[pekhota]

Всем привет!

С 2012 года будем строить беспроводную корпоративную сеть примерно на 40 абонентов на севере ХМАО. Я к пятнице должен представить сравнительную таблицу по 5 ти производителям, "сверху" навязали обязательно рассмотреть avarion 5000 extreme. Два дня потрачено на сбор характеристик и все в пустую :( все что есть в Data Sheet не дает ответов на вопросы, гугл кроме краткого описания выдает клип на youtube, что к делу не подошьешь.

Буду благодарен за помощь в поиске ответов. Если тут присутствуют спецы , которые юзают эту железку подскажите пожалуйста :

1. Максимально возможное и номинальное количество CPE на сектор?

2. Максимально возможная пропускная способность на один CPE?

3. Задержка на канале?

4.Сроки производства и поставки в Россию

Понимаю , что вопросы банальные и покажется, что любой поставщик на них ответит в два счета но после общения с "москвой" вместо ответов получил только больше вопросов.

И предложений типа "сначала купи - потом узнаешь" .

[Saab95]

Это система мобильного доступа на базе стационарных терминалов.

 

1.30-100.

2.17 мегабит.

3.30-60мс.

 

Сам не использовал, это мне в дейтлайне весной про него рассказывали.

[pekhota]

Спасибо Saab95!

А кто нибудь эксплуатировал железо это?

Выбирать железо не я буду, а отвечать за его работоспособность мне :)))

Изменено 27 июля, 2011 пользователем pekhota

[Saab95]

Если отвечать вам, то сделайте так чтобы этот вариант не выбрали=) Лучше использовать что-то из фиксированного доступа, там и скорость выше (около 30 мегабит в 10мгц), и настройка проще.

[pekhota]

Да, думаю этого варианта удастся избежать, т.к. он дороже 4х других систем, которые рассматриваются, ощутимо. Еще раз спасибо.

Изменено 27 июля, 2011 пользователем pekhota

[spy]

Спасибо Saab95!

А кто нибудь эксплуатировал железо это?

Выбирать железо не я буду, а отвечать за его работоспособность мне :)))

Сааб наглый лжец! В глаза не видал этого железа, а берет на себя ответственность заявлять о каких-то характеристиках.

 

По сабжу:

1. На сектор можно ассоциировать до 512 СРЕ, в реальности все сильно зависит от предоставляемого сервиса можно и тремя СРЕ сектор высосать, а можно и 50 подключить и все будут потихоньку качать.

2. В MIMO A до 17,2 Мбит\с, MIMO B до 24,9 Мбит\с на СРЕ (MIMO 2x2). Испытания проводил Alvarion.

3. Задержка в радио очень сильно зависит от выбранного класса обслуживания. Например на UGS у клиента будет не более 5 мсек, на BestEffort без нагрузки в среднем 10-15 Мсек.

 

PS: данные взяты из многочисленных испытаний реальный операторских сетей...

[vkj]

pekhota, а с какими системами сравниваете, если не секрет?

[pekhota]

Привет, всем спасибо за ответы!

 

Подключать будем фиксированных абонентов, в основном муниципальные объекты, такие как школы, администрации, суды и тп. Поэтому скорости нужны от 10 Мбит на клиента и выше. Отсюда и требования - максимальная емкость станции + хороший "гарантированный" канал на клиента.

 

По производителям: Infinet, Radwin, Alvarion, Proxim, Motorola. На самом деле у каждого производителя есть свои плюсы и минусы. Например в июне мы получили два InfiMAN точка-точка, которые заказывали в феврале! Вроде и железо нормальное, но нет никаких гарантий по срокам изготовления. И вот таких мелочей очень много. Поэтому технические возможности оборудования являются лишь одним фактором при выборе, важно , конечно, что бы у поставщика был сервис ( сроки, компетентность при заказе, консультации).

[spy]

Привет, всем спасибо за ответы!

 

Подключать будем фиксированных абонентов, в основном муниципальные объекты, такие как школы, администрации, суды и тп. Поэтому скорости нужны от 10 Мбит на клиента и выше. Отсюда и требования - максимальная емкость станции + хороший "гарантированный" канал на клиента.

 

По производителям: Infinet, Radwin, Alvarion, Proxim, Motorola. На самом деле у каждого производителя есть свои плюсы и минусы. Например в июне мы получили два InfiMAN точка-точка, которые заказывали в феврале! Вроде и железо нормальное, но нет никаких гарантий по срокам изготовления. И вот таких мелочей очень много. Поэтому технические возможности оборудования являются лишь одним фактором при выборе, важно , конечно, что бы у поставщика был сервис ( сроки, компетентность при заказе, консультации).

Если не секрет, через кого заказывали Infinet? В настоящее время многие производители делят направление продаж, например мелкие партии идут через дистрибьюторов, крупные партии напрямую "с завода".

Например Alvarion в этом году закрыл представительство в России. Cedicom, который торговал практически только железом Alvarion, теперь не держит большого склада и практически все железо только в заказ (до 60 дней), благо с логистикой у евреев все в норме, и если Вы заказали железо, то поставка может врятли отложится. Ну и другие поставщики есть конечно.

Proxim вообще имеет наверно самую широкую диллерскую сеть из всех "радиовендоров" (еще Radwin), у многих есть склады, железо найти не проблема и по ценам можно выбрать оптимальный вариант.

[pekhota]

Привет, всем спасибо за ответы!

 

Подключать будем фиксированных абонентов, в основном муниципальные объекты, такие как школы, администрации, суды и тп. Поэтому скорости нужны от 10 Мбит на клиента и выше. Отсюда и требования - максимальная емкость станции + хороший "гарантированный" канал на клиента.

 

По производителям: Infinet, Radwin, Alvarion, Proxim, Motorola. На самом деле у каждого производителя есть свои плюсы и минусы. Например в июне мы получили два InfiMAN точка-точка, которые заказывали в феврале! Вроде и железо нормальное, но нет никаких гарантий по срокам изготовления. И вот таких мелочей очень много. Поэтому технические возможности оборудования являются лишь одним фактором при выборе, важно , конечно, что бы у поставщика был сервис ( сроки, компетентность при заказе, консультации).

Если не секрет, через кого заказывали Infinet? В настоящее время многие производители делят направление продаж, например мелкие партии идут через дистрибьюторов, крупные партии напрямую "с завода".

Например Alvarion в этом году закрыл представительство в России. Cedicom, который торговал практически только железом Alvarion, теперь не держит большого склада и практически все железо только в заказ (до 60 дней), благо с логистикой у евреев все в норме, и если Вы заказали железо, то поставка может врятли отложится. Ну и другие поставщики есть конечно.

Proxim вообще имеет наверно самую широкую диллерскую сеть из всех "радиовендоров" (еще Radwin), у многих есть склады, железо найти не проблема и по ценам можно выбрать оптимальный вариант.

 

Вы все сами правильно написали. Поставщика называть не буду, что бы не делать черный пиар, т.к. его вины не было. Мы напрямую забирали Infinet с завода в Екатеринбурге и они не отрицали, что сроки ПРОИЗВОДСТВА выросли. Дело в том, что у них огромный рост продаж в Европу и Азию, теперь эти рынки приоритетные, все мощности заняты заказами из Польши, Индии и тп. Лично мне нравиться подход Proxim и RADWIN, у вторых железка новая и они вообще одно место рвут, что бы всю информацию представить.

[nonoma72]

используйте лучше Breeze Access VL.

единственный минус, телефония не будет работать и можно даже не спорить по этому поводу.

также поляризация тока одна, нельзя использовать мимо. если клиентов будет до 30 будет счастье вам.

и кстати задержка 1-10мс, если диапазон чистый.)))) Оборудование хорошо подходит для каналов и интернета.

 

если вы понимаете что такое классы и типы трафика в радио, то берите ехтрим.

вообщим кому нужно могу дать полный анализ работы по алвариону в том числе и включая тонкие настройки БС.

[nonoma72]

кстати всю документацию можна попробовать получить в дайтлайне, при условии что вы у них чет покупаете...

если нужно пиши я документацию вышлю. да и могу сам поделиться личным опытом так как съел ни одну сабаку на еврейском оборудовании.

ps около 30bs алварионовских разных. даже базу сами ремонтировали после грозы.))))))))

[slv700]

если вы понимаете что такое классы и типы трафика в радио,

То надо брать 802.16d -заточенный по фиксированный( стационарный ) доступ.

802.16e заточен под подвижный доступ в NLOS в низких диапазонах частот типа 2.5 Ггц.

Если его применять в 5 Ггц и для стационарного доступа то получаем "экстрим".

[miha2009]

используйте лучше Breeze Access VL.

единственный минус, телефония не будет работать и можно даже не спорить по этому поводу.

также поляризация тока одна, нельзя использовать мимо. если клиентов будет до 30 будет счастье вам.

и кстати задержка 1-10мс, если диапазон чистый.)))) Оборудование хорошо подходит для каналов и интернета.

 

если вы понимаете что такое классы и типы трафика в радио, то берите ехтрим.

вообщим кому нужно могу дать полный анализ работы по алвариону в том числе и включая тонкие настройки БС.

 

У нас в кампании есть базы на Breeze Access VL телефония работает нормально (кодек конечно нужно использовать который меньше всех занимает полосы) и даже факсы ходят процентов на 90%.

[nonoma72]

есть одно, но когда на базе мало клиентов и загрузка маленькая...

покачайте выбрав весь сервис абоненской станции и в это время попробуйте поговорить....

будет одно кваканье.... а факсы не ходят потому что джитер очень большой.

есть разные способы обойти, но не всегда работает на 100% и требует дополнительного оборудования у клиента помимо голосового шлюза.

в экстреме же по трафик разбирается по приоритетам и базе все равно качает или нет клиент, голосовой трафик идет в своей выделенной полосе с типом трафика RT или CG.

мы на экстриме пробовали даже поток проганять через TDM шлюзы. РАБОТАЛО.

 

разное оборудование для разных целей....

 

кстати воспрос админам....

реально ли поднять ветку про операторские решения... все таки микротики и все такое это не для БШПД.

Изменено 11 августа, 2011 пользователем nonoma72

[slv700]

используйте лучше Breeze Access VL.

единственный минус, телефония не будет работать и можно даже не спорить по этому поводу.

также поляризация тока одна, нельзя использовать мимо. если клиентов будет до 30 будет счастье вам.

и кстати задержка 1-10мс, если диапазон чистый.)))) Оборудование хорошо подходит для каналов и интернета.

 

если вы понимаете что такое классы и типы трафика в радио, то берите ехтрим.

вообщим кому нужно могу дать полный анализ работы по алвариону в том числе и включая тонкие настройки БС.

 

У нас в кампании есть базы на Breeze Access VL телефония работает нормально (кодек конечно нужно использовать который меньше всех занимает полосы) и даже факсы ходят процентов на 90%.

Access VL это TDMA ( правильный но проприетарный) в MAC и 802.11a ( Atheros ) в радио.

Поэтому будет ли работать телефония и другие реалтайм сервисы зависит от загрузки процессора базы и CPE трафиком. И поэтому у одних это работает, у других -нет.

[Trotillo]

Какие параметры канала важны для хорошей и качественной работы IP-телефонии, кроме минимальной задержки?

[alexmern]

Какие параметры канала важны для хорошей и качественной работы IP-телефонии, кроме минимальной задержки?

jitter + loss

задержка вполне может быть и 100 мс

Изменено 22 августа, 2011 пользователем alexmern

[nonoma72]

кстати задержка в Breeze Access VL маленькая в районе 1-10мс, но большой джитер.

в BreezeMAX задержка 50-100, джитер маленький(для cg и rt).

по потерям, если частоты чистые и ретрансмиссий нет то потерь будет ноль.

Изменено 25 августа, 2011 пользователем nonoma72

[nonoma72]

http://www.intelek.cz/product.jsp?artno=73854283

http://www.intelek.cz/product.jsp?artno=73954001

всю документацию можно здесь найти по алвариону...

Изменено 25 августа, 2011 пользователем nonoma72

[pekhota]

http://www.intelek.c...?artno=73854283

http://www.intelek.c...?artno=73954001

всю документацию можно здесь найти по алвариону...

Ого, а тема то жива!

 

nomoma72 спасибо огромное за детальную информацию.

 

Еще раз напомню , что extreme навязан "сверху", поэтому и рассматривается.

Нужен гарантированный фиксированный доступ, число клиентов на сектор маленькое, т.к. канал до каждого нужен большой от 1 до 10 Мегабит в секунду 9 повторюсь гарантированный).

Сейчас проведем тестирования и к первому снегу, надеюсь будет выбрано железо.

[nonoma72]

да пофиг снег и дождь. проверено!!!

вообще еще 2-3 года назад экстремм был тупой и одни проблемы, но за последнее время допилили прошивки и железо тоже.

единственное задрежки не забывайте про них.

кстати у экстрима есть деление трафика на пропорции входящий и исходящий на базе.

[fidget2012]

У нас в кампании есть базы на Breeze Access VL телефония работает нормально (кодек конечно нужно использовать который меньше всех занимает полосы) и даже факсы ходят процентов на 90%.

А по скольку абонентов у вас на секторе? Используете WLP - протокол?

 

Access VL это TDMA ( правильный но проприетарный) в MAC и 802.11a ( Atheros ) в радио.

Поэтому будет ли работать телефония и другие реалтайм сервисы зависит от загрузки процессора базы и CPE трафиком. И поэтому у одних это работает, у других -нет.

 

Что за Access VL такой?

 

Если речь про breezeacces vl то там CSMA-CA (IEEE 802.11a based).

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем fidget2012

[miha2009]

А по скольку абонентов у вас на секторе? Используете WLP - протокол?

В среденм 40 абонентов на сектор, просто где то за 60 переваливает а где то 25

Мы в 5.2 работаем, а WLP вроде как для GSM сетей используется.

 

Access VL это старое оборудование. вот там как раз и телефония не работает толком.

BreezeaccesVL это уже более новое и тут если помех нет на секторе то телефония работает нормально.

[nonoma72]

А по скольку абонентов у вас на секторе? Используете WLP - протокол?

В среденм 40 абонентов на сектор, просто где то за 60 переваливает а где то 25

Мы в 5.2 работаем, а WLP вроде как для GSM сетей используется.

 

Access VL это старое оборудование. вот там как раз и телефония не работает толком.

BreezeaccesVL это уже более новое и тут если помех нет на секторе то телефония работает нормально.

 

Access VL и BreezeaccesVL это одно и тоже оборудование у одно просто Breeze не написано. есть более старое BreezeaccesV а вообще наверно оборудование одно и тоже просто есть хардвеа ревижин разный. По телефонии не спорю если диапозон чистый, а он где то бывает чистый в больших городах да и при мощностях 1вт и более.

работает ли кто нить с экстиром? есть пару вопросов.