверждает то, что деньги платятся за воздух, а не за реально оказанные услуги или выполненные работы. Ну и "совестливость" опять же... :)