Jump to content
Калькуляторы

ФСБ & Cisco Статья на CNEWS

http://safe.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/06/20/444643

Народ, кто что думает, знает и какие есть соображения?

 

Это вообще тенденция последнего времени, когда вендоры дилеров просто выкидывают "нах" из цепочки продаж.

Жаба их давит отстегивать дилерам 30-40% непойми за что.

Оставляют или "логистов", которые работают за 5-10%, или продают сами. В Сети это реально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пашь, да вот том-то и вопрос, что если например для ECI с узко направленным рынком это нормально, то для Cisco... ну как-то не совсем, т.е. я непонял подоплеку, понятно, что подмять под себя опсосов, ростелеком, транс, и еще более-менее крупных операторов, это еще реально, но есть-же еще банковский, корпоративный рынок, заводы, есть небольшие компании... щас звонил в сиску и дисти, обещали дать комментарии и к вечеру как-то прояснить ситуацию. Как получу комменты, отпишусь, а то ситуевина оставляет массу вопросов

Share this post


Link to post
Share on other sites

2MaxP

Ребят, что вы паритесь, Циска ведёт разгон помоек крупных RU кустомеров.

Причём уже не первый год.

Вы погуглите портфолио перечисленных в статье контор на предмет откатов, откроется много интересного.

Нормальных же интеграторов никто пока не трогал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нормальных же интеграторов никто пока не трогал.

Разве такие бывают? Ткните пальцем :).

Share this post


Link to post
Share on other sites

но есть-же еще банковский, корпоративный рынок, заводы, есть небольшие компании...

А это РОЗНИЦА.

Там дилер нах не нужен, требуется по сути продавец ака магазин.

Совершенно иной уровень рентабельности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В банковском и корпоративном секторе достаточно распространена покупка решения, а не оборудования в чистом виде,

то есть требуются услуги интегратора.

А с розницей как-то всё не очень просто, нужно, допустим, что-то из SOHO или ISR и хер ведь купишь, так чтобы пойти, заплатить деньги и тут же забрать коробки. Покупка в итоге представляет из себя какой-то вялотекущий онанизм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нормальных же интеграторов никто пока не трогал.

Разве такие бывают? Ткните пальцем :).

Бывают.

ОБС например.

Удивлены, что они не только оператор ? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В банковском и корпоративном секторе достаточно распространена покупка решения, а не оборудования в чистом виде,

то есть требуются услуги интегратора.

Одно другому не мешает. ;-)

Просто вендор не хочет чтоб интегратор жил за его счет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

но есть-же еще банковский, корпоративный рынок, заводы, есть небольшие компании...

А это РОЗНИЦА.

Там дилер нах не нужен, требуется по сути продавец ака магазин.

Совершенно иной уровень рентабельности.

Хрена себе розница например из 50 шт. 1841, нормальная такая розница - пучек марковки... ( это к стати не стеб, а реальный и поставленный заказ и что характерно не последний ) по своей сути и ценам, данное оборудование неможет называться розницей. Ну вот Пашь, согласись, ты продаешь ОДНУ телефонную станцию, скажем за 1500000$, это розница или опт? Скорее это проектное решение, а розница в данной отрасли, это кабеля, наконечники, плюс прочая необходимая труха, так что магазин думаю тут не стоит приплетать. К стати, я тебе мангал подготовил из шасси 4006 :-)

Мне там тока вентиляторы нужны :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот Пашь, согласись, ты продаешь ОДНУ телефонную станцию, скажем за 1500000$, это розница или опт?

Телефонная станция, это скорее решение. Ее надо обоснованно выбрать и настроить. Дорогие спецы, дорогая работа.

А 50 штук 1841 это розница (ну или опт) - но никак не интеграторская работа. Тут наценки в 3% хватит потому что с заказом сравится девочка с навыками чтения и устного счета. ;-)

Наверно, я неправильно сказал розница. Надо делить интеграторская-неинтеграторская. :-)

 

К стати, я тебе мангал подготовил из шасси 4006 :-)

:-) Их ожгать надо сперва как мангал. :-(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Одно другому не мешает. ;-)

Просто вендор не хочет чтоб интегратор жил за его счет...

А вендор думает, что у него тоже будут брать по GPL+30%?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я если рассмотреть немного с другой стороны с ситуацию.

 

Есть вендор, который сам ничего не поставляет в Россию. Все продает только через дилеров (со скринингом каждой конторы). Все продажи идут через францию, США и т.п. Ну и соответственно на плечи дилера - доставка, таможня ну и откаты (что греха таить). За это дилер получает 30-50% а иногда и 80% скидки.

 

Появилось новое руководство у этого самого вендора, которому надо засветиться перед западным руководством, и он продвигает тему прямых продаж.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот Пашь, согласись, ты продаешь ОДНУ телефонную станцию, скажем за 1500000$, это розница или опт?

Телефонная станция, это скорее решение. Ее надо обоснованно выбрать и настроить. Дорогие спецы, дорогая работа.

А 50 штук 1841 это розница (ну или опт) - но никак не интеграторская работа. Тут наценки в 3% хватит потому что с заказом сравится девочка с навыками чтения и устного счета. ;-)

Наверно, я неправильно сказал розница. Надо делить интеграторская-неинтеграторская. :-)

 

К стати, я тебе мангал подготовил из шасси 4006 :-)

:-) Их ожгать надо сперва как мангал. :-(

А ты думашь, что выбрать наиболее оптимальное решение это не интеграторская задача? Не соглашусь совсем, если заказчик ставит задачу, то подбор решения и оборудования целиком ложится на интегратора, так-же как и ответственность за решение, иначе в этом направлении совсем небылоб смысла. Согласен, что есть уроды которым вообще все пофиг, толькоб впарить, и что печально, большинство из них крупные компании с раскрученным именем. И это расстаивает, т.к. горстка некомпетентных студентов своей профанацией обосрала целое направление в отрасли. :-(

Если не больше... Те-же 50 маршрутизаторов были выбраны не просто, что было , то и впарили, совсем нет, это было сделано согласно Т.З. и текущемму состоянию дел на рынке, и не "по ЦБ+30%", совсем нет, хотя былоб прикольно. Впрочем мы от изначальной темы удалились очень сильно. Так что мою ветвь рассуждени предлогаю прикрыть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А ты думашь, что выбрать наиболее оптимальное решение это не интеграторская задача?

Прямо же написал - выбор той же АТС-ки - вполне интеграторская задача. Сложная и в общем-то дорогая. :-)

Но 50 штук 1841 - это с вероятностью 95% - заказчик хочет именно 1841 и только их, он прекрасно знает что это такое, и как им упрвлять. И продать их, в общем-то, не сложнее чем 50 мониторов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

lacost, ну давайте посмотрим.

Вендоры своих крупных кустомеров знают лучше, чем иные сотрудники самих кустомеров.

Поддержку операторского класса могут продоставить опять же только сами вендоры.

Держать просто так на складе плату стоимостью несколько сот тысяч долларов ни один интегратор не может.

Доставка, сертифицирование, таможня тоже уже осуществляется своими силами.

Специалисты, которые есть у крупных кустомеров, как правило по своей специализации легко обойдут

любого интергратора.

 

Далее возникает простой вопрос - на хрена держать прокладку которая занимается только оформлением накладной

ТОРГ-12 и перегонкой бабла со счёта на счёт, да ещё и хочет как правило под скидку кустомера накупить ещё оборудования, выбросив его по

демпинговым ценам на "серый" рынок, обваливая и "белый" тоже ?

 

Далее каждый считает сам, как ему выгоднее жить дальше....

Заметим, что в данном сообщении, я ни разу не упомянул откаты. :)

Edited by Kirya

Share this post


Link to post
Share on other sites

Появилось новое руководство у этого самого вендора, которому надо засветиться перед западным руководством, и он продвигает тему прямых продаж

Тут у мну все в области фантазий, конечно.

Но что-то думаю, начинают на Сиску (да и других) давить конкуренты. Хуавеи там, Эриксоны, Джуниперы...

Может им просто бабла хочется больше? :-) Нормальная такая капиталистическая хотелка...

Эриксон тот же сам с опсосами работает. Имхо здраво...

 

Далее возникает простой вопрос - на хрена держать прокладку которая занимается только оформлением накладной

ТОРГ-12 и перегонкой бабла со счёта на счёт, да ещё и хочет как правило под скидку кустомера накупить ещё оборудования, выбросив его по

демпинговым ценам на "серый" рынок, обваливая его.

 

+1 :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вендор думает, что у него тоже будут брать по GPL+30%?

 

Им не нужны эти 30%. Они получат намного больше в среднесрочной и долгосрочной перспективе если конечный потребитель не заплатит эти 30%, те что бы для него оно стало доступнее. А дальше у них схема с мнобрендовыми фичами уже давно как откатана.

 

 

 

 

Монобрендовые прокладки обречены, многобрендовые останутся ибо всегда смогут подобрать более оптимальное решение под конкретные условия.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вендор думает, что у него тоже будут брать по GPL+30%?

 

Им не нужны эти 30%. Они получат намного больше в среднесрочной и долгосрочной перспективе если конечный потребитель не заплатит эти 30%, те что бы для него оно стало доступнее. А дальше у них схема с мнобрендовыми фичами уже давно как откатана.

 

 

 

 

Монобрендовые прокладки обречены, многобрендовые останутся ибо всегда смогут подобрать более оптимальное решение под конкретные условия.

К сожалению даже имя много вендоров в портфеле не всегда удается подобрать альтернативу, к примеру у той-же Cisco есть прапрайтери протоколы которых нет ни у кого из других производителей, и используя их заказчик ставит себя и интегратора в заведомо зависимое положение от вендора, у нескольких моих клиентов именно так и вышло, заменить оборудование неполучается, т.к. потребуется перенастрой и перестройка всей работающей сети. Так что ваше утверждение совсем не истина. :-(

Share this post


Link to post
Share on other sites

То что некоторые сами себя загнали в безвыходное положение ещё ни о чём не говорит. Не хотят слазить - значит им не припёрло ещё.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Раз задача была решена, значит положение никак не безвыходное.

Чем была продиктована необходимость замены ? Желанием впарить одно вместо другого ?

Да и всегда есть возможность не использовать проприетарные протоколы, а следовательно без особого труда строить мультивендорную сеть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте конкретику. О каких именно проприетарнах протоколах cisco идёт речь, которые могут помешать состыковаться с другими вендорами? eigrp, cdp, pagp, pvst+ или может быть про ISL vlan'ы вспомним? Ничего сверхъестественного в этих протоколах нет и им есть нормальные открытые аналоги, которые есть и на cisco. Ну может быть lldp убог по сравнению с cdp, но это такая мелочь, что на принципиальные решения не должна влиять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё можно вспомнить hsrp, glbp, vtp.

Наиболее проблематичным выглядит случай широкого использования eigrp, pvst, vtp.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну может быть lldp убог по сравнению с cdp, но это такая мелочь, что на принципиальные решения не должна влиять.

 

lldp гораздо более навороченный чем cdp, и в гонке за этой навороченностью потеряли изюминку cdp - простоту работы и реализации.

 

p.s. у eigrp нет аналога, нет открытого IGP в с динамической, относительно загрузки, задержки и надёжности, оценкой метрики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

vtp это вообще балавство, идея красивая, но реально оно не нужно, точно так же лучше никогда не использовать и gvrp

 

по поводу балансировки eigrp, тут вопрос несколько более глубокий чем обычно о нём говорят. в самом деле, умение балансировать трафик по одинаковым префиксам с разными метриками это свойтсво форвардинга(фактически, data plane'а), а не протокола маршрутизации. то, что eigrp умеет инсталлировать такие маршруты в таблицу маршрутизации это уже вторично в контексте всей задачи. я конечно не могу говорить за всех, но сомневаюсь, что хоть какой-то оператор с кол-вом абонентов >1000 использует eigrp для балансировки трафика по путям с различной пропускной способностью. или же таких единицы. даже если такая возможность нужна, то частично такую задачу можно решить с помощью mpls-te

 

про hsrp говорить не интересно, тут всё понятно

 

pvst(+) это скорее для крупных предприятий, но не для операторов.

Всё равно где начинаются L2+ свитчи(доступ), там cisco не видно(в России). Ну не слышал я, чтобы в подъезды, для физ. лиц ставил cisco ME-серии, а если говорить про б/у типа catalyst 2950, то всё равно их сотнями/тысячами не закупишь по дешёвке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this