[Дятел]

Спасибо за уточнения по консультациям.

Но к Вашему высказыванию отношения не имеет.

Провы - это сленг. Никакого негативного оттенка не несёт.

За много лет нахождения на данном ресурсе с Нерубящим было много споров, в которых он объяснял позицию надзора. Она не всегда нам нравилась, но лучше её знать, чем потом расхлебывать.

Я не знаю тех, кто готов обвинять лично его в необоснованных нападках на провайдеров. Пока что отличились только вы вдвоем.

Ну и в третих, я думаю, он сможет позвать Вас на процесс, как только его туда позовут. Не уверен только, что Вам захочется туда лететь ))))

[Firsa]

Коллеги,я вот не случайно задал вопрос : а Что дальше?

Как я задал, так мне и ответили,это понятно и вопросов нет...но вот я решился уточнить: все, что тут опубликовывалось г–ном Корвацким и г–ом Пашковым о своей победе, как то поможет остальным участникам сего форума? Другими словами: Вы другим помогать как то будете? Или позиция такая: мы выиграли, вы нет. Мы прессу настрополили и кучу бабла в защиту влупили,поэтому шиш Вам,а не секрет успеха! ? :)

 

На счет нападков на местного инспектора: г–н Пашков, Вы–юрист и должны помнить о презумпции невиновности. (конкретики я не увидел в словах Нерубящего)

Поэтому, анализировать его высказывания и трактовать их в свою пользу,считаю как минимум,с Вашей стороны, не профессионально и не этично...

Сорр,если чО, писал с мобил. :-P

Изменено 15 июня, 2012 пользователем Firsa

[Пашков М.В.]

Коллеги,я вот не случайно задал вопрос : а Что дальше?

Как я задал, так мне и ответили,это понятно и вопросов нет...но вот я решился уточнить: все, что тут опубликовывалось г–ном Корвацким и г–ом Пашковым о своей победе, как то поможет остальным участникам сего форума? Другими словами: Вы другим помогать как то будете? Или позиция такая: мы выиграли, вы нет. Мы прессу настрополили и кучу бабла в защиту влупили,поэтому шиш Вам,а не секрет успеха! ? :)

 

На счет нападков на местного инспектора: г–н Пашков, Вы–юрист и должны помнить о презумпции невиновности. (конкретики я не увидел в словах Нерубящего)

Поэтому, анализировать его высказывания и трактовать их в свою пользу,считаю как минимум,с Вашей стороны, не профессионально и не этично...

Сорр,если чО, писал с мобил. :-P

Коллеги, что делать дальше - решать вам самим. Если можете сами противостоять натиску прокуратуры - о чем тогда разговор. Если вам нужны консультации или участие в ваших процессах в качестве представителей или экспертов - приглашайте, не за бесплатно, конечно. Секрет успеха кроется в тщательном анализе исковых требований прокуратуры и доказательств, которые она прикладывает к своему исковому заявлению. Не стесняйтесь задавать любые вопросы самому себе при анализе исков - в ответах на них и будет содержаться тот изюм, который поможет вам выиграть.

В отношении презумпции невиновности. Этот термин применим только в уголовном праве и сформулирован в явном виде в ст. 49 Конституции РФ: каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда. Нерубящий инспектор пока к уголовной ответственности не привлекался, так что этот термин к его случаю не может быть применен.

По поводу профессионализма и остального. Если ваш представитель дает стопроцентный результат в судах и при проведении переговоров - можно считать, что у него высокий профессионализм и не важно при этом, ругается он матом, курит как паровоз или рассказывает анекдоты. Каждый для себя решает сам - пригласить в качестве представителя блондинку и с треском проиграть или потратить немного больше и выиграть.

По поводу неэтичности моих высказываний немного не понял. Я всего лишь проанализировал высказывания г-на Нерубящего инспектора. К несогласным с моим анализом отношусь спокойно, неэтичными их не считаю.

[Пашков М.В.]

Спасибо за уточнения по консультациям.

Но к Вашему высказыванию отношения не имеет.

Провы - это сленг. Никакого негативного оттенка не несёт.

За много лет нахождения на данном ресурсе с Нерубящим было много споров, в которых он объяснял позицию надзора. Она не всегда нам нравилась, но лучше её знать, чем потом расхлебывать.

Я не знаю тех, кто готов обвинять лично его в необоснованных нападках на провайдеров. Пока что отличились только вы вдвоем.

Ну и в третих, я думаю, он сможет позвать Вас на процесс, как только его туда позовут. Не уверен только, что Вам захочется туда лететь ))))

Уважаемый Дятел!

Вы не можете знать наверняка, объясняет Вам Нерубящий инспектор ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию Роскомнадзора или говорит то, что приходит ему в голову. К выражениям ЛЮБОГО участника данного форума надо относиться с некоторой долей недоверия, ибо только практика - критерий истины.

Наличие провайдеров дает Нерубящему инспектору работу и возможность неким образом себя проявить. Вопрос - а скольким "провам" он реально помог и вчем это выразилось?

Пригласить поучаствовать в судебных процессах в качестве своего представителя меня может любой, кто обладает для этого определенными средствами. Кроме того, выдав мне доверенность с правом представления своих интересов это лицо сделает меня участником процесса со всеми вытекающими правами и обязанностями.

А г-н Нерубящий может пригласить меня не в качестве участника процесса, а только в качестве зрителя. Извините, мне этот вариант не подходит.

[korvatsky]

Или общий негатив г-на Корвацкого заразителен???

Поясните, в чем Вам показался негатив? Конкретно? В том, что я написал, спросил о гражданской позиции человека, выступающего против всей отрасли ISP? И это вызвало с его стороны бурную реакцию-оправдания?

 

курит как паровоз

У меня сложилось мнение, что если бы не было широкого освещения в СМИ этого процесса, Не было бы поддержки со стороны НАДИКСа (наша поездка в Питер в Прокуратуру города и не только) если бы мы не писали в интернете о "Егорьевском деле", не был бы проведен глубокий анализ апналогичых дел - выиграть было бы просто невозможно. На все это понадобились ресурсы. Огромные ресурсы.

 

Вы заметили, что я публикуя документы никогда не вымарываю из них данные?

 

Пока наши коллеги боятся - будут проигрывать в судах. Сначала проигрывать в исках Прокуроров по ограничении допуска, а потом проигрывать и в уголовных делах против Генеральных директоров ISP-компаний, обвиненных в пособничестве.

 

Дальше надо объединяться. Встречаться. Договариваться между собой, а не сраться друс с другом на форуме, обвиняя в "общем негативе". Иначе очень вероятно, что можно потерять свой ISP бизнес, свое место работы и даже свою свободу.

 

Перед последним, 9-м заседанием суда, на этой ветке форума прозвучали слова о то, что надо скинуться. НЕТ! Для начала надо просто встретиться! Договорится. Причем можно организовать встречу и в виде телефонной конференции. Я готов стать организатором, координатором такой встречи. Напишите мне в личку - созвонимся. Я Вас наберу на Ваш мобильный.

 

Коллеги,я вот не случайно задал вопрос : а Что дальше?

"Что дальше?!, - неоднократно спрашиваете Вы.

Хочу поделиться с вами всеми моей сумасшедшей идеей: - совместно, а не только мне с Пашковым, добиться отмены всех ранее принятых с 2004 года неправосудных решений судов РФ об ограничении доступа ISP к противоправным интернет-ресурсам путем блокировки. Отрасль должна объединиться перед грозящей ISP угрозой.

Давайте оставим свои амбиции!

Пишите в личку - поговорим об этом голосом.

Изменено 16 июня, 2012 пользователем korvatsky

[Firsa]

1) К сожалению, одна из проблем, которая стоит перед "объединением" в судебных делах, это километры, которые отделяют всех участиков сего форума друг от друга.

Телефонные конференции это конечно хорошо, но все равно, я уверен, чтобы получился результат, а не просто времяпрепровождение перед монитором в скайпе, надо чтобы были встречи, а это проблема...см.выше.

2) К ОГРОМНОМУ сожалению, не все "провы" могут позволить себе потратить 20000рублей за одно заседание, потомоу как для мелкого провайдера, проще "проглотить и выплюнуть" и ЛИШЬ БЫ НЕ ЗАКРЫЛИ БИЗНЕС!!!! Ребята боятся. Не у всех большой жизненный опыт - в большинстве своем, ребята молодые.

3) Есть третья и самая большая часть "провов", которая думает так: Да пускай пишут!!!! Будем ЗАБИВАТЬ на суды, и пошли бы эти суды со своими прокурорма НАФИГ!!! Другими словами: отсутствие активной гражданской позиции.

 

Кого Вы хотите организовать? Это будет невозможно! (к сожалению)

Если только на базе НАДИКСа или подобных организаций (если таковые вообще есть).

 

С Уважением, Вячеслав.

 

PS Я готов к диалогу, но, только после отпуска. Устал.

[korvatsky]

PS Я готов к диалогу, но, только после отпуска. Устал.

 

Аналогично!

Сильно устал.

 

Ухожу в отпуск. На следующей неделе. Уеду из Москвы.

 

Но... жду в личку Ваш, Вячеслав и всех заинтересованных номера мобильных телефонов. Чтобы не откладывать на завтра то, что можно сделать сегодня = созвониться с единомышленниками-интернет-провайдерами. Хотя бы просто созвониться! Установить прямой контакт. И это уже многое значит!

[Firsa]

Договорились.

[korvatsky]

Опубликовал Решение Егорьевского городского суда от 09 июня 2012 года. ДЕЛО № 2-219/2012 (2-2668/2011;) ~ М-2654/2011 http://egorievsk.mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=cs&case_id=8174295&delo_id=1540005&case_type=50520001 Вот тут:

 

http://korvatsky.livejournal.com/185499.html

[anton-s]

Эх. А мы вот вчера проиграли подобное дело. После публикации решения суда, выложу тут ссылку.

[Галушко Дмитрий]

Не надо расстраиваться, Ставрополь,

Вся жизнь впереди...

:)

[sbca]

Мы тоже в судах погрязли по закрытию сайтов казино, сайтов с наркотиками и экстремизмом. Но теперь прокуратура избрала новую тактику - на нас давят через РосКомНадзор (РКН).

Сначала пришло письмо:

с просьбой принять меры по выполнению вот этого решения:

 

поскольку письмо не содержало сведений о том, что нам нужно как-то дополнительно уведомлять РКН о принятых мерах, мы убедившись, что в нашей сети такой сайт не размещен никаких действий не предпринимали.

 

Спустя пол-года РКН вспомнил нам это и прислал предписание:

и справку по результатам наблюдения:

 

Оказывается все это время они надеялись, что мы на своём пограничном маршрутизаторе будем фильтровать указанные сайты, мы же подобных требований в полученных документах не нашли.

В устной беседе грозят штрафами и подачей бумаг на приостановление действия лицензии, в случае, если мы будем упрямиться.

 

Забавный момент в этом всём:

п.3 ст. 64 ЗоС

Приостановление оказания услуг связи юридическим и физическим лицам осуществляется операторами связи на основании мотивированного решения в письменной форме одного из руководителей органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, в случаях, установленных федеральными законами.

РКН считает, что этот пункт подразумевает выборочное приостановление оказания услуг по доступу к конкретным сайтам, с другой стороны, под приостановлением действия лицензии на оказание услуг связи они уже подразумевают полное прекращение нами этих услуг, а не только к выборочному набору сайтов.

Изменено 21 июня, 2012 пользователем sbca

[Дятел]

Но вы не получали мотивированного решения соответствующего органа. РКН таким органом не является.

 

А про "приостановление" - беда, данное действие в НПА не расшифровывается. Или я не нашел. То есть допустима трактовка как "отключается на время", так и "оказывается в неполном объеме".

[sbca]

Как думаете, может имеет смысл послать в Минсвязи запрос с просьбой разъяснить действие п.3 ст. 64 ЗоС в части термина "приостановление оказания услуг связи", в частности задать вопрос: предусматривает ли данная статья ограничение доступа к отдельным сайтам находящимися за пределами сети связи лицензиата?

Думаю, что если ответ из минсвязи будет -нет, то это должно будет стать весомым аргументом пользу оператора в спорах с прокуратурой.

[Нерубящий инспектор]

термин "приостановление услуг связи" не разъяснен

но ведь тут допустима аналогия

ППРФ от 6 мая 2011 г. N 354

XI. Приостановление или ограничение предоставления

коммунальных услуг

 

114. При ограничении предоставления коммунальной услуги исполнитель временно уменьшает объем (количество) подачи потребителю коммунального ресурса соответствующего вида и (или) вводит график предоставления коммунальной услуги в течение суток.

При приостановлении предоставления коммунальной услуги исполнитель временно прекращает подачу потребителю коммунального ресурса соответствующего вида.

Есть еще ППРФ 307 от 2006 там то же разделяются понятия

ограничение и приостановление

 

судя по ним приостановление это "отключение на время" (в терминах Дятла)

 

Теперь по поводу писем из РКН об ограничении доступа к сайтам Кавказцентр.

Эти письма были подготовлены по требованию из Минкомсвязи, при этом текст был по сути направлен из Минкомсвязи. Поэтому я даже чую, какой ответ Вам напишет Минкомсвязь.

Изменено 20 июня, 2012 пользователем Нерубящий инспектор

[Дятел]

К сожалению, есть и другие аналогии. Я смотрел Правила оказания услуг электроснабжения (тоже ведь близко, правда?), и там "приостановление" дано сложнее, типа "отключение или временное ограничение", пишу по-памяти, так как на мобиле...

[korvatsky]

Поэтому я даже чую, какой ответ Вам напишет Минкомсвязь.

 

Минкомсвязь не включила ассоциацию ISP в Совет по вопросам, затрагивающим интересы малого и среднего предпринимательства http://minsvyaz.ru/ru/news/index.php?id_4=39824, и Роскомнадзор не включил объединение ISP в Общественный совет по связи http://www.rsoc.ru/about/p538/p623/p625/ Чую, что без консультаций с представителями Отрасли ISP, с представителями Малого и среднего предпринимательства чиновники могут написать всё, что угодно.

[sbca]

термин "приостановление услуг связи" не разъяснен

но ведь тут допустима аналогия

Зачем натягивать аналогии, когда есть связное законодательство:

Правила оказания телематических услуг связи (утв. постановлением Правительства
РФ от 10 сентября 2007 г. N 575)

47. В случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, или в случае
нарушения абонентом требований, установленных договором, в том числе срока оплаты
оказанных телематических услуг связи, оператор связи имеет право приостановить
оказание телематических услуг связи до устранения нарушения, письменного уведомив об
этом абонента.
Если абонент не устранит нарушение в течение 6 месяцев с даты получения им
письменного уведомления оператора связи о намерении приостановить оказание
телематических

В этих правилах четко определен порядок приостановки услуг и из текста видно, что область применения ст. 64 ЗоС - это абонент нарушающий условия договора либо действующее законодательство. При этом Оператор обязан письменно уведомить каждого абонента, в отношении которого приостанавливаются услуги связи, при исполнении данной статьи закона.

 

Можно через определения вывести смысл термина "приостановление услуги связи":

 

телематическая услуга - предоставление доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет.

(Согласно пп. "б" в ред. Постановления Правительства РФ от 10.09.2007 N 575)

 

т.е. сеть Интернет - это одна из числа информационных систем информационно-телекоммуникационной сети.

 

информационная система - совокупность содержащейся в базах данных информации и

обеспечивающих ее обработку информационных технологий и технических средств;

 

Теперь подставляем вместо терминов их определения и получаем:

приостановление телематической услуги связи "доступ к Интернет" - это приостановление доступа к совокупности содержащейся в базах данных информации и обеспечивающих её обработку информационных технологий и технических средств информационно-телекоммуникационной сети.

 

ключевое слово - совокупность

 

Иными словами, оператор приостанавливает одну неделимую услугу "доступ к Интернет", включающую в себя доступ к совокупности всех сайтов сети Интернет.

[Нерубящий инспектор]

Вы думаете что Минкомсвязь Вам напишет это же?

[Дятел]

Иными словами, оператор приостанавливает одну неделимую услугу "доступ к Интернет", включающую в себя доступ к совокупности всех сайтов сети Интернет.

 

почему Вы решили, что совокупность равнозначна полному множеству?)) Неполное множество тоже будет совокупностью....

[sbca]

Дятел

Да как не назовите, суть-то не меняется.

Пусть будет приостановление доступа к неполному множеству - в результате этого действия не образуется новая совокупность в виде другого подмножества, а приостанавливается доступ к каждому из элементов исходной совокупности (или подмножества в вашей терминологии)

Изменено 20 июня, 2012 пользователем sbca

[Галушко Дмитрий]

услуга связи = не коммунальная услуга.

А что такое "приостановление" ответ может дать лингвистическая экспертиза.

[Дятел]

У кого заказать?

[Нерубящий инспектор]

услуга связи = не коммунальная услуга.

А что такое "приостановление" ответ может дать лингвистическая экспертиза.

Ессно не коммунальная, но приостановление и той и той услуги это должно быть действие с одинаковыми/подобными последствиями для потребителя. Я так понимаю что экспертизу заказывают в Российской Академии наук (Институт русского языка им. В. В. Виноградова РАН).

Помоему идея писать "оперативно-рАзыскные мероприятия" принадлежит им.

Кстати интересный момент вычитал

 

Правовой статус лингвистического исследования бывает разным. Если экспертиза проводится по решению суда или, скажем, по определению следователя, то специалист в этом случае предупреждается об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения; при этом суд принимает выводы экспертов как доказательства. Если же исследование выполняется по запросу одной из сторон, то оно имеет статус заключения специалиста и может судом приниматься или не приниматься.

взято тут

 

http://www.strana-oz.ru/2005/2/bukva-i-zakon-sudebnaya-lingvisticheskaya-ekspertiza

Изменено 22 июня, 2012 пользователем Нерубящий инспектор

[korvatsky]

А что такое "приостановление" ответ может дать лингвистическая экспертиза.

 

А почему не Минсвязи и не Роскомнадзор? Почему не Генеральная Прокуратура РФ, Верховный Суд РФ, Минюст РФ, иная Государственная организация должны дать Гражданину или коммерческой организации или НКО разъяснение "что такое "приостановление"" у Оператора Связи, а не у ЖКХ-водоканала-канализации(фекальной)?

Что мешает Юристу подготовить и публично отправить письмо-запрос в эти организации? Открытое письмо. Опубликоыванное в интернете. Вначале письмо публикуется в нете, а уже потом, с указанием в тексте письма, что оно ОТКРЫТОЕ, отправляется на бумаге в ГосВедомство, в несколько ведомств. Сообщается журналистам - так, для контроля. И потом месяц ждать ответа от официальных органов. А потом его опубликовать, этот самый ответ. Чиновники не смогут написать отписку. Вот, почти два месяца Чиновник Зотов готовил отписку. Сам Префект ЮВАО Москвы подписывать отписку не стал - подставил своего Первого Зама: http://www.nadiks.ru/adsk/newspage.php?NewsID=441 на письмо http://www.nadiks.ru/adsk/newspage.php?NewsID=416 Эта переписка отправлена в интернет и журналистам.

 

P.S.

Во многом благодаря имено этой ветке форума (и вашей, читатели-писатели-форумчане активной позиции), благодаря многочисленным публикациям в интернете и в СМИ нам с Пашковым удалось добиться успеха в Егорьевском деле: http://www.slideshare.net/korvatsky/2012-06-09-221912 Document uploaded 2 days ago 8 pages, 428 views, 5 downloads и в Люберецком деле: http://www.slideshare.net/korvatsky/2011-06-08-reshenie-lubertsu-sud-kdmssh25 Document uploaded 1 year ago 5 pages, 975 views, 48 downloads

 

Давайте использовать положительный опыт публичности и далее!