Дятел Опубликовано 21 ноября, 2011 · Жалоба только собрание собственников может сменить ТСЖ ) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 21 ноября, 2011 · Жалоба может сменить ТСЖ Ликвидировать в случае, если есть большие тёрки между жильцами. Для всего остального есть собрание членов ТСЖ. Не забываем, чтобы ТСЖ было легитимным, в него должно входить более 50% голосов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 21 ноября, 2011 · Жалоба Угу. Собрались 51% и создали ТСЖ. Через год собрались опять 51% и создали новое ТСЖ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 22 ноября, 2011 · Жалоба Не совсем. Мы же о ТСЖ говорим? 1. Общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества. Если все собственники вступили в ТСЖ, то это так. ОСС=ОСЧТ. Но дело в том, что как правило не все собственники вступают в ТСЖ. И дальше всё зависит от кол-ва невступивших... Точнее от кол-ва доли ОДС. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 22 ноября, 2011 · Жалоба но решения ТСЖ обязательны и для невступивших..... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 22 ноября, 2011 · Жалоба Если все собственники вступили в ТСЖ, то это так. ОСС=ОСЧТ. Нет, не так. Для организации ТСЖ нужно больше 50% голосов собственников. А так как решения ТСЖ обязательны и для невступивших..... , то как решит собрание ТСЖ, так и будет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 22 ноября, 2011 (изменено) · Жалоба но решения ТСЖ обязательны и для невступивших..... Угу. Но только в рамках договора на обслуживание заключённого между нечленом ТСЖ и ТСЖ, а также других законодательных норм, включая и антимонопольное :) Изменено 22 ноября, 2011 пользователем Kirya Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 22 ноября, 2011 · Жалоба Если все собственники вступили в ТСЖ, то это так. ОСС=ОСЧТ. Нет, не так. Для организации ТСЖ нужно больше 50% голосов собственников. Это так. Никто не спорит. Но дело в том, что члены ТСЖ имеют право выходить из ТСЖ, и как показывет практика выходят. Весь вопрос в количестве... Часть 1 ст. 46 ЖК РФ даёт исчерпывающий ответ на данный вопрос: 1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
witch Опубликовано 22 ноября, 2011 · Жалоба а под 178УК не попадает данное деяние? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 22 ноября, 2011 · Жалоба Но дело в том, что члены ТСЖ имеют право выходить из ТСЖ, и как показывет практика выходят. До тех пор, пока ТСЖ имеет более 50% голосов, оно легитимно. Меньше - нужно ликвидировать. Если легитимно, то вопросы использования общего имущества решает ТСЖ в соответствии с уставо, т.к. вправе заниматься хозяйственной деятельностью: Статья 152. Хозяйственная деятельность товарищества собственников жилья 1. Для достижения целей, предусмотренных уставом, товарищество собственников жилья вправе заниматься хозяйственной деятельностью. 2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности: 1) обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме; 2) строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме; 3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме. Причём если раньше это было отнесено к решению общего собрания ТСЖ: Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья 1. Общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества. 2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся: 12) принятие решений о сдаче в аренду или передаче иных прав на общее имущество в многоквартирном доме то теперь этого пункта в законе нет. А следовательно, в соответствии с уставом. То, что главное решение за ОСС никто не отрицает. Но управлять домом можно лишь одним из способов, нельзя иметь одновременно ТСЖ и прямое управление (т.е. принимать решения на общем собрании собственников) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 22 ноября, 2011 · Жалоба Но дело в том, что члены ТСЖ имеют право выходить из ТСЖ, и как показывет практика выходят. До тех пор, пока ТСЖ имеет более 50% голосов, оно легитимно. Меньше - нужно ликвидировать. Если легитимно, то вопросы использования общего имущества решает ТСЖ в соответствии с уставо, т.к. вправе заниматься хозяйственной деятельностью: Статья 152. Хозяйственная деятельность товарищества собственников жилья 1. Для достижения целей, предусмотренных уставом, товарищество собственников жилья вправе заниматься хозяйственной деятельностью. 2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности: 1) обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме; 2) строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме; 3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме. Позиция налоговых органов в данном вопросе другая. Пока нет решения собрания членов ТСЖ или судебного решения о ликвидации, заявления о ликвидации ТСЖ они не рассматривают. Причём если раньше это было отнесено к решению общего собрания ТСЖ: Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья 1. Общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества. 2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся: 12) принятие решений о сдаче в аренду или передаче иных прав на общее имущество в многоквартирном доме то теперь этого пункта в законе нет. А следовательно, в соответствии с уставом. Не совсем. Федеральным законом от 27 сентября 2009 г. N 228-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и статью 19 Федерального закона "О рекламе" компетенция в решении данных вопросов ТСЖ была не просто отменена, а была перемещена в компетенцию ОСС. Статья 1 Внести в Жилищный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 14) следующие изменения: 1) в части 2 статьи 44: а) пункт 3 изложить в следующей редакции: "3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;"; б) дополнить пунктом 3.1 следующего содержания: "3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;"; ... 3) пункт 12 части 2 статьи 145 признать утратившим силу; Управлять домом ТСЖ никто не запрещает. Но вот принимать решения об оформлении договоров в пользование ОДС можно только при выполнении условий ст.46 ЖК РФ, которую я цитировал выше Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 22 ноября, 2011 (изменено) · Жалоба Пока нет решения собрания членов ТСЖ или судебного решения о ликвидации, заявления о ликвидации ТСЖ они не рассматривают.С этим никто не спорит, if ТСЖ <50% голосов then собственники to общее собрание с решением ликвидировать ТСЖ. Федеральным законом от 27 сентября 2009 г. N 228-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и статью 19 Федерального закона "О рекламе" компетенция в решении данных вопросов ТСЖ была не просто отменена, а была перемещена в компетенцию ОСС. И до внесения изменений подпункт 3 был: 1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся: 3) принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме; его просто расширили, убрав из полномочий общего собрания ТСЖ. Опять же, статья 152 вообще не изменялась. Нет там никакого упоминания об общем собрании собственников. Прямо сказано - ТСЖ может сдавать общее имущество для достижения целей по уставу. Где-то нестыковка. Update: Возможно, следует читать так: ОСС принимает решение о допустимости использовании ОИС, затем уже ТСЖ в соответствии со статьёй 152 распоряжается имуществом. Изменено 22 ноября, 2011 пользователем Syzygy Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 22 ноября, 2011 · Жалоба Syzygy, в этом вопросе в кои веки я на самом деле на Вашей стороне и спорю фактически только ради "мозгового штурма" проблемы. Из-за каких-то дебилов, простите мой французкий, развесивших черт знает что, рекламщиков, данное изменения понесло за собой просто кучу проблем. Самая простая: ТСЖ нанимает УК для уборки двора, нужно хранить где-то инвентарь, это для выделения кладовки нужно ОСС собирать ? Более сложная: в каждом доме есть распределительный электрощит, который принадлещит энергетикам. Тоже нужно ОСС собирать для легализации ? И тд. и тп. Я пока не видел универсальной формулировки вопроса о делегировании прав ТСЖ, которую бы было не стыдно было выносить на ОСС. Ну и самый главный вопрос - а что делать ТСЖ, которые были созданы путём набора 50+1 голос в ОСС ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dim_as1 Опубликовано 27 ноября, 2011 · Жалоба Более сложная: в каждом доме есть распределительный электрощит, который принадлещит энергетикам. Тоже нужно ОСС собирать для легализации ? А вот с электрощитовой уже интереснее. Тут можно развить тему сервитута. В земельном законодательстве все это прописано. И если по аналогии развернуть темы сервитута в многоквартисном доме, то вообще собственников можно не спрашивать о чем либо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 28 ноября, 2011 · Жалоба Более сложная: в каждом доме есть распределительный электрощит, который принадлещит энергетикам. Не принадлежит он энергетикам. Есть такой документ - акт разграничения балансовой принадлежности. По нему энергетики отвечают до клемм вводного рубильника ГВРЩ. Или даже до выходных клемм сборки сбоку дома. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 29 ноября, 2011 · Жалоба Более сложная: в каждом доме есть распределительный электрощит, который принадлещит энергетикам. Тоже нужно ОСС собирать для легализации ? А вот с электрощитовой уже интереснее. Тут можно развить тему сервитута. В земельном законодательстве все это прописано. И если по аналогии развернуть темы сервитута в многоквартисном доме, то вообще собственников можно не спрашивать о чем либо. Сервитут регистрировать надо, но процедуры нет... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pritorius Опубликовано 2 апреля, 2012 · Жалоба Сервитут насколько я понимаю только через суд. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 2 апреля, 2012 · Жалоба только с суд. практикой хромает. Поэтому в суде надо иметь железобетонную позицию. А то може получиться как в старой русской пословице: Баба с воза, кобыле легче... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pritorius Опубликовано 4 апреля, 2012 · Жалоба Сервитут может установить и собственник, но это крайности а в обще где то попадались прецеденты когда магистралы юзали сервитут. Надо покопаться в архивах. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...