BFG Опубликовано 12 августа, 2010 · Жалоба Вот и очень жаль, что не понял. Столыпин разрушал крестьянскую общину, которая выполняла важнейшие социальные функции, ничего не давая взамен. И причем тут мое желание раздавать бесплатно земли вокруг городов, чтобы решить жилищную проблему? Причем здесь крестьянская община и какие-то переселения? У крестьян вообще жилищная проблема стоит не так остро, как у горожан. Для них достаточно нормального рынка стройматериалов и они сами себе все построят. Путаница понятий. Этим 16% принадлежит почти 60% всей земли, на которой они ИНДУСТРИАЛЬНЫМИ методами с использованием НАЕМНЫХ рабочих производят 75% вала. :) Это ж каким надо быть придурком, чтобы в 21 веке пытаться выйти на 75% вала, да еще при таких площадях, без использования ИНДУСТРИАЛЬНЫХ методов и НАЕМНЫХ рабочих? :) Это в нашем понимании не "фермер", а "совхоз". Ну это в "вашем". А в нашем (в том числе и у автора статьи про фермеров США) это фермеры. Причем настоящие, какими они и должны быть. На этом сельскохозяйственную тему предлагаю закончить. У человека изначально потребности в своем просвещение нет и взяться ей неоткуда. Ох и любите Вы по себе людей мерить и делать категоричные выводы... А когда прижмут логичными аргументами - изворачиваетесь... Лично у меня потребность в просвещении была всегда. Но Вы ведь все равно не поверите :) Тогда приведу пример Ломоносова, который благодаря этой потребности попер в столицу с рыбным обозом. Но выиграет все равно Зенит ;) В конечном итоге выигрывать должен болельщик т.е. абонент, а за ним и страна в целом. Вообще-то министр обороны - скорее "завхоз"....Когда гендир дерет завхоза... Тут пожалуй обойдусь без комментариев :)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Erlang Опубликовано 12 августа, 2010 · Жалоба Вот тему раздули... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
BFG Опубликовано 12 августа, 2010 · Жалоба Или ты хотел написать "больше всех для уничтожения крестьянства наверно сделали все-таки большевики"? Если под уничтожением считать и появление на Гербе Государства серпа, просвещение и электрификацию деревни, исчезновения из обихода обращения "барин", активное внедрение индустриальных методов и т.п., то таки да :) ИМХО не смотря на все ошибки в сельском хозяйстве, большевики в итоге принесли крестьянству гораздо больше пользы, нежели царь-батюшка. Темное сословие при коммунистах светлело, а сейчас его обратно темнят... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 12 августа, 2010 · Жалоба Вот и очень жаль, что не понял. Столыпин разрушал крестьянскую общину, которая выполняла важнейшие социальные функции, ничего не давая взамен. И причем тут мое желание раздавать бесплатно земли вокруг городов, чтобы решить жилищную проблему? Причем здесь крестьянская община и какие-то переселения? У крестьян вообще жилищная проблема стоит не так остро, как у горожан. Для них достаточно нормального рынка стройматериалов и они сами себе все построят. Не понимаешь? У крестьян цикл оборота капитала равен или больше календарного года. Поэтому им в оборотке надо держать просто фантастическое баблище по сравнению с другими видами бизнеса. Причём бОльшая часть финансирования - в посевную и абсолютно неликвидно до окончания производственного цикла.Именно потому и нужен хотя бы инструмент залога в виде земли, - чтобы можно было взять кредит под этот залог. Не будет залога, - придётся искать другие виды финансирования, что напрямую вкладывается в себестоимость. Кроме того, мобильность бизнес-структуры практически нулевая: землю не утащишь на новое место, комбайн своим ходом пока переедет, коровы своим ходом тоже не особо перемещаются (вспоминаем профессию ковбоя). Посему инструмент банкротства и смена собственника в с/х подразумевают переезд нового собственника к новой собственности, а не наоборот. Что опять накладывает свою часть особенностей. А переезд семьи на новое место жительства + работы ЦЕЛИКОМ, возможно, со строительством НОВОГО дома и ВСЕГО хозяйства? - о чём было по той ссылке, что я дал, - ты хоть представляешь, что это за событие в жизни семьи? Сколько времени уйдёт на обустройство быта на новом месте? При этом поправок на временные трудности земля не даст, - цикл вспашки/сева/удобрямса надо делать вовремя. Ошибся, - оборотка на следующий год в той или иной мере будет не из прибылей, а в кредит или из своего кармана... Наложишь на эти риски ещё и возможность перекредитоваться под залог земли, представишь этот прекрасный бизнес-процесс? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Janus Опубликовано 12 августа, 2010 · Жалоба БФГ! Может не будем путать абстрактные символы с реальными делами? Хотя... Есть один отличный символ того времени, служащий еще и крайне наглядным примером реальных дел. Ты про Павлика Морозова ничего не слышал? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
BFG Опубликовано 12 августа, 2010 · Жалоба После них крестьянства практически не осталось. Кто смог - разбежался по городам, кто не смог - раскулачили, убили, спился. Вы с "демократами" не попутали? :) А как же мы войну-то Отечественную выиграли и хлеб дешевый в советское время покупали? Вы вообще видели, как деревня бухает при "демократах" и как она выпивала при советах? Или когда в центре села сидит толпа бичей и ничего не делает, потому что работы нет... ждут боярских машин побатрачить разнорабочими. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 12 августа, 2010 · Жалоба ИМХО не смотря на все ошибки в сельском хозяйстве, большевики в итоге принесли крестьянству гораздо больше пользы, нежели царь-батюшка. Темное сословие при коммунистах светлело, а сейчас его обратно темнят... А как же мы войну-то Отечественную выиграли и хлеб дешевый в советское время покупали? http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1333974 50 лет назад, в марте 1960 года, в ЦК КПСС был подготовлен доклад об избиениях, незаконных арестах и изъятии имущества крестьян. Как выяснил обозреватель "Власти" Евгений Жирнов, в советскую эпоху колхозников подвергали телесным наказаниям как крепостных, причем иногда это явление принимало массовый характер. http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=620557 Большевики рассчитывали, что денежное обращение отомрет в самом ближайшем будущем, однако первым начало вымирать население советского Поволжья Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
BFG Опубликовано 12 августа, 2010 · Жалоба Не понимаешь? У крестьян... Я ведь про земли под жилье т.е. земли поселений, а не под сельхозназначение... а Вы мне опять про крестьян :) Да еще с перегоном коров :) Сходите, почитайте про опыт Белгородской области (выше ссылка была). Стоит его распространять на всю страну или нет? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 12 августа, 2010 · Жалоба Под поселения тем более нужна коммерческая земля, которая ЛЕГКО продаётся и покупается. Иначе так и будем сидеть с мобильностью населения бесконечно близкой к абсолютному нулю. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
BFG Опубликовано 12 августа, 2010 · Жалоба "О чём говорят мужчины" например. К сожалению не смотрел. Он точно лучше чем "Бриллиантовая рука" и его уже цитирует вся страна? Что еще удивило, так это измерение некоторыми форумчанами талантливости фильма его кассовыми сборами... да уж... такое мировоззрение вполне достойно творчества Киркорова и похоже у него и ему подобных большое будущее... Под поселения тем более нужна коммерческая земля, которая ЛЕГКО продаётся и покупается. Вы все таки почитайте про Белгород. Там как раз написано про жуликов-спекулянтов и про то, почему белгородская программа не пошла в Подмосковье. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
1GE Опубликовано 12 августа, 2010 · Жалоба Ты про Павлика Морозова ничего не слышал?Плохой пример Янус Бистович.Не всё там просто было в этой истории. Цитата: Отец, как и все жители деревни, был этническим белорусом (семья столыпинских переселенцев, в Герасимовке с 1910). Впоследствии отец бросил семью (жену с четырьмя сыновьями) и зажил второй семьёй с Антониной Амосовой; в результате его ухода на старшего сына Павла свалились все заботы по крестьянскому хозяйству. По воспоминаниям учительницы Павла, отец его регулярно пил и избивал жену и детей как до, так и после ухода из семьи. Дед Павлика сноху также ненавидел за то, что та не захотела жить с ним одним хозяйством, а настояла на разделе. Со слов Алексея, брата Павла, отец «любил одного себя да водку», жену и сыновей своих не жалел, не то что чужих переселенцев, с которых «за бланки с печатями три шкуры драл». Так же к брошенной отцом на произвол судьбы семье относились и дед Павла с бабкой: «Дед с бабкой тоже для нас давно были чужими. Никогда ничем не угостили, не приветили. Внука своего, Данилку, дед в школу не пускал, мы только и слышали: „Без грамоты обойдешься, хозяином будешь, а щенки Татьяны у тебя батраками“». http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%B7%D0%BE%D0%B2 Хотя, как пример того, что официальная пропаганда Вам "хорошо" рассказала про "кулацкую" часть истории очень неплох. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 12 августа, 2010 · Жалоба Как пример того, что фильм оказался никому не интересен: http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=157065 Что за мода указывать этого Акына Интернета с грязными матрасами? Не совсем понял суть данной мутной сентенции.Если претензии к конкретной персоне, то ссылка на форум, где больше полутысячи участников проголосовали за то, что фильм им понравился. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
st_re Опубликовано 12 августа, 2010 (изменено) · Жалоба После них крестьянства практически не осталось. Кто смог - разбежался по городам, кто не смог - раскулачили, убили, спился. Вы с "демократами" не попутали? :) А как же мы войну-то Отечественную выиграли и хлеб дешевый в советское время покупали? Вы вообще видели, как деревня бухает при "демократах" и как она выпивала при советах? Или когда в центре села сидит толпа бичей и ничего не делает, потому что работы нет... ждут боярских машин побатрачить разнорабочими. Вы историю деревни по учебникам школьным учили ? Там еще и не такое расскажут. Демократам деревни почти не досталось. она раньше вымерла-разбежалась. Эти просто ее не видят. Целенаправленно ее истребляли раньше. И какое отношение имеет стоимость хлеба в сов. союзе е его себестоимости? Правильно - никакого. Изменено 12 августа, 2010 пользователем st_re Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 12 августа, 2010 · Жалоба "О чём говорят мужчины" например.К сожалению не смотрел. Он точно лучше чем "Бриллиантовая рука" и его уже цитирует вся страна? Цитировать сейчас могут даже из рекламы.А "Бриллиантовую руку" может ждать судьба "Чапаева" или "Броненосец Потёмкин", фильмы хорошие, но пройдёт 10-20 лет и знать про них будут единицы, а следовательно и цитированию будет взяться неоткуда. Что еще удивило, так это измерение некоторыми форумчанами талантливости фильма его кассовыми сборами... да уж... такое мировоззрение вполне достойно творчества Киркорова и похоже у него и ему подобных большое будущее...О талантливости речи не было.Давайте тогда успешность провайдерского бизнеса измерять количеством абонентов, терабайтов, составом трафика, а про деньги забудем, а чего там, бесплатно будем работать ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Janus Опубликовано 12 августа, 2010 · Жалоба Вы вообще видели, как деревня бухает при "демократах" и как она выпивала при советах? Или когда в центре села сидит толпа бичей и ничего не делает, потому что работы нет... ждут боярских машин побатрачить разнорабочими.Блин! Мы с четвертого класса по пару месяцев в году вместо учебы на полях проводили.Колхозники бухали все это время на наших глазах - зачем работать, если детишки все прополят и/или уберут. Мои дядьки (родные, двоюродные и троюродные :) ) в это время ездили кошары строить, калымили. Колхозники почему-то этим заработком брезговали, а может их просто было боязно в их состоянии допускать даже для строительства жилья для скота. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 12 августа, 2010 · Жалоба Под поселения тем более нужна коммерческая земля, которая ЛЕГКО продаётся и покупается.Вы все таки почитайте про Белгород. Там как раз написано про жуликов-спекулянтов и про то, почему белгородская программа не пошла в Подмосковье. Я про Белгород с года два назад ещё читал, ничего, вроде, по ссылке выше нет. Там удачно собрали пул земли, причём с/х назначения. В МО бесхозной земли давно нет. Чисто теоретиццки Правительство МО может выкупить немерянно земли в РФ за копейки буквально, - но никто ж туда не поедет. Так чего такого волшебного в Белгороде-то? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 12 августа, 2010 · Жалоба Или когда в центре села сидит толпа бичей и ничего не делает, потому что работы нет... ждут боярских машин побатрачить разнорабочими. Я даже города такие знаю: "Всего в сформированный список монопрофильных вошли 467 городов и 332 поселка" http://goo.gl/OWwD Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
BFG Опубликовано 12 августа, 2010 (изменено) · Жалоба Демократам деревни почти не досталось. Блин! Мы с четвертого класса по пару месяцев в году Это был закат советской эпохи... Но был в ней и рассвет... При Сталине-то небось так не бухали :) В МО бесхозной земли давно нет. Ну наверно для определенного круга лиц-то находится... Так чего такого волшебного в Белгороде-то? Яркий пример того, чего можно добиваться с "добрым желанием". А в МО оно отсутствует или недостаточно развито. Изменено 12 августа, 2010 пользователем BFG Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Erlang Опубликовано 12 августа, 2010 · Жалоба Как пример того, что фильм оказался никому не интересен: http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=157065 Что за мода указывать этого Акына Интернета с грязными матрасами? Не совсем понял суть данной мутной сентенции.Если претензии к конкретной персоне, то ссылка на форум, где больше полутысячи участников проголосовали за то, что фильм им понравился. Спокойно.Ну нравиться Вам - хорошо. В по мне 10-ть адекватных. Вроде и nag.ru страдает - нет такой посещаемости. Зато люди адекватные. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 12 августа, 2010 · Жалоба В МО бесхозной земли давно нет.Ну наверно для определенного круга лиц-то находится... Бесхозной - нет. Есть за деньги. Но как налогоплательщик я категорически против выкупа её по рыночным ценам и бесплатной раздачи кому ни попадя. За свой счёт, - пожалуйста, доступно в любой момент всем желающим. Кстати, а почему надо именно в МО? За Уралом море ненужной земли, на Дальнем Востоке... Желающие могут ехать туда, но почему-то не едут.... А вот в те места, куда все желающие хотят ехать, - уже кто-то понаехал, ага, - и теперь там конкуренция. Только сложно сказать, что это прям уж совершенно неожиданный результат. В том же Белгороде лет через десять будет та же фигня, если популярность города останется сравнимой. Так чего такого волшебного в Белгороде-то?Яркий пример того, чего можно добиваться с "добрым желанием". А в МО оно отсутствует или недостаточно развито. Повторяю: доброго желания немеряно, - земли нет! Земли! А одним желанием чудеса не получаются. При Сталине-то небось так не бухали :)При Сталине были трудодни и беломорканал. Смертность была в разы выше, чем при самом кошмарном алкоголизме. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 12 августа, 2010 · Жалоба Раз уж заговорили про фильм... Его нормальное восприятие требует от 5 лет семейного стажа :) Потому и такая неоднозначная реакция у народа, что существенная часть просто еще не "созрела" чтобы понять ЭТИ шутки. Среди моих знакомых фактически все персонажи с большим семейным стажем - просто угорали, холостой молодняк и сравнительно молодожены - шли под влиянием предыдущих фильмов, ждали гэгов и жутко разочарованы. Ибо юмор там сугубо специфический.... Ох и любите Вы по себе людей мерить и делать категоричные выводы... А когда прижмут логичными аргументами - изворачиваетесь... Лично у меня потребность в просвещении была всегда. Но Вы ведь все равно не поверите :) Тогда приведу пример Ломоносова, который благодаря этой потребности попер в столицу с рыбным обозом.Хамить перестаем, а? Логики в Ваших аргументах ни на грош, одни мелкие передерги и частности по причине совершеннейшей невозможности к обобщению уровня выше чем :) Ваша "всегда потребность в просвещении" взята от окружающих Вас людей. Кстати, не всегда это родители. А родившись в семье вечно пьяных бичей - никаких бы Вы потребностей вообще не имели, кроме как бухнуть и потрахаться :) Человека формируют среда, четверг и другие дни недели :))))) В конечном итоге выигрывать должен болельщик т.е. абонент, а за ним и страна в целом.За этим - в Советский Союз. Хотели демократии и капитализма - получите. Еще раз обращаю Ваше внимание на дефект в Вашей голове: вы полагаете, что существует абсолютное благо или абсолютное зло. В каждой схеме кто-то выигрывает больше или меньше, а баланс оптимальный - вряд ли кто знает вообще где он находится. Изосимов в интервью приводил шикарный пример - Индия, 17 мобильных операторов, цены ниже плинтуса, АРПУ - два-три доллара. Развитие сетей - нулевое, качество - убито полностью. Вот Вам один из примеров перекоса разумного баланса. Ну это в "вашем". А в нашем (в том числе и у автора статьи про фермеров США) это фермеры. Причем настоящие, какими они и должны быть. На этом сельскохозяйственную тему предлагаю закончить.Идите учите английский что ли... У них, АФАИК, ВООБЩЕ нет другого слова для обозначения сельского хозяйства, кроме "фермы". Собственно, Вы можете называть наши частны агрофирмы "фермерами" с тем же совершенно успехом. Там мелкие фермеры непрерывно на грани разорения, у нас - та же херня. Там основной вал дают довольно крупные хозяйства - здесь та же херня. Если Вы не в состоянии видеть общностей, а цепляетесь к формальному названию - то можете и дальше нести подобную чушь... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
BFG Опубликовано 12 августа, 2010 · Жалоба А родившись в семье вечно пьяных бичей - никаких бы Вы потребностей вообще не имели, кроме как бухнуть и потрахаться Похоже мы действительно живем в разных мирах... Потому что лично в моем я знаю несколько примеров, когда из семьи бичей ребенку с трудом, но удавалось стать человеком (в СССР с этим кстати было попроще), а в тоже время из семьи просвещенной интеллигенции вырастали оболтусы, которые потом уходили по наркоманской... За этим - в Советский Союз. А можно в Швецию? Или большой разницы по сравнению с современной Россией Вы там не видите? Вот Вам один из примеров перекоса разумного баланса. А кто против разумного баланса-то? Два оператора в LTE - самое то :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 12 августа, 2010 · Жалоба А кто против разумного баланса-то? Два оператора в LTE - самое то :) Другие пользователи эфира, который, как известно, общенародный. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
BFG Опубликовано 12 августа, 2010 · Жалоба В тему сельского хозяйства порвала песня: http://sikaraska.livejournal.com/106660.html :) Это вам не Киркоровы... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Janus Опубликовано 12 августа, 2010 · Жалоба Это был закат советской эпохи... Но был в ней и рассвет... При Сталине-то небось так не бухали :)Закат? Хорошо, в 75 был закат эпохи. Когда по твоему мнению были рассвет и полдень? При грызуне не бухали? Поищи чтонить типа "рыковка", если я, конечно, названия не путаю. Скорее всего найдется много очень интересного. Как про вынужденный механизм пополнения казны, так и про буквально "запасных" рабочих, которые были нужны в смене, чтобы заменять отобедавших лишнего. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...