[vyruz]

А вот когда чипы будут ставиться в приказном порядке, производить их будет Ситроникс путем заказа на китайских заводах, а платить за это придется мне - то лучше я как нибудь GPS обойдусь. Ибо пользуюсь им каждый день и точности мне хватает. Ну или карты пусть сделают хорошие и продают только для навигаторов с Глонасс. Тогда я тоже буду пользовать.

Знаешь, мне кажется что когда будет введен запрет на поставки коммов и прочего без ГЛОНАСС, то производители весели и с песнями его поставят и как мне кажется никто спецом для России клепать не будет - оно пойдет вообще по миру в целом потому как будет выгоднее его ставить вообще везде. Конвейер... И будет глобальное внедрение ГЛОНАСС - мечта просто и нахаляву для государства по сути. Еще и навярятся на продаже чипов. А в чип еще и вшить можно много чего недокументированного... пля - прям план по захвату мира!

 

[1GE]

P.P.S. Большинство БС сотовой связи и БШПД синхронизируются по GPS ;)

Пруфлинк дайте пожалуйста.

Ибо в CDMA не спорю - GPS синхра обязана быть, но большинство БС в России не CDMA.

В CDMA действительно важно мировое время.

А GSM отлично получают синхру по E1 или SDH транкам.

источником синхры для SDH транков (будь то E1, или STM-1/4/16) всё равно в итоге является GPS. смотрите "Правила применения оборудования тактовой сетевой синхронизации" рег №, утверждены.....

Правда в том, что для GSM требование по синхре - 50мс между соседними сотами, в то время как для CDMA требования более жесткие.

Вам голубчик, самому бы правила для начала не мешало б почитать прежде, чем нести ахинею.

Там написано: "Первичный эталонный источник предназначен для формирования эталонных сигналов синхронизации. Источником эталонного сигнала является автономное оборудование или приемники навигационных спутниковых систем: ГЛОНАСС – Глобальная навигационная спутниковая система и Глобальная система навигации и определения местоположения (GPS) , при этом эталонные синхросигналы, поступающие на вход оборудования синхронизации от системы GPS, используются в качестве резерва".

http://www.minsvyaz.ru/ministry/documents/1548/2594.shtml

 

Только наш спор с Прохожим был относительно другого.

Зачем дополнительно на БС снимать синхру с GPS, имея уже её в SDH ?

И Прохожий, кстати, это объяснил.

Изменено 22 июля, 2010 пользователем 1GE

[thodin]

пля - прям план по захвату мира!

Когда я узнал, что квас в США будет продавать Coca-Cola (http://www.krushkabochka.com/), я понял, что последнее оружие патриота отдали супостатам на растерзание.

[vyruz]

пля - прям план по захвату мира!

Когда я узнал, что квас в США будет продавать Coca-Cola (http://www.krushkabochka.com/), я понял, что последнее оружие патриота отдали супостатам на растерзание.

а ты думаешь тебя бы туда к примеру пустили со своим квасом? Хренушки! Вот соса-сола и прошла.

Нам то тоже никто не мешает аналогично поступить. Тема кстати по этому и возникла...

[thodin]

а ты думаешь тебя бы туда к примеру пустили со своим квасом? Хренушки! Вот соса-сола и прошла.

Мне кажется, туда уже всех пустили.

 

Нам то тоже никто не мешает аналогично поступить. Тема кстати по этому и возникла...

Не понятно только, зачем нам это надо. Как мы собираемся зарабатывать на Глонасс, кроме как впаривая его самим себе? :)

[zurz]

Вам голубчик, самому бы правила для начала не мешало б почитать прежде, чем нести ахинею.

Там написано: "Первичный эталонный источник предназначен для формирования эталонных сигналов синхронизации. Источником эталонного сигнала является автономное оборудование или приемники навигационных спутниковых систем: ГЛОНАСС – Глобальная навигационная спутниковая система и Глобальная система навигации и определения местоположения (GPS) , при этом эталонные синхросигналы, поступающие на вход оборудования синхронизации от системы GPS, используются в качестве резерва".

http://www.minsvyaz.ru/ministry/documents/1548/2594.shtml

=)

Бумажки-бумажками, но практика давит =)

Вот пример.

System-2000 от DATUM. Telecom PRS for Level 1 / G.811, т.е. вроде как ПЭГ по-русски. Вот даташит:

http://www.sohoart.com.pl/synchronizacja/SYS-2000.PDF

И ввозится, устанавливается, и используется он везде как ПЭГ.

НО! При этом черным по белому в самом даташите написано:

The outstanding characteristics of the System 2000 takes effect especially in the operation as a Primary Reference Source. During GPS regulation the system is at the minimum tenfold better (< 1x10-12) than the G.811 (< 1x10-11) demands. In case of GPS failure the Rubidium Oscillator changes into the holdover mode with an extremely low inherent error and meets all the requirements of the G.811 up to one week!

И кто же прав на самом деле? ITU G.xxx или бумажки из минсвязи? =)

[vyruz]

а ты думаешь тебя бы туда к примеру пустили со своим квасом? Хренушки! Вот соса-сола и прошла.

Мне кажется, туда уже всех пустили.

 

Нам то тоже никто не мешает аналогично поступить. Тема кстати по этому и возникла...

Не понятно только, зачем нам это надо. Как мы собираемся зарабатывать на Глонасс, кроме как впаривая его самим себе? :)

ну сравни объемы "Василий анд компани" LTD и какаколы при раскрутке и продаже! нового напитка. то что там будешь присутствовать - это не означает что будешь продавать в нормальных объемах. максимальный удел - несколько закусочных с бургерами в пределах досягаемости часа\двух езды от места розлива. и то пойдет как "экзотика". А какакола их быстро убедит что это их национальный напиток, с***ный в свое время русскими медведями. Они потом еще фильм снимут как промышленная разведка похищала секрет кваса - с погонями, сиськами и другими частями тела, в лучших традициях Дэна Брауна с его масонами, тайными братсвами и тотальной фальсификацией документов. Или Сокровища Нации...

А вот наши так не могут впарить и поэтому ГЛОНАСС будем впаривать только себе любимым. Ну или как я уже говорил в надежде на то что производители не будут трахаться и выпускать "Russian Winter Edition" коммов и будут один чип со всем подряд ставить во все подряд для всех подряд.

Изменено 22 июля, 2010 пользователем vyruz

[AlexBT]

Не вижу проблем сделать к кнопке опцию с местом проблемы (учитывая, что большинство американских конфликтов, от штатов на обратной стороне земли, потребители в штатах даже не заметят, а будет там пятно 1000*1000 или 4000*4000, это считать надо от места и времени зависеть будет)

Прекращаем излучение на гражданских частотах, излучаем только на военных, зашифрованных от простых смертных. Или еще гаже - на гражданских передаем левую информацию - и Вы в Америке вместо Москвы.

 

[1GE]

Вам голубчик, самому бы правила для начала не мешало б почитать прежде, чем нести ахинею.

Там написано: "Первичный эталонный источник предназначен для формирования эталонных сигналов синхронизации. Источником эталонного сигнала является автономное оборудование или приемники навигационных спутниковых систем: ГЛОНАСС – Глобальная навигационная спутниковая система и Глобальная система навигации и определения местоположения (GPS) , при этом эталонные синхросигналы, поступающие на вход оборудования синхронизации от системы GPS, используются в качестве резерва".

http://www.minsvyaz.ru/ministry/documents/1548/2594.shtml

=)

Бумажки-бумажками, но практика давит =)

Вот пример.

System-2000 от DATUM. Telecom PRS for Level 1 / G.811, т.е. вроде как ПЭГ по-русски. Вот даташит:

http://www.sohoart.com.pl/synchronizacja/SYS-2000.PDF

И ввозится, устанавливается, и используется он везде как ПЭГ.

НО! При этом черным по белому в самом даташите написано:

The outstanding characteristics of the System 2000 takes effect especially in the operation as a Primary Reference Source. During GPS regulation the system is at the minimum tenfold better (< 1x10-12) than the G.811 (< 1x10-11) demands. In case of GPS failure the Rubidium Oscillator changes into the holdover mode with an extremely low inherent error and meets all the requirements of the G.811 up to one week!

И кто же прав на самом деле? ITU G.xxx или бумажки из минсвязи? =)

Реальность как всегда третья.

 

В составе каждого ПЭГ в "горячем" резерве имеются три первичных эталонных источника синхронизации: два водородных источника частоты и двухеистемный приемник GPS/ГЛОНАСС с управляемым рубидиевым источником частоты. Вторичный задающий генератор (ВЗГ) в свою очередь получает синхросигнал от трех источников: ПЭГ, навигационных систем GPS/ГЛОНАСС и внутреннего источника.

Линк

[R_cyberax]

Hi all! Честно говоря почитав достаточно того что пишут на просторах рунета почему то кажется что лобби Евтушенко-Путин окончится очередным провалом, принеся только больше "навара" всем кто "рядом" и кучу "гемороя" нам с вами, как обычным обывателям. Можно понять "Путина", может быть ему действительно хочется вернуть деньги (огромные!) вложенные в "Евтушенко и коко", т.б. что данное заведение постоянно в прогаре и требует только инвестиций, можно понять и Евтушенко, деньги ему свои "кровные" вкладывать "страшно", видно же что бизнес некакой :) Не понятно что в ГПС или ГЛОНАС или уж на крайняк Галя`лей, видят такого стратегического военные? Со времен запуска "кузькиной матери" всем стало понятно, что труда не составляет просто "выключить" хотя бы на время группировку низко-орбитальных спутников тем же ЭМИ. На крайняк баллистическая и несколько тонн полезного груза в виде гаек и болтов... Слишком "слабы" данные системы для военных действий, да и войны уже не те. А значит всем становится понятно, что все это Гражданское и не более того, крайний вар-т это микро-войны локального характера.

Вас не удивляет лобби наших производителей ТАЗИКОВ, так почему вы так нервничаете за это очередное лобби - аля ГЛОНАС? Я искренне согласен с теми кто пишет про паштет и калбасу и "почему то" понимаю Евтушенко-Путина, наверно в "Гондурасе" по другому не чего не получается...

К стати, для тех кому интересно и в картинках, про ГПС и то как он работает:

http://kazus.ru/articles/150.html

хорошо и кратко...

 

gl

[zurz]

Реальность как всегда третья.

 

В составе каждого ПЭГ в "горячем" резерве имеются три первичных эталонных источника синхронизации: два водородных источника частоты и двухеистемный приемник GPS/ГЛОНАСС с управляемым рубидиевым источником частоты. Вторичный задающий генератор (ВЗГ) в свою очередь получает синхросигнал от трех источников: ПЭГ, навигационных систем GPS/ГЛОНАСС и внутреннего источника.

От РЖД я другого и не ожидал. Ибо оно тесно сотрудничает c МО РФ. По понятным причинам там требования выше.

Клиенты ТТК наверное должны кончить от того что их тактируют таким крутым ПЭГ? =)

 

Я просто положу это здесь. Link Hint: Оператор не обязан использовать источником для своей SDH-сети чужой супер-пупер ПЭГ. Он может использовать собственный не слишком дорогой ВЗГ =)

Там же схема внедренной SDH-сети.

[1GE]

Hint: Оператор не обязан использовать источником для своей SDH-сети чужой супер-пупер ПЭГ. Он может использовать собственный не слишком дорогой ВЗГ =)

Там же схема внедренной SDH-сети.

Можно ещё проще просто купить синхру, кстати за достаточно смешные деньги, у Ростелекома, ТТК или Cинтерры. :)

[zurz]

Hint: Оператор не обязан использовать источником для своей SDH-сети чужой супер-пупер ПЭГ. Он может использовать собственный не слишком дорогой ВЗГ =)

Там же схема внедренной SDH-сети.

Можно ещё проще просто купить синхру, кстати за достаточно смешные деньги, у Ростелекома, ТТК или Cинтерры. :)

Конечно можно! И при этом при падении этого линка можно остаться вообще без синхры. нахрен она? =)

А для холдовера придется покупать SSU. Ну и нафига при купленном SSU ещё и синхра от когото? =)))

[1GE]

Hint: Оператор не обязан использовать источником для своей SDH-сети чужой супер-пупер ПЭГ. Он может использовать собственный не слишком дорогой ВЗГ =)

Там же схема внедренной SDH-сети.

Можно ещё проще просто купить синхру, кстати за достаточно смешные деньги, у Ростелекома, ТТК или Cинтерры. :)

Конечно можно! И при этом при падении этого линка можно остаться вообще без синхры. нахрен она? =)

А для холдовера придется покупать SSU. Ну и нафига при купленном SSU ещё и синхра от когото? =)))

При средней цене в 100$ в месяц за каждую точку неразорительно купить и два подключения. :)

Плюс не забываем, что до суток обычно муксы спокойно живут и на сохранённой синхре.

 

[vavy]

P.S. АФАИК, Глонасс по принципам мало отличается от GPS, интересно, в чем проблема с чипами?

Я где-то слышал, что ситроник по 90нм техпроцессу глонассовские чипы делает,

а буржуи в новых мобильниках 65 используют.

Потому две схемы на одной подложке не сделать, и как следствие за 3$ добавлять навигацию, как в случае с gps, в советские коммуникаторы не удастся.

 

 

Собрался ты купить что-нить пожрать. Заезжаешь в магазин, берёшь колбасу, батон, идёшь на кассу, а там тебе: "Колбаса только вместе с таким же количеством паштета!". Ты: "А нахера ж мне паштет, если я хочу колбасу?! Вы умом тронулись?!" А тебе в ответ: "Не знаем ничего. Но все мясопродукты продаются на партитетной основе с паштетом. Паштет - наш приоритет!" И в итоге ты идёшь домой с колбасой, которую съешь, и с паштетом, который практически наверняка выкинешь. Но производитель паштета бабла получил, причём выглядело это так, будто он действительно произвёл какую-то продукцию :-)

В прошлое советское время так и было.

называлось "в нагрузку".

Изменено 23 июля, 2010 пользователем vavy

[-Px-]

Я где-то слышал, что ситроник по 90нм техпроцессу глонассовские чипы делает,

Разве что в Китае заказывает

[zurz]

Нормальные люди, не либерасты, давно уже заценили тему много частотных приёмников - точность САНТИМЕТРЫ при этом. А говнюкам лишь-бы гранты отработать.

 

http://www.geomagazin.ru/catalog/list/56/768/element/4371/

приемники для геодезии - это совсем другой ценовой сегмент какбы.

Плюс, не забываем, что сантиметровая точность обеспечивается только в режиме постобработки - т.е. нужно с флеш-карточки скинуть огромный файл с данными на комп, и ещё минут 5-10 его перемалывать процом.

[thodin]

Нормальные люди, не либерасты, давно уже заценили тему много частотных приёмников - точность САНТИМЕТРЫ при этом. А говнюкам лишь-бы гранты отработать.

У этих нормальных людей допуск по 2й форме минимум. За GPS совсем недавно руки скручивали...

А за правильную карту и сейчас скрутят.

[vIv]

Я, что так просто ссылку на конкретный товар привел?

Leica Geosystems Они сами в списке используемых систем первой ставят Глонасс

GNSS опции (ГЛОНАСС, GPS L5, Galileo)

, как уже реализованную и более качественную. GPS - уже вторичен для Leica Geosystems.

Чушь. Цитата выдернута из контекста. Целиком она читается так:

Приемник LEICA GS15 (профессиональный); GNSS приемник, 120 каналов, GPS L1+L2, ..... в дополнение все GNSS опции (ГЛОНАСС, GPS L5, Galileo)

 

То-есть сначала - GPS L1+L2, а потом уже всякие фантики: ГЛОНАСС, GPS L5, Galileo. А вот если смотреть оригинал, то наблюдаем кроме описания "GPS GIS" (даже не GNSS GIS, а прямо так - GPS GIS!) то же самое в визуально доступном, графическом виде:

И что мы видем на картинке? Для дома, для семьи, взрослым пацанам, которым одночастотного приёмника GPS уже мало, предлагается прежде всего GPS L2 - это и есть ОСНОВНОЙ инструмент. В ниипаццо навороченной топовой модели добавлены к прочим ништякам ещё и супермегаништяки: GPS L5, GLONASS и Galileo. Это уже после QWERTY клавиатуры и встроенной нетеряемой антенны. Угу, так и чувствуется крайняя необходимость ГЛОНАССа :-)

[thodin]

GPS - уже вторичен для Leica Geosystems

Ну раз Вы saleman, так продайте мне Глонасс навигатор с картами России.

Дайте ссылку, я с утра закажу.

[vIv]

Беглый набег на Гугл показывает несостоятельность сих измышлений:

http://goo.gl/5o1G vs http://goo.gl/rrPX

 

Глонасс идёт вместе с GPS L5, а оба эти страшно востребованных потребительских качества идут уже после QWERTY клавиатуры, интегрированной нетеряемой антенны, модного удобного в руке корпуса (размером с нетбук) и прочих заметно более востребованных фишечек.

 

А коммерческого использования ГЛОНАССа и не будет. Его и не планируется даже. Это же не коммерческая система. Глупо искать коммерцию в налогах или "Булаве". Первое - тупо налоги, а второе - публично заявляемый повод для получения зарплаты. Ни там, ни там коммерции нет и не планируется.

[vIv]

Ну раз Вы saleman,

Он не ман. Он мем.

Мем может возникнуть практически в любом сообществе, особенно если сообщество — сетевое

 

[zurz]

1. GPS L1+L2 стоит 50$ в обычном корпусе,

пруфлинк дайте пожалуйста. А то както после этого не верится нифига.

[AlexBT]

Говорю с виртулами, хорошо хоть пока не своими!

А как у Вас с английским то, невиртуальный Вы наш?

Нафиг давать ссылку на блокиратор сигналов за 63 бакса, когда у Вас просили ссылку на комбинированный приемник за 50 баксов?

 

Ждем от Вас ссылку на работающий двух диапазонный приемник с обработкой сигнала и позиционированием с точностью 10 мм по горизонтали в реальном времени за 50 баксов. Найдете - приходите...

[AlexBT]

А коммерческого использования ГЛОНАССа и не будет. Его и не планируется даже. Это же не коммерческая система.

вИв, ну зачем так безапелляционно то? Сеть источников корректирующего сигнала, что бы получить точность в миллиметры в реальном времени вполне может быть коммерческой, в смысле платной. И за нее будут с радостью платить и строители, и проектировщики, и изыскатели, и эксплуататоры недвижимости, и даже банальные водители автомобилей и пешеходы...

 

Да и коммерческую часть можно отбить на продаже устройств, чипов. Таким образом собирали деньги за телевизионное вещание, включая платеж за эфир в стоимость телевизора. В том числе и у нас, еще при советской власти.