[dvolodin]

Пока это забавно.... но...

диапазоны инновы известны. посчитай сколько хомячков туда ходят. оно и останется забавным

AS-INN, если точнее.

 

Вы, кстати, кого представляете? Если можно - в личку, посмотрим дополнительно.

[woddy]

Вы, кстати, кого представляете? Если можно - в личку, посмотрим дополнительно.

я с вами переписывался, можете по нику найти во "входящих" :)

но все равно вас в новосибирске пока нет. как дотянетесь можно будет разговаривать. а если включитесь в ТТК то и это не потребуется.

[evd]

3. Тут же договариваетесь с синтеррой и ТТК - т.е. членами ОПГ о покупке сервиса.

Синтерра уже в ОПГ? И давно?

 

А ТТК так и вовсе утверждает, что нет никакого такого ОПГ в природе, то есть не очень-то спешит афишировать свою причастность ;)

Изменено 17 января, 2010 пользователем evd

[dvolodin]

Вообще, если бы Иннова перед запуском серверов озаботилась качеством связанности, учитывая богатый зарубежный опыт (например галдеж про расположение серверов WoW Europe), подключившись, например, ко всем "островам" рунета - РТ/РТК, ОПГ, MSK-IX (подчеркну _например_), то подобной темы бы не было тут. Тем более, в Москве, на М9 присустствует несколько крупных и уважаемых компаний, которые и так имеют достаточную связанность с большей частью "островов". А обвинять в своих косяках других это не солидно.

"Ежели да кабы". На то есть много причин. По транспортной части работы ведутся примерно три месяца и cделано весьма немало.

Тема о том, почему трафик из Москвы в Москву ходит через Европу поднималась уже много раз и без нас :)

ЗЫ: самый простой бы вариант - сначала тут спросить про "че взять, к кому подключаться" перед запуском проекта.

Со всеми стоящими уже провели переговоры :) С большинством уже работаем, с остальными - в процессе.

[Sonne]

Любой растущий оператор проходит три стадии:

 

1) подключился к IX, открытая пиринговая модель ура, давай все пирится.

2) набрал кучу пиров, задолбали нубы. Закрытая пиринговая модель, пиринг партнеров выбирают.

3) стал очень-очень большим, понял что пиринг это субсидия конкурентов, а распределенная среда IX недостаточно надежна - порвал все пиринги вступил в tier-клуб ушел на приватный пиринги

 

В россии образовался единственный успешный tier клуб - ОПГ, единственный альтернативный ему сегмент это РЕТН

 

При желании можно изучать социальные и экономические предпосылки, например почему вместо 1000 линков по 100 Мбит , выгоднее сделать 100 по 100, а полученые агрегировать 10 раз по 10G.

 

Основная функция tier операторов уплотнять трафик мультиплексируя его в локальных регионах и уплотняя передавать по более дорогим каналам междугородним каналам связи. Операторы доступа выполняют другую функцию - демультипликсируют трафик, давая трафикогенератор более близкую, а поэтому более широкую трубу для конечного пользователя.

 

Для умного трафикогенератора, который стоит ровно посередине обе трубы одинаково важны в бизнесе.

[dvolodin]

Тогда объясните дилетанту, а почему "эксклюзивные дистрибуторы" не нарушают наше антимонопольное законодательство?

Ситуация, в которой только один поставщик завозит в страну товар конкретного производителя вас не удивляет?

Обсолютно нормальное явление, при котором поставщик выбирает одного партнера для развития рынка.

А в медиа и в игровом бизнесе это вообще обычное явление.

 

Как вы думаете, много ли компаний завозят в эту страну ту же Сisco? :)

[Sonne]

3. Тут же договариваетесь с синтеррой и ТТК - т.е. членами ОПГ о покупке сервиса.

Синтерра уже в ОПГ? И давно?

 

А ТТК так и вовсе утверждает, что нет никакого такого ОПГ в природе, то есть не очень-то спешит афишировать свою причастность ;)

 

Слушайте, вы вобще со страничкой http://traceroute.net.ru/ знакомы?

Может быть вы вобще хомяк, который косит под человека в теме?

 

Какой ВАШ лукинглас на этой страничке?

[dvolodin]

Тогда объясните дилетанту, может иннова у себя на шлюзе трафик по портам 21, 80 гнать через AS9002, а прочий от корбиновских клиентов на AS8744 ?

Не по портам, конечно, но так и сделано. Игровой трафик роутится отдельно от тяжелого контента и по разным правилам. Конкретно через Cтартов мы гонять не будем,

но возможность выбора у нас есть и мы ей пользуемся.

 

[woddy]

dvolodin, ошибка то допущена ровно одна. вместо того чтоб улучшать связность вы отправили на амбразуры хомячков. а надо было делать в обратном порядке.

 

ну предлагаете вы пиры. но прямой линк с вами обслуживать выйдет дороже чем лишние 50мбит во внешнем канале купить. даже в новосибирске.

[dvolodin]

Хомячки везде одинаковы. Кстати, по многим направлениям действительно стало лучше.

И сколько операторов до вас веревки тянуть побежали после "писем счастья" ?

Достаточно. Вас это удивляет?

Никто не мешает и работы идут полным ходом. Очевидные идеи приходят в голову всем одновременно :)

Вам они должны были бы прийти еще на этапе создания бизнес-плана или проекта узла/сети, тем более, что ситуация с состоянием рунет-а известна, и особо сильно она не меняется давно. Да и опыт ваших конкурентов из Близарда стоило бы учесть.

Это не лично ко мне вопрос. Вам знакома ситуация, когда проект начался задолго до вашего прихода?

[1GE]

Тогда объясните дилетанту, а почему "эксклюзивные дистрибуторы" не нарушают наше антимонопольное законодательство?

Ситуация, в которой только один поставщик завозит в страну товар конкретного производителя вас не удивляет?

Обсолютно нормальное явление, при котором поставщик выбирает одного партнера для развития рынка.

А в медиа и в игровом бизнесе это вообще обычное явление.

 

Как вы думаете, много ли компаний завозят в эту страну ту же Сisco? :)

Уважаемый, Дмитрий, вы надеюсь знаете, что дистрибьютеры вообще обычно работают во всех крупных городах России.

А не только в столице.

Вы не считаете, ненормальным, что выйдя всего лишь на MSK-IX вы хотите получить доступ оттуда ко всем Российским операторам ?

Изменено 17 января, 2010 пользователем 1GE

[evd]

Слушайте, вы вобще со страничкой http://traceroute.net.ru/ знакомы?

Может быть вы вобще хомяк, который косит под человека в теме?

 

Какой ВАШ лукинглас на этой страничке?

Тот, который Вы причислили к единственной альтернативе ОПГ. Забыв при этом о Ростелекоме, РТКомме, Синтерре и много ещё о ком

 

Ну и, к слову, ваша "теория" далека от действительности. Из первоначальной троицы restrictive peering policy был у ГТ и РТКомма. А вот MTU "попросили" разорвать российские пиры уже после (или незадолго до) образования ОПГ. Аналогичная ситуация приключилась с NbN и Корбиной

[dvolodin]

Вы не считаете, ненормальным, что выйдя всего лишь на MSK-IX вы хотите получить доступ оттуда ко всем Российским операторам ?

Кто вам сказал такой бред? С некоторыми мы работаем через IX, да. С некоторыми - напрямую. Что вас удивляет?

[Ikarus]

Подскажите тогда, AS28917 способен предоставить качественную связь физическому лицу?

[dvolodin]

Уважаемый, Дмитрий, вы надеюсь знаете, что дистрибьютеры вообще обычно работают во всех крупных городах России.

А не только в столице.

Хорошо, представьте, что товар распределяется нормально по всей стране и только в некоторых торговых сетях испытывает преграды.

Знаете, как с продуктами - некоторые торговые сети требуют денег :) Даже законы под это дело скорректировали :)

Вы не считаете, ненормальным, что выйдя всего лишь на MSK-IX вы хотите получить доступ оттуда ко всем Российским операторам ?

Кто вам сказал такой бред?

 

Подскажите тогда, AS28917 способен предоставить качественную связь физическому лицу?

Как минимум, мы с ними пиримся. Про обслуживание физиков ничего не скажу.

[Ikarus]

Как минимум, мы с ними пиримся.

это я вижу , как там с "последней милей" хотелось бы знать

[dvolodin]

dvolodin, ошибка то допущена ровно одна. вместо того чтоб улучшать связность вы отправили на амбразуры хомячков. а надо было делать в обратном порядке.

 

ну предлагаете вы пиры. но прямой линк с вами обслуживать выйдет дороже чем лишние 50мбит во внешнем канале купить. даже в новосибирске.

Ну почему же. В Новосибе мы будем весьма скоро. У вас есть какие-нибудь противопоказания против пира?

 

Кстати, про амбразуры - вы не совсем правы, хотя, бездумные копипасты действительно утомляют.

[bitbucket]

Достаточно. Вас это удивляет?

Да. Ибо трафика вы генерируете не так уж и много: он легко помещается в msk-ix, тем более что вы доступны через RS. А тянуть проволоку-стекляшку по М9, занимать порт ради <10Мбит трафика смысла особо нет. Максимум - поднять п2п пир через IX на случай падения RS.

 

Это не лично ко мне вопрос. Вам знакома ситуация, когда проект начался задолго до вашего прихода?

А ну тогда вам придется латать дыры, созданные "умельцами" до вас. Надеюсь, что советы, данные здесь помогут вам сделать уже правильные решения.

Изменено 17 января, 2010 пользователем bitbucket

[Sonne]

Слушайте, вы вобще со страничкой http://traceroute.net.ru/ знакомы?

Может быть вы вобще хомяк, который косит под человека в теме?

 

Какой ВАШ лукинглас на этой страничке?

Тот, который Вы причислили к единственной альтернативе ОПГ. Забыв при этом о Ростелекоме, РТКомме, Синтерре и много ещё о ком

 

Ну и, к слову, ваша "теория" далека от действительности. Из первоначальной троицы restrictive peering policy был у ГТ и РТКомма. А вот MTU "попросили" разорвать российские пиры уже после (или незадолго до) образования ОПГ. Аналогичная ситуация приключилась с NbN и Корбиной

 

Поянсите о какой теории вы говорите?

Я говорил об

open

restrictive

private

 

Причем restrictive означает ровно то что означает - прямые сессии на MSK-IX, но с избранными.

 

Никто не имел open peering policy перед вступлением в ОПГ, за нбн не поручусь правда.

 

Про ростелеком я не забыл, а не упоминал, потому что он пока даже на оператора не тянет, не то что на группу.

Хотя наверное скоро появится группа операторов Ростелеком и Рткомм :)

 

 

Т.е. мы добрались до самого главного. Никто не понимает термина ОПГ :)

[woddy]

Ну почему же. В Новосибе мы будем весьма скоро. У вас есть какие-нибудь противопоказания против пира?

вы меня не услышали или не захотели услышать? противопоказания простые: стоимость обслуживания доп. порта в нашем оборудовании. нам выгоднее и удобнее забирать все через 1-2 аплинка по 10гбит. а не плодить 100 пиров по 50 мбит.

 

если вы даете хорошую связь через ТТК то мы радуемся. если вы попытаетесь сэкономить (плохая связь через ТТК и навязывание прямого пира) то надо очень подумать. и не уверен что принятое решение вас устроит.

 

Кстати, про амбразуры - вы не совсем правы, хотя, бездумные копипасты действительно утомляют.

это выглядит на первый взгляд так: мы даем трафик бесплатно а ваши провайдеры такие нехорошие не хотят брать. и мало кому из серьезных провайдеров понравится что их опускают в глазах пользователей. хотя попыток договориться и не было.

[Ikarus]

dvolodin сегодня многие пользователи отметили необычайно плохое качество связи в р-не 21 часа вечера. Лаги/фризы/дисконнекты. Опрос показал что не было ни 1 нелагающего пользователя.

 

[evd]

Поянсите о какой теории вы говорите?

Я говорил об

open

restrictive

private

 

Причем restrictive означает ровно то что означает - прямые сессии на MSK-IX, но с избранными.

 

Никто не имел open peering policy перед вступлением в ОПГ, за нбн не поручусь правда.

 

Про ростелеком я не забыл, а не упоминал, потому что он пока даже на оператора не тянет, не то что на группу.

Хотя наверное скоро появится группа операторов Ростелеком и Рткомм :)

 

 

Т.е. мы добрались до самого главного. Никто не понимает термина ОПГ :)

Open - Generally willing to peering with any other network who peers.

Selective - Generally willing to peer as long as certain requirements are met.

Restrictive - Generally not interested in adding new peers at this time

 

Public и private - это из другой области: public - это, например, на адресах MSK-IX, private - это, например, на специально организованной для этой цели кроссировке

 

Те, кто пирится с роут-сервером MSK-IX - однозначно подпадают под определение open peering policy. Ростелеком и Синтерра - в их числе

 

То, что Вы назвали restrictive - на самом деле есть selective. MTU-Intel имел именно такой policy, если меня память не подводит. И разорвал все пиры на MSK-IX, вступив в ОПГ. Надо отдать ему должное, предварительно об этом уведомив

 

Высказывания же про Ростелеком и ОПГ оставляю на вашей совести ;) Право же, на этом форуме только ленивый не упоминал первого и не давал определения второму

[Sonne]

Читал ли dvolodin комменты этой темы?

 

http://www.kipchatov.ru/blog/?p=460

[AlexBT]

детским садом я называю предложение переехать в другой город или тянуть самому кабель до провайдера в другой город же. учу читать недорого....

Ну тогда Вам Вашими же цитатами...

woddy ну еще напишите что вы готовы мне качественные услуги оказывать...

Даю урок верчения головой и лечения слепошарости методом поворота головы влево:

Ikarus

Абитуриент

Posts: 26

From: Москва, р-н Перово

woddy

Доцент

Posts: 1668

From: новосиб

Ikarus, молодой человек (с) Лейден, без всякого спасибо, извините и будьте любезны. Будете посланы в сад, если и дальше будете придерживаться позиции хомячка писателя, а не любознательного читателя.

Вы агитируете за то, что бы другие напряглись моментом и сделали Вам хорошо, при этом сами даже не хотите напрячь мозг, что бы сделать хорошо самому себе.

Спамеры, боторазводчики и флудерасты - главная зараза Интернета (с) Достатые.

[Sonne]

Поянсите о какой теории вы говорите?

Я говорил об

open

restrictive

private

 

Причем restrictive означает ровно то что означает - прямые сессии на MSK-IX, но с избранными.

 

Никто не имел open peering policy перед вступлением в ОПГ, за нбн не поручусь правда.

 

Про ростелеком я не забыл, а не упоминал, потому что он пока даже на оператора не тянет, не то что на группу.

Хотя наверное скоро появится группа операторов Ростелеком и Рткомм :)

 

 

Т.е. мы добрались до самого главного. Никто не понимает термина ОПГ :)

Open - Generally willing to peering with any other network who peers.

Selective - Generally willing to peer as long as certain requirements are met.

Restrictive - Generally not interested in adding new peers at this time

 

Public и private - это из другой области: public - это, например, на адресах MSK-IX, private - это, например, на специально организованной для этой цели кроссировке

 

Те, кто пирится с роут-сервером MSK-IX - однозначно подпадают под определение open peering policy. Ростелеком и Синтерра - в их числе

 

То, что Вы назвали restrictive - на самом деле есть selective. MTU-Intel имел именно такой policy, если меня память не подводит. И разорвал все пиры на MSK-IX, вступив в ОПГ. Надо отдать ему должное, предварительно об этом уведомив

 

Высказывания же про Ростелеком и ОПГ оставляю на вашей совести ;) Право же, на этом форуме только ленивый не упоминал первого и не давал определения второму

Я согласен с вашей линейкой Open-Selective-Restrictive для меня это дело многих лет давности

 

Мне исходный пост поправлять?

 

s/restrictive/selective/gc

 

Только я так и не понял что вы хотели сказать или опровергнуть?

Что ТТК и синтерра не член ОПГ?

 

Про синтерру не скажу, я вобще ХЗ как они там с Рткоммом были устроены и как пережили развод и депир.

 

Мой изначальный посыл был к иннове, магистральных операторов они признают ( синтерра, рткомм, ттк), а операторов доступа не признают. Это ошибка, потому что операторы достпуа могут не только канал к компам клиента дать, но и маркетинговый канал к их деньгам. Тут на форуме готовые хомяки на пакет интернет + игры инновы просятся.