[Firsa]

идём в суд по блокировке jw.org...

А у Вас там оЧепЯтки нету случайно в исковом? или Вы домыслили (iw.ru Или jw.ru?)? Просто тут уже писалось об этой оЧепЯтке прокуроских...

[Floo]

идём в суд по блокировке jw.org...

А у Вас там оЧепЯтки нету случайно в исковом? или Вы домыслили (iw.ru Или jw.ru?)? Просто тут уже писалось об этой оЧепЯтке прокуроских...

 

обязывают блокировать jw.org - Международная организация Свидетелей Иеговы

[Firsa]

Пардон, ORG конечно же...

Кстати, увидев, тут на ветке эти сайты, я, не дожидаясь искового от своих прокурорских УЖЕ заблокировал, оформил ХелпДеск на это дело...

Вот вопрос только: придет нам исковое с блокировкой этих сайтов...СМОГУ ЛИ Я ДОКАЗАТЬ ТО, ЧТО ОНИ БЫЛИ ЗАБЛОКИРОВАНЫ ДО ИХ ИСКА?!?!

Как практика показала, Прокурорские не сильно запариваются на предмет ДОКАЗЫВАНИЯ факта того, что они ВЫЯВИЛИ такое нарушение... (Акт проверки или что там ещё может быть?!)

Мысли есть?

Изменено 29 февраля, 2012 пользователем Firsa

[korvatsky]

прошу всех провайдеров выполнить данные требования прокуратуры и заблокировать ВСЕ сайты из списка экстремистских по ip.

 

 

Прочитал призыв. Вкурил.

Зашел на этот самый список.

 

"Федеральный список экстремистских материалов" http://www.minjust.ru/nko/fedspisok

 

Там сейчас 1081 "материал" Последний вот этот: 1081. Веб-ресурс (сайт) www.djamaattakbir.com (ip-адрес 216.239.32.21), размещенный в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» (решение Нальчикского городского суда Кабардино-Балкарской Республики от 26.12.2011).

 

 

Взял второй по списку экстремистский источник:

2. Книга "Книга единобожия", автор - Мухаммад ибн Сулейман ат-Тамими, источник публикации - Некоммерческое партнерство "Издательский дом "Бадр", решение вынесено Савеловским районным судом г. Москвы от 02.04.2004;

 

Ну, думаю, с этим то ТОЧНО уже решили, столько времени прошло - заблокировали!

 

В поисковике набрал:

 

"Книга единобожия" Мухаммад ибн Сулейман ат-Тамими скачать

.

Получилось 2 130.

 

Проверьте сами: http://www.google.ru/#sclient=psy-ab&hl=ru&newwindow=1&site=&source=hp&q=%22%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0+%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%8F%22+%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D0%B4+%D0%B8%D0%B1%D0%BD+%D0%A1%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD+%D0%B0%D1%82-%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BC%D0%B8+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C&pbx=1&oq=%22%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0+%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%8F%22+%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D0%B4+%D0%B8%D0%B1%D0%BD+%D0%A1%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD+%D0%B0%D1%82-%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BC%D0%B8+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=12&gs_upl=3469l15622l0l26004l25l19l3l0l0l0l181l1833l15.4l20l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.,cf.osb&fp=dc1fa5d28974299a&biw=1024&bih=753

 

Вопрос к читателям форума:

 

- А сколько времени потребуется моему сисадмину на блокировку ВСЕХ IP-адресов, если только на одном источнике ДВЕ ТЫСЯЧИ сайтов, а источников ПОКА 1081 ?

 

Лет эдак ТРИДЦАТЬ?

[Firsa]

Вы же уже давали такой расчет в своей презентации? :)

В чем подвох? :)

[korvatsky]

Вы же уже давали такой расчет в своей презентации? :) В чем подвох? :)

 

Суд в Егорьевске состоится 13 марта 2012 года в 10:00

 

http://egorievsk.mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=cs&case_id=8174295&delo_id=1540005&case_type=50520001

Мы ищем НЕЗАВИСИМОГО специалиста, который смог бы выступить на заседании суда, как специалист. Смог бы ответить на вопросы Истца (Прокурор) и Ответчика (Провайдер ЕТК), судьи. Профессионально ответить, под судебный протокол. Под фонограмму.

 

Ответить на вопросы, объяснить, что провайдер ненадлежащий ответчик, так как не верно заключени е ВС РФ об "безусловной возможности провайдера блокировать незаконные сайты по ip."

 

Верховный Суд РФ не удосужился привлечь Экспертов, специалистов.

 

Так давайте это сделаем мы, публично! для всех провайдеров.

 

Транспортом от Москвы до Егорьевска (легковое авто) мы Специалиста обеспечим. После заседания Суда - обед за счет Учредителей ЕТК гарантирован.

 

Ищем независимого СПЕЦИАЛИСТА, с дипломом айтишника, можно и с ученой степенью, свидетельствами об окончании курсов повышения квалификации - вот в чем подвох для Прокурора и для Верховного Суда РФ!

 

Без ВАШЕЙ помощи нам дело в Егорьевске не выиграть....

Изменено 29 февраля, 2012 пользователем korvatsky

[Floo]

по поводу блокировки jw.org и тп

зайти в http://www.google.ru с выключенной JavaScript (с вкл почему-то не показывает)

в поиске ввести jw.org

в контексте первой ссылки поисковика будет www.jw.org/ - Сохраненная копия

жмем на Сохранённую копию ....

 

в итоге гугль:

"Это версия страницы http://www.jw.org/ из кэша Google. Она представляет собой снимок страницы по состоянию на 26 фев 2012 02:23:25 GMT. Текущая страница за прошедшее время могла измениться. Подробнее"

и вся версия блокированного сайта

 

блокировать гугль? фильтрация по ip идёт лесом...

[korvatsky]

Что такое в вашем понимании "диплом айтишника" тоже не совсем понятно.

 

Например МИРЭА, МГТУ им. Баумана специальность "Компьютерные системы и сети" - что тут не понятного то? Ну не диплом же "кулинарного техникума"!

Что же тут не понятного?

 

Потому и написал тут, чтобы попытаться найти.

 

А в Егорньевске мы ПОБЕДИМ!

 

Обязательно победим, что бы тут не писали разные пессимисты.

 

ISP - ненадлежащий ответчик.

 

Если надо будет - то и до Страсбурга дойдем.

[Captain Uncertainty]

А в Егорньевске мы ПОБЕДИМ!

Обязательно победим, что бы тут не писали разные пессимисты.

Уважаемый korvatsky,

 

Вам для суда простого специалиста мало будет.

Имея опыт разбирательств в тонких (для судей) материях телеком-бизнеса, настоятельно советую добиваться от суда проведения независимой экспертизы.

В качестве эксперта советую ЦНИИС (Центральный научно-исследовательский Институт Связи).

Прецедентное право в России не действует, поэтому сослаться на существующий опыт привлечения экспертов не получится.

Кроме того, при Роскомнадзоре существует специальный отдел, оказывающий консультативную и юридическую помощь операторам связи.

Куратора своего за "прикорм" заставьте отработать-то. Пусть напряжётся хоть раз в пятилетку и сведёт Вас.

[korvatsky]

вопросы то какие специалисту будете задвать?

 

Наша цель привлечь ПРОФИЛЬНОГО специалиста к публичному Егорьевскому делу.

Вопросы, как я уже писал выше будут задавать привлеченному Специалисту Председательствующий Судья, Прокурор и представители Ответчика.

 

Вот, на вскидку, один из вопросов представителя Ответчика к Специалисту:

 

"В Определении Судебной коллегии по гражданскимделам Верховного Суда РФ

 

от 10 мая 2011г. N 58-Впр11-2 написано:

 

" Он также не отрицал,что организации, осуществляющие деятельность по оказанию телематических услуг,имеют техническую возможность ограничить доступ к указанным материалам."

 

Просим Вас, как Специалиста, разъяснить, имеет ли интернет-провайдер ЕТК такую техническую возможность?

 

Сможет ли любой абонент ООО "ЕТК" после блокировки не получить на 100% доступ к сайту, о котором говорится в Исковом Заявлении Прокурора?

 

Как интернет-провайдер, какими из имеющихся у него техническими средствами сможет удалить из поисковых систем скриншоты, копии страниц заблокированного сайта?

 

Как, каким техническим образом, какими техническими средствами, имеющимися в распоряжении провайдера, ISP может запретить своим абонентам пользоваться анонимайзерами и прокси?

 

Исполним ли в принципе Иск Прокурора?

 

Дополнение вопросов приветствуется!

 

 

Изменено 29 февраля, 2012 пользователем korvatsky

[korvatsky]

Совет: тщательно продумайте вопросы, а ПОТОМ ищите специалиста. Пока вас посетила некая идея, но вы ее не проработали.

 

Предложите другие вопросы. Другие формулировки. По этой теме. А просто критиковать, что вопросы, придуманные слету-слабые - какая цель? Давайте конструктив! Давайте вместе продумывать вопросы к Специалисту.

Причем так формулировать, чтобы Егорьевский Суд НЕ СМОГ бы удовлетворить иск Прокурора к провайдеру!

[korvatsky]

Вот вам совет.

 

Мы выиграли в Люберецком суде дело "Прокурор против провайдера".

Решение Суда вступило в законную силу.

 

У Вас есть примеры Судебных дел "Прокурор против провайдера", решенных с Вашим непосредственным участием?

 

Приведите примеры, если есть.

 

Или Вы, извините, просто ученый-теоретик? Советчик, который говорит общими фразами, чего то там "не рекомендует", опасается, что мы проиграем в Егорьевске, выступает против привлечения Специалиста на Судебное заседание.

 

Ну не хотел ввязываться в дискуссию, но процитирую Вашу же фразу из Вашего же поста:

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=70188&view=findpost&p=692678 от 12:09 сегодня, 29 февраля.

"Полагаю приманивая обедом, и не обрисовав четко область компетенции специалиста, вы никого не найдете. При этом допускаю, что после этого вы заявите, что вы то сделали все что могли, но вот сообщество вас не поддержало, специалисты не отозвались, короче все кругом козлы, что не будет отвечать действительности."

 

Зачем Вы оскорбляете читателей форума, обзывая их "козлами"?

 

С какой целью?

 

Не хочу, чтобы меня обвинили в рекламе, но вынужден заметить, что читателей у еженедельника "КоммерсантЪ. Деньги" несколько поболее, чем на этом слабомодерируемом форуме.

 

(Иначе Вас за оскорбление Модератор просто бы уже забанил бы на недельку-другую).

 

И, надо отметить, читатели Ъ-Деньги очень активно откликнулись на статью по тематике этой ветки.

 

Прокурор тебе провайдер! - http://www.kommersant.ru/doc/1867769

Сообщество нас поддержало!

 

Статья перепечатывается многими другми изданиями.Гугол Вам в помощь.

 

Случаем не Прокурорский ли мундир Вы защищаете на этом форуме? Признайтесь. Сообщество Вас поймет.

Вы - не сообщество. Ничего конструктивного в своих постах по теме этой ветки Вы не пишете.

 

А Специалиста мы уже нашли!

 

Да! За столь короткое время. И помогли нам те самые "козлы" из этого же форума. Просто написав мне в личку. А потом мы и созвонились, обменялись мнениями. Завтра продолжим переговоры со Специалистом.

Мы просто напряженно работаем.

Спасибо всем читателям Форума за помощь в идеях, как выиграть Суд в Егорьевске.

[Дятел]

К сожалению, как я понял, огромное значение играет личность судьи. Некоторым просто невозможно ничего доказать.... (((

[korvatsky]

Корвацкий, да вы еще и демагог.

Модератор!

 

Ау!

 

Требую забанить разнуздавшегося 'Lighter', публично оскорбившего меня на форуме.

 

Пишу на nag@nag.ru жалобу.

[Дятел]

Корвацкий, да вы еще и демагог.

Модератор!

 

Ау!

 

Требую забанить разнуздавшегося 'Lighter', публично оскорбившего меня на форуме.

 

Пишу на nag@nag.ru жалобу.

 

С глубоким сожалением вынужден констатировать, что я согласен с тем, что Ваш тезис о том, что Lighter обозвал всех козлами - демагогия.

[Нерубящий инспектор]

вопросы то какие специалисту будете задвать?

 

Наша цель привлечь ПРОФИЛЬНОГО специалиста к публичному Егорьевскому делу.

Вопросы, как я уже писал выше будут задавать привлеченному Специалисту Председательствующий Судья, Прокурор и представители Ответчика.

 

Вот, на вскидку, один из вопросов представителя Ответчика к Специалисту:

 

"В Определении Судебной коллегии по гражданскимделам Верховного Суда РФ

 

от 10 мая 2011г. N 58-Впр11-2 написано:

 

" Он также не отрицал,что организации, осуществляющие деятельность по оказанию телематических услуг,имеют техническую возможность ограничить доступ к указанным материалам."

 

Просим Вас, как Специалиста, разъяснить, имеет ли интернет-провайдер ЕТК такую техническую возможность?

 

Сможет ли любой абонент ООО "ЕТК" после блокировки не получить на 100% доступ к сайту, о котором говорится в Исковом Заявлении Прокурора?

 

Как интернет-провайдер, какими из имеющихся у него техническими средствами сможет удалить из поисковых систем скриншоты, копии страниц заблокированного сайта?

 

Как, каким техническим образом, какими техническими средствами, имеющимися в распоряжении провайдера, ISP может запретить своим абонентам пользоваться анонимайзерами и прокси?

 

Исполним ли в принципе Иск Прокурора?

 

Дополнение вопросов приветствуется!

Специалист ответит примерно следующее:

1. Вопрос о 100% блокировки сайтов и не стоит. Прокуратура требует от оператора ограничить доступ а не прекратить. так что об обязательности блокировки на 100% любой возможности попасть на сайт вопрос и не стоит. Достаточно будет, что набрав в гугле слово казино, чел не смог зайти на зафильтрованный сайт по ссылке. А именно так в основном люди и попадают на сайты. Так что вся бодяга про прокси и скриншоты мимо.

2. Ограничить доступ абонентов к сайтам любой оператор не просто может но и обязан мочь. Так что на вопрос а исполним ли в принципе иск прокурора ответ - смотря что он в иске требует. Если требует ограничить доступ путем фильтрации то исполним на 100%.

Или тут кто нибудь хочет сказать что не может на своем сетевом оборудовании создать правило блокирующее трафик по определенному IP? А ведь именно этого по сути добивается прокурор.

кстати недавно вызывали в суд меня по поводу блокировки сайта. Судья попросил дать заклучение по технической части.

Я писал

По поводу технической возможности ограничения доступа к интернет-сайту www.типаказино.com поясняю:

В соответствии п.26 «И» правил оказания телематических услуг связи, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10.09.2007 № 575 оператор связи обязан исключить возможность доступа к информационным системам, сетевые адреса или унифицированные указатели которых абонент сообщает оператору связи в предусмотренном договором виде. Следовательно, оператор связи обязан иметь технические средства, позволяющие в том числе и ограничивать доступ к информации, расположенной на интернет-сайтах по IP адресам и/или по доменным именам.

Однако ограничение доступа к информации, расположенной на интернет-сайтах путем добавления на пограничном маршрутизаторе правил фильтрации по IP адресу приведет к ограничению доступа к информации, размещенной на других интернет-сайтах, у которых такой же IP адрес, что приведет к необоснованному ограничению конституционного права граждан РФ на свободное получение информации.

Кроме того, в нормативно-правовых актах отсутствует определение понятия «пограничный маршрутизатор», что приведет к затруднению определения технического средства на сети связи оператора связи, на котором необходимо будет установить данное правило фильтрации. Так же следует отметить, что оператор связи может располагать другими техническими средствами, на которых более предпочтительно организация фильтрации.

На основании вышеизложенного более предпочтительным будет ограничение доступа к интернет-сайту http://www.типаказино.com путем организации фильтрации по доменному имени типаказино.com на технических средствах оператора связи.

 

На вопросы операторов связи типа а имеет ли право прокуратура требовать закрытие сайтов, а возможно ли закрыть все сайты я ответил. Насчет прав прокуратуры- это не ко мне, насчет возможно ли закрыть все сайты - а возможно ли победить преступность? А если нет нужно ли с ней бороться? Так что тут главное что бы прокуратура относилась к этой своей палочной обязанности без фанатизма... И не пытались обязать операторов блокировать сайты в зоне ру и рф.

как то так

Изменено 1 марта, 2012 пользователем Нерубящий инспектор

[Andrei]

Нерубящий инспектор, все вроде хорошо и грамотно написано за исключением:

На основании вышеизложенного более предпочтительным будет ограничение доступа к интернет-сайту http://www.типаказино.com путем организации фильтрации по доменному имени типаказино.com на технических средствах оператора связи.

Все же крайним делаете оператора, а не регистратора и хостера. И это печально. И понятно почему - корень проблемы не устраняется. :(

[Нерубящий инспектор]

Этот вопрос мне и не задавался. Меня спросили как лучше по IP или по домену или по тому и по тому. Я все больше склоняюсь к мысли, что послать прокуроров к зарубежным регистраторам и хостерам могут только силы с верху.

[korvatsky]

кстати недавно вызывали в суд меня по поводу блокировки сайта. Судья попросил дать заклучение по технической части.

 

Можно ли у Вас уточнить, КТО именно Вас вызывал в Суд?

По чьей инициативе? Прокурор (Истец), Федеральный Судья?

 

В качестве кого: Специалист, Эксперт, Свидетель или в ином качестве по ГПК?

 

Но явно, как это следует из Вашего экспертного заключения, мнения Специалиста, Свидетеля или др. - не интернет-провайдер (Ответчик).

 

Был ли оплачен Ваш труд, Ваше время, затраченное на экспертное заключение, явно направленное против ISP?

[Нерубящий инспектор]

Прокуратура попросила руководителя нашего управления направить специалиста для дачи пояснений суду. Был я в качестве специалиста. И писал заключение специалиста. Никто мне это не оплачивал. Причем тут "явно против". Я допустил где то технические ошибки?

Изменено 1 марта, 2012 пользователем Нерубящий инспектор

[korvatsky]

Прокуратура попросила руководителя нашего управления направить специалиста для дачи пояснений суду. Был я в качестве специалиста. И писал заключение специалиста. Никто мне это не оплачивал.

 

Быстрый, оперативный и исчерпывающий ответ!

Браво!

 

Суд проходил в РАБОЧЕЕ время (не ночью и не в выходной день), а за это время, которое Вы провели в Суде Вы получили заработную плату на основном месте работы - в Управлении.

 

Начальник Управления не стал портить свои отношения с Прокурором, поэтому Вы и выдали такое заключение Специалиста, устраивающее Прокурора. Что заказали Прокуроры, то они и получили! Вы оправдали надежды Истца.

 

Интернет-провайдер суд проиграл? Да?

[Нерубящий инспектор]

Прокуратура мне ничего не заказывала, девочка из прокуратуры просто ничего не понимала, она действовала по их внутренней инструкции. Я не чъих надежд не оправдал. Т.к. изначально их требование было блокировать по IP на пограничном маршрутизаторе. Судья сказал, что не может при таких требованиях удовлетворить иск, поэтому пришли к выводу, что судья откажет, а прокуратура опять обратится с иском но с другими требованиями. А Браво свое засунте себе в ЖОПУ раз считаете что все кто считает не по вашему типа плохие дяди.Нет никакой связи в нежелании портить отношения шефа моего с прокуратурой и мои выводы. Мой шеф меня попросил что б я сходил. На этом его желание не портить отношений с прокурором закончилось. А что я скажу его не интересовало. Он сам не связист и не разбирается в сути вопроса.

А Вам советую для специалистов в суде подготовить более адекватные вопросы. Что б не обосраться

Изменено 1 марта, 2012 пользователем Нерубящий инспектор

[Andrei]

Этот вопрос мне и не задавался. Меня спросили как лучше по IP или по домену или по тому и по тому. Я все больше склоняюсь к мысли, что послать прокуроров к зарубежным регистраторам и хостерам могут только силы с верху.

Понятно, что не задавался.

Тут хорошо бы, чтобы хотя бы к российским хостерам/регистраторам обращались. Так ведь и этого нет.

А резюме-то этому уже было: "неверной дорогой идете, товарищи прокуроры". Хотя если они ставят целью заработать палок, то все верно. Если решить поставленную проблему, то ни фига не верно. И я думаю, что вы как специалист, могли бы им это подсказать даже слегка отклонившись от ответа на заданный вопрос. Так сказать, в качестве полезной ремарки... :)

[Нерубящий инспектор]

Андрей, при наличии российских регистраторов прокурорша пообещала не наезжать на провов.

Насчет подсказать, так на заседании провы неоднократно на это обращали внимание, но от меня никто не требовал пояснения. И я так думаю что это от того что вопрос к кому обращаться это не вопрос для специалиста. Судью во всяком случае мое мнение по этому вопросу не интересовало.

Изменено 1 марта, 2012 пользователем Нерубящий инспектор

[korvatsky]

А Вам советую для специалистов в суде подготовить более адекватные вопросы. Что б не обосраться

 

Вот и готовим "всем Миром". Корректировка вопросов приветствутется!

Уже несколько реальных человек обратилось ко мне в личку с предложением своей конкретной помощи в качестве Специалиста в публичном Егорьевском деле.

 

Еще раз спасибо всем небезразличным!

 

Отдельное Спасибо НАГу за статью: http://www.nag.ru/news/newsline/21740/vtoroy-podvig-gerakla-v-sovremennyh-usloviyah.html

 

 

Второй подвиг Геракла в современных условиях 2

Дата публикации:27.02.2012Количество просмотров:1192Автор:Анатолий Теплаков Недавно прошел III Форум безопасного интернета, главным организатором которого выступила Лига безопасного интернета. Из всех представленных на форуме докладов, наиболее запомнилось выступление представителей Национальной Ассоциации Домовых Информационно-Коммуникационных Сетей (НАДИКС). С презентацией «Опыт взаимодействия интернет-провайдеров с правоохранительными органами и с судебной системой по вопросу ограничения доступа к интернет-ресурсам. Проблемы, решения, компромиссы» (презентация доступна здесь) выступали Михаил Пашков и Корвацкий Владимир. Этот доклад, наверное, был единственным, который сорвал бурные аплодисменты зала.

 

Суть сегодняшнего состояния дел по борьбе с противозаконным контентом в интернете, о чем и говорится в презентации, сводится к крылатому выражению: «По форме правильно, а по существу издевательство» (В. И. Ленин). Все действия, которые сейчас принимают прокуратура и суды, в реальности это действия для «палочки». Если закрыть «один сайт из 4 220 (по выдаче Гугла) по решению Суда», в сети доступными «осталось 4 219 сайтов, откуда можно скачать тот контент, доступ к которому Суд закрыл». Тем более, за то время, пока дело ведется в прокуратуре, потом рассматривается в суде, вернее всего в интернете появится уже не один, а несколько новых сайтов. Поэтому текущая ситуация напоминает второй подвиг Геракла, когда вместо одной отрубленной головы у Лернейской гидры взамен отрастает две.

 

Одно время суды и прокуратура пытались «свалить» всю меру ответственности на интернет-провайдеров, вменяя им в обязанность блокировать противозаконный контент. Сейчас, вроде бы, позиция меняется, и все чаще приходит понимание, что интернет-провайдер – «ненадлежащий ответчик». Тем не менее, вопрос все равно насущный. Ведь лично допустим мне, как отцу, такое понятие как детская порнография глубоко противно. И, безусловно, бороться с таким позорным явлением надо. Вот только как? Где найти Иолая, который возьмет факел в руки и будет прижигать раны, как только меч будет сносить голову гидры? Почему-то веры в кибердружины, вспоминая 2010 год, очень мало….

 

 

Ссылка на материал, для размещения на сторонних ресурсах